二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 28

[匿名]

二子玉川ライズ タワー＆レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
パート23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73181/
パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/
パート25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77296/
パート26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83419/
パート27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89225/

所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：46.40平米～159.94平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア


施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[852: 匿名]

内覧で見れるイーストのチラシいっぱいのメールボックスの言い訳は？

[853: 匿名]

カーテンを開けている部屋とカーテンが無い部屋は見え方が違う。お見合い部屋が多いから隠せませんね。

[854: 匿名さん]

848
夜カーテン閉める？ご自慢なさってる夜景は？？？

[855: 匿名]

値引しないと完売まであと1年はかかるな。

[856: 匿名さん]

リボンストリートの完成予定っていつ？

[857: 匿名さん]

二子が好きでいろいろ比較しましたが結局ライズの場合東急がやってるのでやめました。
東急はやはり電鉄としての街つくりは一流ですが、家つくりはまだまだ財閥系と比較すると二流だと思います。
ライズにしろ結局箱モノを作っただけという印象があります。
共有施設のジムなどもとりあえず体操用器具が２－3台置いてあるだけであれでは誰も利用しません。
三井などはその点利用者の立場になり本当に利用したいという設備を置いたます。
ジムなら一般住民と共有のコナミを隣に誘致するとか”利用者と住民が本当に憩えるものは”という観点を重視してるようです。
結局まだ東急はそこまでマンションつくりのｋｎｏｗｈｏｗが熟成していないのでしょう。
むしろ土地の値上がりを待ち箱ものを付けてできるだけ高く売るという発想ですね。
だから共有施設も単にこれもありますあれもありますという、売り手側の理論だけで結局誰も使わない無駄なスペースになりまさに箱ものの典型です。
たぶん皆様もある程度同じようなところ見ていれば気が付いておられると思います。

[858: 匿名]

Ⅱｰａにジムは出来るみたいですよ。

[859: 匿名]

>857さん
住みたいまちで納得のいく住まいを見つけられるといいですね。
私の場合、東急への不満は多々ありますが、
どの物件より得がたい魅力があるのでおおむね満足しています。

[860: 匿名さん]

この検討板即座に住民からのレスが入るほど、住民に監視されてるんだな

[861: 匿名さん]

>>854

俺は848ではないが、部屋にいる間ずっと夜景見ているわけではないので、
カーテン閉めるぞ。

　外のぞいて「おー今日は空気が澄んできれいだ」っていう日は数分眺めている。
照明つけているとガラスに反射してよく見えないから、ベランダに出てる。

　848のコメントは的を射ており、854はつまらんネガにしか聞こえないな。

[862: 匿名]

まあ、窓もろくに無いボロアパートに住んでいる854にはわからない世界があるってことだな。

[863: 匿名]

スーパー堤防はスーパー無駄遣い

[864: 匿名さん]

リボン、４－５年先。

[865: 匿名さん]

857さん
おしゃる通りです、三井の浜田山見学しましたが、確かに全然違います。
ここを買った後なのでその違いに愕然としました。
庭や住まいが一体となり優雅なたたずまいに圧倒されました。
ライズはあらゆる面で足元にも及びません。
東急さん少しは同じデべとして勉強してください。

[866: 匿名さん]

>>861

>No.843 by 匿名 2010-10-30 09:05
>〉826
>あのさ、あなたの住んでるようなゴミゴミしたマンションと違って、ここは目線を気にしないでいいから、お見合い部屋以外はカーテンなんて開け放してて平気なんです。うちはきっとカーテンがない部屋に見えると思うよ。

[867: 匿名さん]

昼はカーテンが存在しないかのごとく開け放し、夜は室内の光が全く漏れない
ように完璧に締め切ると･･･

ふむ。じゃあ何で遮光カーテンにする必要があるんだろう。
外の光を遮る場面が無いのに。

狭い部屋だからリビングが寝室をかねてて、朝日がまぶしくて目が覚めちゃうとか？

[868: 匿名]

>>858
Ⅱ－ａにできるスポーツジムは東急不動産の子会社で、評判は良くないです。餅は餅屋。設備もインストラクターもダメダメです。

[869: 匿名さん]

うむ？・・内部告発！？

[870: 匿名]

イーストの明かりが他のタワーに比べ極端に少ないです。事件前からです。遮光カーテンのせいだとするならば、イーストだけ遮光カーテンの利用率が極端に高い理由を教えてください。

[871: 匿名]

今夜は台風直撃かというニュースもあって外出せず在宅のお宅が多かったと思うが、イーストの灯は1/3ほど。ウエストもセントラルも7割くらい点いていた。やっぱりイーストの半数以上は未入居だと思う。

[872: 匿名さん]

台風なのにわざわざ窓の明かりを数えにきてる暇人、ご苦労。
他にやることないのか？

[873: 匿名さん]

やっぱり灯り少ないんだね。数えられたら困るみたい。

[874: 匿名さん]

別にいいじゃない。入居数が少なくたって。
それであなた方に何か迷惑がかかるわけじゃあるまいし（笑）
873は二子玉川とかこのマンションに何か恨みがあるのかな？

このマンションで未入居が多くたって、あなたが幸せになることはないよ。

[875: 匿名さん]

>>８６８
ジムの設備がダメってオアシスでも施設ごとに全然違うし、ここはスペースを考えても相当良い物になる。
適当すぎるよお前

[876: 匿名]

>874さん
きっと他にやることがないんですよ。
現実の世界で誰にもかまってもらえないから、
せめてネットの世界で誰かとつながりたい…。

[877: 匿名さん]

最初は懸命に昼はカーテン全開、夜は遮光カーテンとエクスキューズしてたけど、
全て論破されてついに「恨みがあるのか」とか、「他にやることないのか」とか、
人格攻撃しか手段が無くなってきたみたい。

最初からヘタな言い訳しなきゃそれで済んでた話なのにね。

あれだけ空き住戸があるんだから、すみふみたく部屋の窓に「好評分譲中」とか
貼り出したらどうかな（爆）

[878: 匿名]

金銭的に住めない人に何を言われても何も思いません。

正直、入居率は気になるね。管理費とか大丈夫かな？

[879: 匿名さん]

庶民同士で喧嘩すんなよ

[880: 匿名さん]

う～ん、論点は悔しいかどうかとか、庶民かどうかではないと思うんだが。
子供の口げんかじゃあるまいし。

まぁ、論理的反論ができなくなった時点で事実がどちらであるかは明らかに
なりましたが。

[881: 匿名さん]

ここは都心さえも憧れると言われている高級マンションなんですよ。

ここを購入できた私は少なくとも庶民ではありません。
訂正願います。

[882: 匿名さん]

>それであなた方に何か迷惑がかかるわけじゃあるまいし（笑）

これって援助交際や肥満を他人から批判されると開き直って最後に必ずいう台詞なんだよね。
倫理的に欠陥がある女性のようで気持ち悪いです。

[883: 匿名]

＞８７８
自分が金持ちだと思ってんの？
俺多分君より金持ちだと思うけど、こんなマンション恥ずかしくて買えない。子供も二子玉川に住んでいるって言ったら学校で馬鹿にされるよ。

[884: 匿名さん]

ライズのデベロッパーは購入者に満足感を与えず利益だけ吸い上げたことに怒りを感じます。
事業主体が鉄道なのでこういう事を繰り返しても倒産しないが、マンション購入者の立場からは退場してもらいたい。

[885: 匿名]

鉄道会社ってインフラ産業であり、サービスが悪くとも収益を上げれる。
883は精神的にきてるね。
多分君より金持ちだ！って金持ちはこんなこと言わないよ。

[887: 匿名さん]

>ふむ。じゃあ何で遮光カーテンにする必要があるんだろう。
>外の光を遮る場面が無いのに。

　防犯上カーテンに影がうつるのが嫌、プロジェクターを使っている、断熱効果等、
867のような「にーと君」には想像つかないことがたくさんあるんだよ。

[888: 匿名さん]

>>883
>俺多分君より金持ちだと思うけど、こんなマンション恥ずかしくて買えない。子供も二子玉川に住んでいるって言ったら学校で馬鹿にされるよ。

　じゃあなぜ検討板にいるのかな？

　

[889: 匿名]

掲示板なんかで遊んでないで早く戻ってらっしゃい。

[890: 匿名]

は～い(^-^)/

[891: 匿名さん]

都内有数の勝ち組マンションです！

[892: 匿名]

887
イーストには「想像つかないことがたくさんある」のでしょうか？

[893: 匿名]

>>875
オアシスで評判の良い施設がひとつでもありますか？
グループ内の職員でも利用していないでしょう？

[894: 匿名さん]

人のマンションの窓の灯りを数えてる粘着ネガ、キモい。
検討してるんじゃなきゃ、ココに来る必要ないだろう。
他社の営業だろ。

[895: 匿名]

売主が買ったんだろ。高利益率を甘受したんだから。

[896: 匿名]

こんなマンション誰が買ったんだろうって興味があるから、見てるだけ。

単なる見世物マンション。

[897: 匿名]

間違い。

売主が勝ったんだろ。
でした。

[898: 匿名さん]

896よ

それなら検討板じゃなくて入居者板だろ？　

素直になれよ。

[899: イースト住民さん]

>871　やっぱりイーストの半数以上は未入居だと思う。
ポストの状況から、イーストの未入居は１～２割前後と思う。
売約済みの未入居もあるし、今日も引越しが有った。

[900: 匿名さん]

>　防犯上カーテンに影がうつるのが嫌、プロジェクターを使っている、断熱効果等、
>　867のような「にーと君」には想像つかないことがたくさんあるんだよ。

防犯上カーテンに影がうつるのが嫌なのに、昼はカーテン全開。

今は冷暖房ともに不要な快適な季節なのに、ご自慢の眺望を犠牲にして断熱効果？

これだけ大画面TVが普通になったのに、プロジェクターで映画？視聴が多数のマンション？

どれも説得力に欠けますねぇ。

っていうか、未入居に見える部屋が、実は入居しているのかどうかを論理的に意見を
交わしたいのに、何でやたら人格攻撃してくるんだろうか･･･

[901: 匿名]

それはね、単にあなたがネガだから。

[902: ビギナーさん]

>>831,832

格安ではなく“柿安三尺三寸箸”のようですね。私も間違えそうになりました！

本店がジャスダック上場の運営会社ということであれば1週間の営業停止処分だけではどうかと思いますが
ラーメン、うどん、春雨サラダ・・・と原因は麺類だったのでしょうか？

[903: 匿名]

899
暗いネガだな。

[904: 匿名さん]

900も

[905: 匿名]

902もな…

[906: 匿名さん]

ネガティブな意見と誹謗中傷・迷惑行為は全く異なるのにね。

他スレでは、ネガの方が非常識な投稿をすることが多いように見受けられるのですが、
ライズではちょっと異なり、ネガの方の方が良識があるように感じます。


＜よくある質問＞
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、
結果として良い情報交換につながることでしょう。

しかしながら、投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、
購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を
不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

ネガティブな情報はウェルカムですが、批判的な投稿する際は、特定の人に対する批判になって
いないか、皮肉や嘲笑を含んでいないかなどを良くご確認の上、投稿を行ってください。
他の方へのご配慮あるご利用をお願いいたします。

[907: 匿名さん]

「よくある質問」を読む限り、人間性や人格を否定・批判することは「荒らし」
ということのようです。

スレが荒れるので、「暗いネガ」とか、「粘着ネガ、キモい」とか、「にーと君」の
ように人格を攻撃する荒らしのポジは今後スルーの方向で。

[908: 匿名さん]

犯人は営業じゃないですか？今日一日見てもルール無視の非常識な投稿は朝、昼、夕方（つまり就業前後と昼休み）に集中している。

[909: 匿名さん]

>906

>物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報
ここのネガ投稿は根拠が無い「荒らし情報」が多いと思いますよ。
検討者として、いままで見てきましたが、真面目にそう思います。
最近はその前提で見ています。ただ、信頼すべきは新聞などでの正式に公開された情報でしょう。
ここの情報は自由ですが言い放題ですから。

[910: 匿名さん]

９０９さん
いままで検討者としてこの掲示板を見続けてきて、いまだに購入に踏み切れない理由はなんですか？
最近はなんのために見ているのですか？

[911: 匿名さん]

909さん、そうですかね？
昔からライズのスレを見ていたわけではないのですが、ここ最近の分を読む限り
ポジの情報の方が説得力が無いと感じてますよ、私は。

ポジ・ネガの情報ともに、新聞などでの正式に公開された情報より信憑性が低いのは
同意ですが、マンションの情報程度は聞き込みではなくてプレスリリースをそのまま
流しているだけです。
ウソの情報ではないと思いますが、情報というのは出しかた次第でいくらでも
ミスリードできるのではないでしょうか？

例えば、「単に9割完売」という情報があったとして、第○期の9割、全分譲戸数の9割、
既分譲戸数の9割かでは、全く意味合いが異なります。

また、このマンションでは悲しい事故があったようですが、そのような事実は新聞は
もちろん、ライズのHPでも公表されていません。
そのような事を気にする方にとっては、ポジよりもネガ情報にも十分意味があるのでは
ないでしょうか。

[912: 匿名]

新聞記事が客観的とは限らないです。「の見込み」など記者の主観に基づく予想も多いです。予想が外れても謝罪記事が掲載されません。

[913: 匿名]

感情的なネガが、ネガ全体の信頼性を下げている。
感情的なポジが、ポジ全体の信頼性を下げている。
互いにくだらん馬鹿が馬鹿なこと言ってやがる、てなところでしょう。

[914: 匿名さん]

二子は本当に住みたいのですがライズはちょっとあまりにも相場観がありません。
それに武蔵小杉あたりと比べても庭を含め全体の雰囲気がチープに感じられるのは私だけでしょうか？
車寄せのついた玄関がないとかロビーが全然武蔵小杉あたりのタワマンと比較しても安普請な感じを与えるのはどうしてなのでしょう。
この値段でどうしても理解できない点です。
皆様どお思いますか？
ネガと思われるかもしれませんが、本当に検討してる者の率直ないけんです。

[915: 匿名さん]

914さん
文章の感じから事実を書いているのだと感じます。
でも、ここで武蔵小杉の名前を出すと、噛みつかれちゃいますよ･･･

[916: 匿名]

>914さん
答えはご自身の中にあるので、あとは行動するのみではないかと。
すなわち武蔵小杉のほうがいいですよ。

[917: 匿名]

素性のわからない第三者に意見をきくこと自体間違ってまっせ。

[918: 匿名さん]

ネガを嫌うふつうの検討者もここはやめようってかんじなんですかね。なんだかさみしいね。

[919: 匿名]

友達が武蔵小杉にマンションを買いました。
Mindoが低くて後悔してる様です。
住民感覚が低レベルで生活しづらいって漏らしてます。

[920: 匿名さん]

武蔵小杉が良くなるのはあと5年後だね。。。
東急側とJR新駅にショッピングモールができるし。
今は本当に何もないから生活しづらいと思いますよ。
5年後を見越して安いうちに買っとくのも手かもしれないけどね。

[921: 匿名]

割高

[922: 匿名さん]

すでに高いんだけどｗ

[923: 匿名さん]

ライズ板で東急の様な大手が客に対して不透明な情報しか提供せずに、利益を上げたことを大々的に報道させているのを見ていると、マンションを買わない方が幸せになれそうな気がする。
少子化と低賃金化で中古マンション価格上昇の展望が見えない状況で、大金をはたく購入者の身になって顧客が納得できる情報開示を望みたいが…、コンクリート、千里タワー、既存不適格物件、調べれば調べるだけ業界自体を信じられなくなる。
逆に隠蔽体質なら、ぼろ儲けした事をぼかす位の配慮も無いし。客に離れて行って欲しいのかな。

[924: 匿名さん]

タワーマンションは建築物の最終形態
建て直しはありませんから、このまま１００年以上は二子玉川に存在します
維持管理がうまくいかないと成功ではありませんからまだスタート地点です
再開発が一時の利益で考えられているとは思いたくありませんが・・・

[925: 匿名さん]

駐車場の外壁は早く直さないと
購入希望者が必ず見るので売れない理由にもなるのでは
事故から１ケ月になるのに動きが遅いし、何かここはおかしいと感じますよ

[926: 匿名さん]

駐車場まだ直ってないんですか？直す意思東急ないんじゃない？お金も？

３５階からの事故と言うけど、同じフロアーの人可哀想だね。

[927: 匿名]

>927
なにも東急にかぎらず、
不動産を買うことはだれかを儲けさせること。
賃貸だってだれかを儲けさせること。
となると、ホームレスしかないのだ。

[928: 匿名さん]

相変わらずだな、このスレは…
このところの雨で多摩川結構増水してるみたいだから、まあ、みんな気をつけて。

[929: 匿名さん]

>>926さん

すでに分譲したのだから、直すのは、東急ではなく、管理組合ですよ。
残戸（売れ残り）分の管理費は、もちろん、東急が払っていますが。

[930: 匿名]

駅ビルは2011年、公園は2012年度、ホテルやシネコンの２街区は2014年度竣工予定で着々と進んでいますね。

今も魅力的ですが、全体が完成したらだいぶスケールアップして益々魅力が増しそうですね。

[931: 匿名]

＞９２５

きっと、売主の東急が直すだ、いや分譲済みだから管理組合が直すだ、いやいや壊した張本人の家族が直すべきだ・・・などとやっていると、お金の出所が決まらずに修理もできないんじゃないの？
二子玉川がいいとか、悪いとかという観点ではなく、携帯やら何やらでゴタゴタしているマンションは、普通は買わないじゃないか？
いいマンションにしたいなら、売主に限界がある以上、住民自身のプレゼンスを高めないとね。そうじゃないと、結果、安く売られて、安いなりの住民が入ってくるよ。そうなったら終わりだなここは。もはや団地と同じだよ。

[932: 匿名さん]

もともと団地ですけん。

[933: 匿名さん]

今回の開発で昔の二子の良さが全くなくなった感じがします。
昔は多摩川の川べりにそよぐ風、玉高のショッピング、なんとなくか細い守りたくなるような自然。
そんなものが二子の良さだったのに、今はスーパー堤防、壁のような高層マンション。
もう豊洲や鵜木の川沿いの安っぽい団地マンション群と同じレベルになってしまった。
あの二子はどこへ行ってしまったのでしょう。
もう少し二子に合った開発できなかったのでしょうか？

[934: 匿名さん]

世田谷住民はタワーが嫌いってことね。

[935: 匿名さん]

世田谷住民って言うより、周辺住民は、
じゃないの？

[936: 匿名さん]

まだ売ってるんですから売主が直せばいいのに。キズモノを売るつもり？

[937: 匿名]

私はライズで二子玉川の可能性が拡がったと思いますよ。

もともとライズの位置にあった自然は隣に以前より立派な公園が出来て確保されるんだし、堤防は川沿いの住宅や地所の新しいマンションにも必要なんだからしょうがない話。
羽田行きのリムジンバスだってライズ計画がなきゃ出来なかったんだし、しょぼい商店街も立派になって活気が出たし、ゴミも減って怪しい販売機も無くなった。

河原の自然は公園より先で手を入れずに残るし、公園からの見晴らしなんかはよく考えていて地元だってタワーの日陰さえなきゃ歓迎じゃないのかな？

周辺も付加価値アップは当然あると思いますよ。

[938: 匿名]

＞９３３
＞９３７

まあ、人によって感じ方が違うということだと思うが・・・・。
住民は付加価値が上がったと思いたいだろうし、ネガは二子玉川のイメージを悪くしたと言いたい。

客観的に言えるのは、売れていないという事実はあるわけで、付加価値が上がったとしても、現在の売価ほどの価値はないのは事実。またタマタカの顧客層がわざわざライズの向こうにある公園に行くかも疑問。というより行かない。

結局、ライズ本位の二子玉川の変革であり、ライズ次第で二子玉川のブランドも大きく左右することになっているわけで、売れていないという事実で判断すれば現段階では地盤沈下する二子玉川論が優勢であると思う。

[939: 入居済みさん]

住人に相談もせずに、あの駐車場は１週間後には清掃後して再開と説明してたのは東急コミュニティーです。
住人に責任転嫁しないでくれ。また住宅部会委員会でボコボコにされたい？

[940: 匿名さん]

住民スレを読んでると、なんかすごいですね。
住人　vs　東急＆東急コミュ、みたいな。

相手が100%東急である証拠はないようですが、きっと住民にそう思わせる何かが
東急にはあるんでしょうね。

「ライズのおかげで増益」との発表もいいですが、もっと顧客の方を向いた経営を
しなければどこの物件でも永遠に続くのでは？と思います。

[941: 匿名さん]

937さん
ライズができたから羽田へのリムジンもできたし、スーパー堤防も住民には必要だし、というなら利便性第一の武蔵小杉あたりにした方がはるかにいいですよ。
ここはそう言うところじゃないんです。

[942: 匿名]

再開発の３つの柱のうち、１つは「緑」なんだが、逆に再開発で無くなったのがその緑。隣に公園ができるからって理由になってない。もともと緑を標榜した公園ではないから。無能な東急が世田谷区に尻拭いさせようとしてるのか。

[943: 匿名さん]

ライズってなんとなく温かみがないのです。全体に石畳やコンクリートが多いからかな。
駅から歩いてくるとなんとなく殺風景な感じがします。

[944: 匿名さん]

まあライズというかニコタマは東急次第でしょう

東急さまがきめたようにしかならないのは事実

[945: 匿名さん]

各マンションの周りの水たまり、流れるようにするか噴水付けるかしてほしいです。あのままたまり水の状態だとボウフラや水垢が溜り衛生上よくないと思います。
設計ミスだと思います。
管理組合で改善していただけないでしょうか。

[946: 匿名]

>>945
ネガちゃん見苦しいよん

[947: 匿名さん]

ぼうふらマンション！
出来た。

[948: 匿名さん]

キャピトル東急ホテルのライバルはあのリッツカールトンなんですって（笑
（リッツカールトンは東急を相手にもしてないでしょうけど。。。）
ハードだけ超一流のまねしてもダメなんだってば。
マンションもホテルも地道に努力して世間に認められるようになってから超一流の価格を提示してください。

[949: 匿名さん]

普通あんな設計しないよね。
風水上もよくないアルヨ！
中国人絶対住みたくないヨ。

[950: 匿名さん]

組合の理事長が言ってましたが、いずれ鯉を飼うそうです。

[951: 匿名さん]

鯉だったらいいねボウフラ食べるから、納得。