パナホームって寒い？

[申込予定さん]

パナホームで新築注文予定なのですが、この前の日曜日に建売物件のモデルハウスで商談した際に上着を着たままでないと寒くて話が出来ませんでした。

モデルハウスは吹き抜けが有りましたが、エアコンとシーリングファンが作動していました。

現在入居中の方、よろしければアドバイスお願いします。

[22: 入居済み住民さん]

関東です。
無暖房で１５度です。昨夜は１２時近くまで暖房をしていました。
服を着替える時だけ部分的にハロゲンヒーターを使いました。

でも、寒い、大丈夫、寒いのくり返しなんだよね。エンドレスに。
寒いってことを伝えたいし宣伝したいんだから。

床下の断熱材は
我が家の時は（今はもっと進化しているかな？）パナホームオリジナルＰＣＣ床パネルの上にクッション材の上に木質フロアーになっています。
いろいろ遮音性能とか書いてあるけどここでは。。とりあえず発砲スチロールなんてどこにも。
「施主サイト」で詳しく聞いてみることをお勧めします。
「施主サイト」の最初には何が書いてあったかしら？

[23: 匿名さん]

寒いのはヘーベルハウスだけ。
パナはは寒くない

[24: 購入経験者さん]

ヘーベル以上ってのは認めますよ(^_^)

床下の断熱材ってそれだけ！？そんなことないでしょ？？

[25: 近所をよく知る人]

えぇ発砲スチロールの断熱材？だけ？聞いたことない．？

[26: 入居済み住民さん]

うちは建替え前の木造の家の方が温かかったように思います。
古い家だったので、壁は結構分厚い土壁でしたけど・・・。

鉄骨の家は、いわゆる底冷えするようで、木の部分も、ほとんど集製材なので普通の木とは違うと思います。
特に２階は寒く、うちの場合一部屋上にしたところがあるのですが、その下の部屋は、めちゃくちや夏は熱く、冬は寒いです、敷地が狭いので、プランターで野菜を作ったり、洗濯物を干すスペースにしようと思い屋上にしたのですが、大失敗でした。

[27: ビギナーさん]

鉄は木の１０００倍熱を伝えやすいのですよ。
ですから冬寒いのは当然で、夏は逆に暑いのです。
それを打破する為に、冷暖房設備を沢山仕様しなくてはいけません。
当然のごとく、いくらオール電化にしたところで光熱費はものすごくかかります。
後はほとんどの鉄骨住宅は構造の１部に木を仕様しています。
鉄は結露しやすく、木は腐りに弱い。つまり最悪の組み合わせなのです。

まぁ良いところは、一見頑丈に見えるという事ですかね。
実際には火災にも弱く。湿気にも弱いのですがね・・・。

僕ならば自分の家には鉄骨は絶対に選びません！

[28: 入居済み住民さん]

なんとでも言って下さい。

[29: 入居済み住民さん]

戸建てはマンションに比べたら、木造でも鉄骨でも寒いです。
マンションなどは1Fは寒いけど、それ以上の階は下の階の人のおかげで底冷えがしないので、
暖かいです。

パナですが、私は絶対に底冷えすると思ったので1Fリビングには床暖房を入れました。
床暖房は保温で24時間付けっぱなし、エアコンは22度設定です。
寒いといわれるリビング階段＆吹き抜けですが、室内では半そでTシャツでも平気。
階段から暖かい空気が上に上がるので、２Ｆもさほど寒くありません。

友人が遊びに来ても、別の友人の家に行ったときは足元がすごく寒かったけど、我が家は
寒くないといわれました。

体感温度は湿度もあると思います。私がパナの家で気になるのは寒さより乾燥。
６Ｌの加湿器を寝る前にセットしても、朝方4時くらいに水がないというブザーが鳴ります。
洗濯物を部屋干しで湿気対策しています。洗濯物もカラッっと乾きます。

寒いと感じるのは湿度が低すぎるんじゃないでしょうか？
ある程度の湿気と暖房があれば、そんなに寒いとは感じませんよ。

[30: 入居済み住民さん]

２６さん当然のでると思った。
「寒かった」、と言えば「暖かった。」エンドレスですね。頑張って下さい。

[32: ご近所さん]

＞＞２９
あなたの家が温かい事は分かりました。
・・・が月の光熱費はおいくらですか？
暖房機を使って温かくなるのは、アパートも戸建もいっしょですよね？
問題はお金がかかるかかからないかではないでしょうか？

[35: 入居済み住民さん]

うちは加湿器使っても、せいぜい40%位でそれ以上にはなりません。
ちなみに加湿器は、ディスク式ってやつです。

でも、洗濯物を部屋干しすると全然乾かずゴワゴワになるので、部屋干しする時は除湿機使わないときちんと乾きません。
思いっきり乾燥しているのに、部屋干しの洗濯物は除湿機使わないと乾かない、ちょっと不思議な気がしますが本当です。

[36: 匿名さん]

Ⅳ地域で住んで1ヶ月の感想
※気密断熱に関する主な仕様、使用状況はⅣ地域仕様・Low-eガラス無し・夕方〜朝はシャッター閉・窓上換気口は常時開・床暖房有りも使用せず

○乾燥はかなり過乾燥を覚悟してたので思ったほどではない。
加湿器無しで平均50%前後くらいかな(24時間換気は循環のみで換気は停止)。

○室内温度は期待していた程は暖かくない(本日外気7℃で暖房無しで室内13℃)ものの、個人的にはOK範囲内。
エアコン効率はすぐに設定温度に暖まり満足。
ただ、浴室は尋常じゃない位に寒い。
自分は浴室暖房無しでは入れない。浴槽の湯も冷めるのが早い。
魔法瓶浴槽導入&浴室の断熱をすればよかった。

冬場は浴室以外は概ね満足でした。
夏場に期待。

[37: 入居済み住民さん]

ウチ浴室はＴＯＴＯです。
「三乾王」も入れました。
のぼせない程度の温かさです。

[38: 匿名]

うちは積水で建てましたが寒いです。


鉄骨ってみんなこんなもんなんですかねぇ。


こんなに寒いとは思わなかった。

[39: 入居済み住民さん]

また湧いた、鉄骨は寒い。
マンションもホールも鉄骨は寒いんだ。

[40: 入居済み住民さん]

共同住宅と一戸建て比べると、当然一戸建ての方が寒いよね。
その辺りから「寒い」って人が湧いてくるのでは？

[41: 匿名さん]

と、言うより
ただ「鉄骨は寒い」と主張したいだけでしょう。

[42: 匿名]

41さん>
別に『鉄骨が寒い』と主張してるわけじゃないんです。実際住んでみて本当にびっくりしたので。

他メーカーや、木造だったらもっと暖かかったのかなとか考えてみたり。今更遅いんですけどね。

[43: 近所をよく知る人]

積水の何で建てたの？

[44: 匿名]

43さん>
ダインです。暖房二階は特に寒いです。暖房つけたら部屋はそうでもないんですけど廊下とか、階段とか…
パナホームさんのスレなのに違うとこの話しして本当にすみません。

何度もしつこいかも知れませんが鉄骨って寒いんだって思ったので…住んでみないとわからないこと沢山です。単なる無知なだけなんだろうけど。

[45: 近所をよく知る人]

ダイン（コンクート）だけじゃ分からんよ。
ただのソラーナや、人工芝おばけといしょかい。

[46: 入居済み住民さん]

パナの家は確かに寒いですが、それ以前に雨漏りが止まらず、まともな生活が出来ません。
建築基準法にもあちこち違反しています。
一番寒いのは、そんな家を平気で建てる会社の体質や社員気質でしょう。

乾燥した日々が続いていますが、パナの家は耐火性能が建築基準法に違反していたりするので、”火事”だけは、くれぐれもご注意ください。

[48: 匿名さん]

パナソニックの工場閉鎖と人員削減数がすごいさむい・・・

[49: 購入検討中さん]

パナソニックだけじゃないけど！！

[52: 入居済み住民さん]

お互い暇人かい。
ワシも定年退職した身でな。ぼちぼち庭仕事をやっとるぐらや。
どんな嘘とついたか、具体的に教えてくれんかの。
オーナーとして伝えておくで。

[53: 入居済み住民さん]

昨日は雪がかなりちらついていて寒かった。

[54: 入居済み住民さん]

パナホーム寒いか？

エアコンがよくきいて快適だと思うけど。

それより前住んでたマンション（鉄骨）のほうがひどかった。

冬は暖かいと思ったけど夏は暑かった。エアコンがんがんでした。

[55: 入居済み住民さん]

うちはエアコンあまり効きませんけど・・・

[56: 入居済み住民さん]

安物。

[57: 購入経験者さん]

リビング階段は、思いっ切り寒いです。
しかも、夏もやっぱり熱いです。
しょっちゅうホームパーティ開くんで、実用性より見た目最優先とかで無い限り、やめた方が無難です。

[58: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

がんばれば大幅値引きも！

[59: 匿名さん]

鉄骨は寒いどころか暑くもなるよ
外気温をそのまま家にダイレクトに伝えるもんだと思いもしなかったよ

[60: 匿名さん]

58です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。

[61: 匿名さん]

他の住宅メーカーに比べて隙間の量を示すC値が悪い。c値＝５くらい（隙間面積/延べ床面積）。まあ換気を売り物にする以上隙間が多いのは宿命ですが＝寒い＝外の音がよく聞こえる
何を重視するかですね。

[62: 入居済み住民さん]

うちの家は、２４時間換気が導入される前だったので、ほぼ全ての窓の上にパナホームオリジナルの自然換気の開閉式換気ガラリが付いていました。

しかし、雨漏りが止まらず、サッシの上に後付けの庇をつけてサッシの上部に雨が掛からないようにするとパナホームが言い出し、その為、換気ガラリは全て取外され埋められてしまいました。
室内側の穴は開いたままです。

しかしそれでも雨漏りは止まりませんでした。

極めて換気の悪い家になってしまいましたが、まるでダメ押しするように、ガス設備も違法な工事がなされていて、我が家のガス器具はしょっちゅう不完全燃焼を起こして、猛毒の一酸化炭素を撒き散らしています。

先日も山口で、一酸化炭素中毒が発生し死者も出ていますが、恐怖に苛まれとても不安な日々を過ごしています。

尚、パナホームと下請けの施工会社、それに大阪ガスは、「不完全燃焼で一酸化炭素が発生しても、空気より軽く、すぐに拡散してしまうので、全く問題は無い。」などと、ふざけきった事を言っています。

金さえ儲かれば人の命はどうでも良いという姿勢の、あまりの非常識さに、これ以上のお寒い事はありません。

[63: 匿名さん]

62さん＞築何年の御宅なのでしょうか？定期点検をきちんと受けていても不具合は分からずに、突然に雨漏りをし始めたのでしょうか？
うちは、築２年目ですが先日雨漏りに気づき直して頂いているところです。
ベランダからの雨漏りで、下の部屋の天井隅、廻り縁の木材に滲みが出ました。
雨漏りの原因をつきとめ、なおしていただき、今のところ雨漏りは収まっているようです。
雨漏りのトラブルは、どこから漏れているのか突き止めるのが難しいと仰っていました。
うちは、誠実に対応して頂いたと思っていますが、他のパナ掲示板でも対応が・・・と言われているのを見ると悲しくなります。
被害にあわれている施主の皆様には、早く解決して生活が楽しいものになりますようお祈りいたします。
誠意をもっていち早く対応に応じてくれるといいですね。

[64: 匿名さん]

62
話し作ってない？いくらいい加減パナホームでもひどすぎ！
63
よくある話。どっかのコーキングが切れたか、バルコニーのまく板が割れてるか。

[65: 入居済み住民さん]

本当です。
書いてあることは、ほんの一部にすぎず、実際はもっとひどいです。
あまりにひどいので、現在告訴しています。

[66: 匿名さん]

64です。
雨の直後、サーモグラフィーで室内から壁を見ると雨のにじんた所は温度低いから、青色になって、雨漏り経路わかることがあるよ。場所の確認せずにガラリ全部ふさぐとはとっでもない。記録とって大阪府豊中市千里西町の本社のクソ上田にクレーム手紙だそう。普通は担当支社長が工事部長つれてすっとんで謝りにくるんだが。

[67: 匿名さん]

しょっちゅう不完全燃焼ってｗ
撒き散らしてますってｗ
一酸化炭素の致死量知ってて書いたんかな？

[68: 入居済み住民さん]

>>66
社長宛の手紙は手遅れです、既に法的措置をとっている段階ですので・・・

うちでは雨漏りの原因調査は、一度としてきちんと行われた事はありませんでした、パナホームは「専門家や、詳しい人」と称する連中を連れてきましたが、
屋根屋が来ると、
「屋根を葺き替えないといけない。」と言うし、
サッシ屋が来ると、「サッシを取替えないとダメ」と言うし、
コーキング職人は、
「コーキングを打ち変えないとダメ」と言うし、
防水業者が来ると、
「防水工事をやり直さないとダメ」と言うし、
どいつもこいつも自分たちの利益になることしか言わず、役に立った奴は、一人もいませんでした。

また、換気ガラリはふさがれましたが、他にもリビングや寝室には30cm角位の防音型空調換気扇（専用防音フード、工事費含め１台あたり、５万円以上した物）も、撤去されてしまいました。
こちらとしては大反対していたのですが、撤去しないと雨漏りは止まらないと言われ、強引に押し切られました。
しかし、結局雨漏りは止まらず、むしろひどくなり、その後も、サッシの取替えや屋根の葺き替えなども行われましたが、やはり施工ミスが多発し話しになりませんでした。
屋根などは、新しく葺き替えられたのに、ずさんな施工で僅か半年ほどでだめになり、補修されましたが、結局ダメで一年ほどで再び葺き替えられました。
普通、屋根の葺き替えなど、２０～３０年に一度すれば良いことですが、うちは一年に２度吹き替え工事を行ったりして、近所の笑い者になってしまいました。
その後も紆余曲折が続き、いかに温厚な私でも怒りを抑えることが出来ず、裁判するしかなくなりました。

>>67
ガス設備の工事が、悪質な違法工事で、生命の危険がある状態である事は、大阪ガスも認めていて、設備の改善勧告書なども、出されています。

[69: 匿名さん]

同じパナホームに住む者として

また今後パナホームを検討する方々の参考になる様に裁判所名、公判日時等を公表してください。

[70: 匿名さん]

公開しないほうが良いよ。
色々とね。

[71: いつか買いたいさん]

ここはいいよ