パナホームって寒い？

[申込予定さん]

パナホームで新築注文予定なのですが、この前の日曜日に建売物件のモデルハウスで商談した際に上着を着たままでないと寒くて話が出来ませんでした。

モデルハウスは吹き抜けが有りましたが、エアコンとシーリングファンが作動していました。

現在入居中の方、よろしければアドバイスお願いします。

[89: 匿名さん]

>>88
あいかわらずいろんなところに出席されて、ご苦労様です。
きっとあなたの努力は皆さんの記憶に残ることと思います。

[90: 匿名さん]

88はん、応援のために逆のことを言ってはると違うか？

[91: 匿名さん]

住んでるけど木造と変わんない。言うほど断熱性能高くないし。なんか高いだけのような気がする。

[92: ホワイト・マウンテン・たかし]

窓上換気ガラリ閉めても隙間風はいって寒いんだけど。

[93: 匿名さん]

↑白山たかし さん
でよろしいでしょうか？

[94: 匿名さん]

窓上換気ガラリ,どこにありますか？
サッシですか？家のには見当たりません。

[95: 匿名さん]

室内側窓の上か脇に長方形か正方形のガラりがあります。外からはシャッターの中に隠れてるか、フードが見えるはずです。２階寝室は壁にはなく、天井ガラリから煙突につながっています。換気は必要ですが、隙間風と騒音は宿命です。

[96: 入居済み住民さん]

>>94
施工中に雨漏りしたんで撤去されてしまったのでは？

我が家では、雨漏りが止まらず、パナホームがサッシの上に後付けの庇を付けてサッシの上に雨が掛からないようにして、雨漏りを止めると言い出し、また、邪魔になるのと、換気ガラリ自体が雨漏りの原因になっているかもしれないという理由で、全ての換気ガラリが撤去されてしまいました。

でも、それでも雨漏りは全く止まらず、今度は全てのサッシの取替えが行われましたが、施工ミスが多発し、２度、３度と取替え工事が必要になった箇所もあり、工事のたびに足場を組んで大工事が行われたので、振動などで、あちこち床鳴りが多発し、ドアの建て付けなどもぐちゃぐちゃになり、家はガタガタになってしまいました。
それでも、雨漏りは止まらなかったのですから、・・・・

家の寒さ以上に、パナホームの施工力の無さが、思いっきり寒いです。

[97: 匿名さん]

>>96
また雨漏りですか。
苦労されてますね。

[98: 匿名さん]

９６
ひょっとして非常に風の強い地域？住宅のサッシはビル用に比べて性能が落ちるので、強風が吹くとサッシ自体が反って雨が入ることあるよ。とくに平成１２年以前の商品は。
あるいはサッシ自体の問題ではなく外壁の可能性もある。もしタイル張りだと、タイルの下地に雨が回り込んでサッシの内側から出てくることがある。そうするとサッシ周りのコーキングを打ちないしても効果がない。
あるいはタイル下地の外壁ボードのわれやビス穴の可能性もある。そうすると外壁パネル本体の中を通って雨漏りすることがある。
NFC、NTC外壁だとビスクラックの可能性もある。もっとも社外には発表してないが、社内では知らん人いないくらいの大クレームだから、アフターサービス担当は真っ先に疑うが。

[99: 94]

96さん＞平成19年建築しましたが、見当たりません。シャッターは着けていません。

[100: ９６]

＞ひょっとして非常に風の強い地域？

風なんか全然強くありません、うちの家の辺りは、台風が直撃した記録は明治以降ありません。
最高に強い風が吹いても、せいぜい１０ｍ程度です。
実は外壁も雨漏りしてます、パナホームは表面のコーティングに問題があったのと、継ぎ目のコーキングがほとんど切れてるので、やり直すと言い、コーキングは３回ほどやりなおされたし、表面は弾性塗料で６～７回ほど塗装が繰返されました。
他にも屋根は、瓦の種類を変え、最終的には屋根の形も変えて８回ほど葺き替え工事が行われました。
バルコニーも防水工事を、やはり６～７回やり直しています。

ここまでくると、もうずさんというようなレベルではない、基本を全く理解していないとしか考えられない。

うちは立地条件が良く、歩いて７～８分以内に、スーパー２軒、銀行、郵便局、総合病院など揃ってますが、道を歩くと「欠陥屋敷の人」だと後ろ指を指され恥ずかしいので、日々の買い物や銀行、郵便局などは、車で１５分以上かけて郊外まで、出かけています。
もちろん、二酸化炭素をいっぱい出して地球環境を汚しているし、ガソリン代も馬鹿にならないし、時間も余計に掛かかってしまいます。

[101: 匿名さん]

↑スレチ よそでやれ

[102: サラリーマンさん]

↑　どこがスレチ？
思いっきり寒い話じゃんか、寒すぎて背筋が凍るよ。

[103: 匿名さん]

>>100
嘘つきは、何とかの始まりだぞ。

[104: 入居済み住民さん]

>>103
嘘ばっかりは、パナホームの会社とその社員だろ！
パナホームは、やることなすこと嘘だらけじゃないか。

[105: 匿名さん]

とりあえずいちいち名前かえるなよ

[106: 入居済み住民さん]

>>96さん、雨漏りの状況を言葉で書いていらっしゃいますが、中々どのような状態なのかイメージがわかないので、写真をアップしてもらえませんか？　そうすれば酷さ加減がよりはっきりとわかりますので。

あっ、そうそう、別のスレで「アップしてほしい」とお願いしたら、「アップ方法が分からない」という言い訳をされ、アップ方法の説明があってもアップしない大ウソつきがいましたよ。
>>96さんは、その方とは違ってちゃんと酷さ加減を伝えてくださるとうれしいです。

[107: 匿名さん]

>>106
＞「アップ方法が分からない」という言い訳をされ、アップ方法の説明があってもアップしない大ウソつきがいましたよ。

いたね、あれだろパナホームカフェとかで関係者で施主じゃないのに、施主だとか言ってバレバレの自演してる連中だろ。
連中、パナホームじゃあ施工中、養生シート代わりに人工芝しているって嘘言ってたときも、モデルハウスの写真使ったり、2chで写真捏造してアップしてくれとかってカキコしたり、悪どいことしてたよね。

全くパナの関係者には、常識とか、モラルとかは、全く無縁みたいだね。

[108: 匿名さん]

>>107
逃げちゃダメだｗ逃げちゃダメだｗ逃げちゃダメ

[109: 入居済み住民さん]

この写真は、同じ屋根の天辺付近です、上では半切妻で洋風モダンといった感じの屋根が、下の写真では切り褄に改められ、瓦も変わって和風になっているのが分かるでしょうか？
これは、雨漏りが止まらない為、パナホームが瓦だけでなく、屋根の形も変更しないと雨漏りを止める事が出来ないと言い出し、こちらとしては無理やり承知させられる形で、このようになりました。
屋根の形を変えるためには、骨組みの鉄骨も一部切断して、新たに鉄骨を溶接して追加しなければならないなど大工事で、外壁の塗装や一部サッシの取替えなども含み、工期は約１年近くに及びました。

新築時は屋根の形や瓦の色、外壁、雨戸、バルコニーの手摺、玄関ドアなどは、モデルハウスを参考にデザインやカラーがコーディネートされていました。
しかし、屋根は形も瓦もまるで違う物になり、外壁も色や見た目の質感が度重なる塗装で、やはり別物になり、サッシや手摺も違うメーカーの物に取替えられ、もはやカラーコーディネートなどは遠い世界になってしまい。
一生懸命、新築時に考えたことは、全くの無駄になりました。

しかも、ここまでやっても雨漏りは全然止まらず、屋根の形を変えた後も、約１年ともたず再び屋根の葺き替え工事が、必要に成りました。

はっきり言って、パナホームはまるで施工力がありません。
絶対に止めた方が良いというのが、パナホームで家を建ててしまった私の正直な意見です。

[110: 匿名さん]

上の写真も含めてこれパナホーム？
軒天がパナホームでは見た事ない形状ですが、かなり前の仕様なのかな？

[118: 匿名さん]

パナホーム被害者の一人だけど、屋根葺き替えても漏るってのは、いかにいい加減なパナホームといえども、ちょっとひどすぎ。ひょとして屋根パネルの隙間がおおきいか、しっかり固定されてなくて、風でゆれるとか。ちなみに半切妻は昭和の末期によくやった屋根。今は少ない。

[120: けんご]

至急教えて下さい～仮契約からﾊﾟﾅﾎｰﾑで打ち合わせし、セキスイハウスと競合し最終段階にきてます。ソラーナユールキアWeのタイプF、延べ坪41坪、自由設計・標準仕様、ｵｰﾙ電化・ｴｺｷｭｰﾄ・太陽光3、06キロ・ｷﾗﾃｯｸﾀｲﾙ・ｸﾞﾗｯｻ瓦・電気床暖房・一部ﾛｰｲｰ、ｷﾗｶﾞﾗｽ・工事費、基礎工事・消費税込みで2740万は安いのでしょうか？

[121: 匿名]

>>120

とても安いと思います。

[122: けんご]

ありがとうございます～安いのは嬉しいのですが。どれほど安いものなんでしょうか？大体この仕様だと幾ら位で契約してるのでしょうか～

[124: 匿名さん]

パナホーム◎摩てすごいんだな。施主がかわいそうでしょうがない。

[125: 土地勘無しさん]

もはや、寒いかどうかどころじゃないですねぇw

[126: 住まいに詳しい人]

>>120

至急じゃないですが、遅ればせながらお答えします。

と思ったら、

え！もう契約してしまったって！！！

・・・・・

ご愁傷様です・・・

[127: ははは]

120の勇気に拍手！！！

[129: 匿名さん]

>>120
すごく安いですね。早く契約しましょう。

え、もう契約してしまったって？

幸せ者ですね！！！！

[130: 匿名さん]

>>128
パナホーム千葉ですか？

[133: 匿名さん]

132さん
ひょとっしてセラ外壁？初期のセラ外壁は外層材外側だけガラス層を低温焼付けしてるから、反るよ。反るところをビスだけで抑えているから、そこから小さな亀裂も入る。本来は全国的な大クレームで公表すべきところだが、顧客名簿があるから、リストアップしてこっそり補修した。

有機塗装外壁でも１２ｍｍ厚で、鉄下地外壁（主にF系、一部3階建て）はビス周りが割れてそこから雨水進入があるよ。こちらも全国クレームだが、数が多すぎて、クレームになったものだけ補修した。

どちらも部材設計段階のミスなんで外装材全部を交換しなければ根本的な解決にはならないけど、割れた部分だけパテをつめて塗装して終わりにした。

[137: 匿名さん]

夏でも涼しくて快適です！！

[138: 入居済み住民さん]

夏はエコライフ換気システムのおかげでけっこう涼しいですよ。
エコライフ換気システムは、あちこちでバカにされていたので
あまり期待していませんでしたが、実際に使ってみると夏は効果あるようです。

ただ、冬は涼しい風が出てくるので暖かくなりませんが。
意外と気密性も良いようで、冬でも光熱費が１万５千円程度で済んでいます。（約４５坪）

以前住んでいた木造の住宅（約４０坪）で、冬場は光熱費がガスと電気を合わせて
２万円～３万円程度かかっていたのでかなり良くなっている（暖かくなっている）
と思いますが。

[140: 入居済み住民さんby138]

>>139
一日中締め切っているのではないですか？
鉄骨に限らず暑いですよ。
２階は以前住んでいた木造の家の方が暑かったです。
Low-eの遮熱ガラスを入れているので、少しは効果があるのかも。

パナホームの家は調湿材が良いのか、雨の日等で締め切っていても
エアコン不使用時で湿度が７５％を超えることが無いですが、
以前の木造の家の時は湿度が８５～９０％を示したときがあります。
湿気が多い分、不快でしたよ。

[141: 匿名さん]

呼吸の道タワーで床下空気取り入れるのは案外涼しい。でも単なるファンなのに値段が20万円以上するなら付けない。エアコンンのほうがずっと安い。昔は、ハイソフトタワーと称していたが、第一住宅事業部では値段が高いのでハイコストタワーと呼んでいた。いっぽう断熱材は入っているが、壁内結露のため、断熱材が濡れてしまいほとんど効果がないとの職人（リフォーム）の話もある。

[143: 匿名さん]

晴れた日は３０度ぐらいあるのでどこの家も暑いに決まってるw

[144: 匿名さん]

>>142

どんな話でも雨漏りの話にもっていってしまうところがスゴイ。

ご立派ですね。

[145: 匿名さん]

>>140
ちなみにエアコンを使用すると湿度はどれくらいまで下がりますか？

[146: 匿名さん]

パナホームの床下って防蟻防湿シート敷きだが、めかれてところどころ地面からの湿気がもろに上がってくるところがある。

一方、他社や在来工法の家はシートの上に抑えコンクリート打ってるからめくれることはない。

パナホームが湿気が多いと感じている人は、床下を一回点検させてみればいいよ。

[147: 入居済み住民さんby140]

>>145

８時頃家に帰ると大体部屋の中が２９℃～３０℃（湿度７０％前後）になっています。

そこからエアコンを使用して、２７℃まで下げると約２０分ぐらいでしょうか。
今の季節で晴れた日だとエアコン使用で湿度が５０～５５％になります。

カタログ性能で６畳～８畳用程度のエアコンを、８畳から２０畳（隣の部屋まで）効かせても、充分冷えます。

[148: 匿名さん]

鉄骨なら積水かダイワ、余裕があるならヘーベルがお勧め。パナはパナソニックで家電製品を作っていれば良い。

[149: 匿名さん]

ダイワなんか勧める人には良さはわからないよW

[150: 匿名さん]

>>147
じょうほうありがとうございます。
50～55RH%ですとさわやかですね。
ご使用のエアコンは再熱除湿タイプでしょうか。
それとも普通の冷房または弱冷房除湿でしょうか。

日中での測定ということですが、夕方から日没以降はいかがでしょう。
もし測定実績があったらご教示頂けると幸甚です。

[155: 匿名さん]

>>154さん
1年前にパナホームで新築しました。
我が家は防湿シートを敷いてその上からコンクリート打ってます。
今は防湿シートだけってのはないのではないでしょうか？

冬に換気システムのスイッチを入れると基本的に湿度は下がりますよ。
今の時期は換気システム入れて湿度は60％～70％ですね。
外が雨で湿度高いときでも床下の湿度は低いみたいです。

[156: 匿名さん]

155
ということは、やはりシートだけでは問題あることの裏返し？シートだけの客よ、怒れ！

[157: 匿名さん]

>>154

シートだけって何年前の話？

昨年の秋に検討とか書いているけど、知る限り３年以上前からは防湿コンクリートを打っているはずだけど。

[162: 入居済み住民さん]

>>155
冬場は換気システムを使うと暖房が効かないので止めてください。
と、うちの営業さんと設計担当の人は言ってましたが、夏もやはり冷房が効きにくいので止めてます。
今では、動かすと何か変な臭いがするので、一年中ずっと止めています。

[163: 匿名さん]

157
２年前建てたけど、シートだけ！土間コンは追加金額でるって言われた。

[164: 匿名さん]

１F床のパネルって木部は防腐剤しみこませてるんだよ。そんなんで床下空気きれいって言える？

[165: 物件比較中さん]

防腐剤だと、ホルマリンやホルムアルデヒドなど、シックハウスの原因物質が心配ですが？

[166: 匿名さん]

>>165
換気システムは２年間使っているけど健康被害はなかったよ。
以前（2002年頃）マンションに住んでいた際に、リフォーム直後に入居した時は、
子供の皮膚がかぶれて原因不明といわれたが、あれがシックハウスかなとあとで気づいたけど。

パナホームの掲示板は、どこかの過剰反応者たちが過大に期待をして騒いでいるけど、
特に問題なく住んでいるよ。

[167: 匿名さん]

>>166
さすがに2年前ならシックハウスが問題になって、☆☆☆☆材料使ってるからすぐ気分が悪くなることはないだろう。
もっと弱毒性の防腐剤使ってるよ。それに防蟻シートもアリの嫌いなにおいのする薬剤をしみこませているといっている。

しかし、今の基準では問題なしというだけ、今の基準では！過去に何回安全だと言う商品が健康被害起こしたか計り知れない。

それに床下の湿気でカビの胞子飛散の可能性もある。今の基準ではカビ胞子はシックハウスの成分じゃないが、アレルギー原因ではないと誰が断言できる？

[168: 匿名さんby166]

>>167

おっしゃることはごもっともでございます。

ただ、そういうお考えでしたら、パナホームに限らず、
どこのメーカーでも家など建てられないでしょうね。

また、家のリフォームなんかもってのほかで、全く行うことなんかできないでしょうね。

既製の売っている食品なんかも、産地偽装や有害物質のおそれがあるので、食べない方が良いかと思います。
自分で、一から畑を耕して作った食べ物しか食べられないでしょうね。

空気中にも有害物質（ばい煙等）はいっぱい混じっていますから、空気もすわない方がよいと思いますよ。

パソコンの画面も電磁波を発生していますので、パソコンなど使用しない方がよろしいかと思います。

[170: 匿名さん]

>>168
他のメーカは直接外気を取り入れている。大気が汚れているというならもう議論の余地もない。

一方、パナホームは、床下の空気はホコリが落ちてキレイ（？）だからといって、積極的に取り入れている。
しかし、外気と薬剤の使われた床下を通った空気とでは、どちらが汚いか、明らかだろう。

あえて汚れた空気を室内へ取り入れていることを批判しているのであって、汚いのは全部だからというキミの意見は的が外れている。

[171: 匿名さん]

検索しても汚染具合が外気>床下のデータが出てきません

すいませんがパナホームも候補に入ってるので床下空気が外気より汚染されているデータ等の根拠を教えてください

過敏体質なので事実なら根拠から外そうと思います

[172: 171]

すいません

汚染具合が外気>床下

は逆でした

外気<床下
に訂正します
外気より床下空気の方が汚れているデータが検索しても出てきません

逆に床下空気の方がきれいだとやうデータは出てきました

[173: 匿名さん]

>>170
ところで貴殿はどこかのメーカー又は工務店で家を建てたことがあるのかい？

[175: 匿名さん]

いつも住宅の安全性の話題になると、判を押したように必ず出てくる言い回し（ロジック）があるんだが、
①既存の建材の安全性を疑うような考え方ではどのメーカーでも家など建てられないでしょう、とか
②既製の食品も産地偽装や有害物質のおそれがあるので自分で畑を耕して作った物しか食べられないでしょう、とか
③空気中にも有害物質は混じってるから、空気もすわない方がよい、とか
④パソコン・携帯も電磁波を発生するので使用しない方がよろしい、とか

まるで公害問題を起こした悪徳企業の主張みたいだなあ、といつも微笑ましく読ませてもらっていますよ。

これってマニュアルなのか？

僕はいつもこれを「盗人の屁理屈」と呼ぶんだけど、ほんと全然説得力がない。
こういう方々が今の住宅の姿を作ってきたんだなあ、としみじみ思うわけですよ。

この世の中に１００％安全なものなんかないですよ。
だからといって、安全が確認されない物を無制限に許されるなら、法律は何のためにある？って話ですよ。
つまり悪人の詭弁でしかない。

「なるべく安全な家に暮らしたい」と思う人だっているのだから、それを否定する権利は何人にもないでしょ。
もちろん毒物館に棲みたいって人の自由や権利も侵すことは、僕らにも出来ないですけど。

[176: 匿名さん]

>>173
残念ながら社内割引に引かれてパナホームで建ててしまいました。
しかし、本社内部事情に詳しいので20万もする呼吸の道タワーはパスしました（絶対付けろって言われて一悶着あったけどね）。観念的に床下は風がないからホコリが落ちて空気がきれいになると言われていたが、システム事業部の友人はこっそり、大して変わらんといっていました。
初期に採用した「呼吸する家サンフォレスト」を担当した第2住宅事業部（今は統合されて住宅事業部）の友人も、宣伝は大々的だがスペース取るし（かっては1,２階を突き抜けてた）、高いから自分の家には付けたくないとこっそり話していた。

>>174
いないことはなかったけど中卒では本社採用されません。一級建築士持ってます。まあ書くに事欠いて推量で人の学歴けなしてるけど、パナホーム本社採用の中でも上位の学歴だよ。

[180: ファンガンマ]

パナの床下は、防蟻防湿シートに揮発性のない溶剤を練り込んだ仕様のはず、これらを持ってして、外気と床下の沈殿作用後の汚染レベルを比較してたのでは、なかったかな。
数ある住宅メーカーでも、床下換気を提唱してるのは、パナだけ、パナソニックがここ10年間このシステムを採用してるのは、最終的には、施主のランニングコストを考えての事、ちなみにその溶剤、人がなめても死にませんよ。
後、パナには、稚内珪藻土という強い武器もあるしね、
決して自分はパナ信者と言うわけでは無いけど、換気システムは一理あると思います。

参考までに。

[181: 匿名さん]

え！！！珪藻土ですか???
どこに装備するんですか？
ＷＨＯお墨付きの、その発ガン性物質兵器。

[182: ファンガンマ備前]

珪藻土、所謂、昔からよく和室等に使われる塗り壁等に多いですよね、
発ガン性に対しても、一時期話題になってましたね、でもその因果関係は、、
WHOにでも確認したら(笑)

[183: 匿名]

真実だった！
まずは珪藻土スレ読んだらどう？

[184: ファンガンマ備前]

たしかに、3、4年前に発ガン性があるのでは、、
という記事ありましたが、その因果関係は何もなかったかなでしょ、
実際、パナは今でも、使ってるよ、特別な珪藻土を、家の壁にね、これで調湿コントロールしてますよ、大体、建築基準法の改正前から、換気システム標準仕様なんて、パナ以外では、あまり聞かなかったですよ、
まぁ、パナも坪単価50位で仕様変えずに、世の中に提供すべきだと思うけど、、もともと幸之助さんの思想、パナ=世の中に広くなんだから、

自分から言わせると、大手ハウスメーカーや、地場でも、本格木造建てられる人なんて、成功者しかあり得ないし、疑問があればとことん、その会社とやりとりした結果でいいのでは、と思うけど。

[185: 匿名]

本格木造？聞かない言葉だ。オール国産檜杉松プレカットで坪55万、全部檜プレカットで坪65万、手刻みなら坪70万、坪75万なら化粧垂木、だいたいそんなもんだょ。
プレハブ高杉。

[186: ファンガンマ備前]

本格木造、うーん理想で言うなら、本物の匠が本物の木で本当の軸組、(金具等、一切使わない工法)で建てる家、まぁ工期2年位ざらみたいな、
西岡さんだったかな、今生きてるのか、知らないけど、法隆寺か東大寺かよく分かんないけど、リフォームした職人さん、
本物の木なら、大黒柱6寸、梁など、20年かけて用意した人もいるしね、

まぁ、そんな家建てる人知らないけど、家って本来、そこで住む家族が、外敵から守る安心さが基本でしょ、そこに、今の時代は、快適さや健康、もっと言えば、エコ。
足して行けば、高くなるよね、
今のハウスメーカーが妥協しない所はまず構造だよね、それ以外は各社それなりにアピールしてる。
家づくりに取り組めば、取り組む程、迷いはでるけど頑張って、いい家建てて。

[187: 匿名さん]

＞床下の沈殿作用後の汚染レベル
＞床下は風がないからホコリが落ちて空気がきれいになる

人体に有害な物質であるチリ、ホコリの類はほとんどが極めて微細な物質で、ほぼ完全な無風状態でも空中に舞っているのが普通、風が無いから下に沈殿したりなんてしない。
それに床下は完全に無風なんかじゃない。
特に換気装置で床下の空気を部屋に取り入れるなら、当然空気の流れが生じるわけで、それは下に落ちているチリやホコリを当然舞い上げる事になる。
そもそも換気装置自体が空気の流れを生み出し風を生じさせるのに、無風状態だから空気が綺麗なんて、あまりにも子供だましで笑っちゃう。
それに、床下と外気は普通大きな温度差があるから、これによっても空気の流れが当然生じる、だから床下に限って言えば無風状態なんて、まず絶対に生じない、換気装置とかが無くても常に弱い空気の流れがあるのが普通。

空気中を舞っているチリやホコリは、普通地表1.5m以下が最も多く、2m以上の高さになるとかなり少なくなる、だから床下の空気より、地面から2m以上の高さに付けられた換気扇で換気したほうが、空気は絶対に綺麗なんだよ。

[188: ファンガンマ備前]

うーん、なんか今このスレ上では、取り入れる空気の質にこだわってるんですね、自分も半年前に貰った、テクニカルガイド参照しましたが、確かに外気と床下(ベース空間)の粉塵量比較は、ホコリで20%、カビ40%、花粉胞子で70% いずれも減。
ただし、当社実測値。
これが本当かどうかですね。