東京急行電鉄株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 28」についてご紹介しています。
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  6. 二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 28
 

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匿名 [更新日時] 2010-11-07 16:59:58
 

二子玉川ライズ タワー&レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/
パート17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55402/
パート18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57248/
パート19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58485/
パート20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65275/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
パート23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73181/
パート24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75039/
パート25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77296/
パート26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83419/
パート27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89225/

所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取:1LDK~3LDK
面積:46.40平米~159.94平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア


施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2010-10-06 00:34:45

現在の物件
二子玉川ライズ タワー&レジデンス
二子玉川ライズ
 
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩6分
総戸数: 1033戸

二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?Part 28

801: 匿名さん 
[2010-10-28 08:32:21]
目黒に生まれ、世田谷で育ちってはや40年。
自分たちの住んでいる場所を城南とはあまり呼ばない。
普通に城南ということばが出てくる人は、やはり不動産業界の人でしょうか。
802: 匿名さん 
[2010-10-28 08:34:28]
最近、近くが見えづらく、誤字。
恥ずかしいので訂正させて頂きます。
→世田谷で育ってはや40年。
803: 匿名 
[2010-10-28 08:35:24]
東急叩きたいならダイレクトにやれば?
世田谷巻き添え可哀想
804: 匿名 
[2010-10-28 09:03:13]
それにしても今月の事故には驚いた。
805: 匿名さん 
[2010-10-28 09:20:05]
ローンタワー。ここの営業、平気で可処分所得半分のローン提案してくる。家族を路頭に迷わせろと!?
お世辞にも賢いとは思えない。

806: 匿名さん 
[2010-10-28 09:54:15]
ここの板はまだ残した方がいいでしょう?
実生活で欲求不満の溜まった奴の需要がまだまだあるからね(笑)
こいつらの活躍の場を奪わないでやってください!
807: 匿名さん 
[2010-10-28 10:48:46]
>806
楽しんでるみたいだけど他いけよ。もう閉めようぜ。
808: 匿名さん 
[2010-10-28 11:06:11]
まあ、検討スレは
完売してキャンセル物件が無くなるまで閉めないのが普通だから。
809: 匿名さん 
[2010-10-28 12:55:41]
>790
もっともらしいけど、ただの負け惜しみだろ。
弱い犬ほどよく吠える。(犬に失礼)
810: 匿名さん 
[2010-10-28 19:45:59]
外観がチープなのが残念
811: 匿名 
[2010-10-28 20:20:30]
野村にも地所にも当たり前にできた即日完売ができもせず、売れ残りやら未入居抱えながら喚くことこそ***の遠吠え
812: 匿名さん 
[2010-10-28 20:22:32]
埋立地の話ですね。
813: 匿名さん 
[2010-10-28 20:25:52]
>>812
ちゃんと城東のって補足しておかないと、うるさいやつがやってくるよ。
814: 匿名さん 
[2010-10-28 20:28:56]
ところで、スーパー堤防が廃止となった影響って今後でるのかな?
815: 匿名 
[2010-10-28 21:03:48]
スーパー堤防が完成していないということは、完成した所でも全く用を成さないということです。輪中のような構造でもない限りムダ。
基本的に構造が強い所があっても、弱い部分に力が集中し、そこで決壊すると順次強かった所も壊れます。

816: 匿名 
[2010-10-28 21:10:52]
>No.713 by 匿名さん 2010-10-24 18:47
>分かってないね。
>計画は保守的に立てるもの。でも計画を上回ったことは事実。ただし、あのダイブの件以降、売れ行きがガタ落ちで、値引きを検討せざるを得ない状況まで追い込まれている。
>よって今後の見通しは...
>これが現状です。
>本当、分かってないね。


このNo.713の投稿者はなぜ販売計画を知っているのか?
さらに実績がその計画を上回ったことは事実であると断言できるのはなぜか?
他人を装ったところで、ついつい当事者しか知りえないことを口走る。
検討者のコミュニティに土足で踏み込み、情報交換を邪魔をする悪い奴ら。

>本当、分かってないね。

しかし、上から目線のこの態度なんとかなりませんか?
817: 匿名さん 
[2010-10-28 21:14:51]
スーパー堤防で景観も台無しだもんね。
どうしてくれるの、川べりのcaffeも屋根の上にテラス作ってやっとそこで多摩川見えるから営業してる。
涙出てくるよ。
818: 匿名さん 
[2010-10-28 21:17:03]
堤防の中の玉川一丁目は川べりの風も堤防で閉ざされて夏場なんか蒸し暑いだけ。
とんでもない地域になちゃった。
見通しは悪いし最悪。
819: 匿名さん 
[2010-10-28 23:09:29]
あの忌まわしい事件以来、一戸でも売れたんだろうか??
820: 匿名 
[2010-10-29 00:17:30]
洪水がこまるのなら川辺を避けて住めばよいし
川辺なんか開発しなければいい
またもし川辺に住むのであれば洪水を覚悟しておけばいい
人類は昔からそうしてきた
821: 匿名さん 
[2010-10-29 00:42:55]
わざわざここでダイブするなんてよっぽどここに恨みがあったんでしょうね。
最強のネガキャンだと思う。
822: 匿名さん 
[2010-10-29 10:12:00]
堤防工事 自然を元に戻して欲しいのが山々だけど、せめて早く開放してほしい。
工事もしてないのに立ち入り禁止のロープ張ってる事自体、大迷惑。
823: 匿名 
[2010-10-29 13:37:23]
あとどの位残っているのでしょうか?
824: 匿名さん 
[2010-10-29 14:05:02]
30ぐらい。ほぼ1億前後。
825: 匿名 
[2010-10-29 14:19:35]
あと30ならいいじゃない。ずっと売れなくても。

許容範囲
826: 匿名 
[2010-10-29 15:30:01]
300でしょう?
イーストだけでもカーテンがない部屋が半分もある
827: 匿名 
[2010-10-29 15:38:11]
凄いね。

わざわざ全部の部屋のカーテンをチェックしてるんですね。
828: 匿名さん 
[2010-10-29 17:12:50]
毎朝数えてますから。
829: 匿名 
[2010-10-29 17:43:55]
300残ってるのなら困るね。武蔵小杉信者や豊洲信者と戦っていた頃が懐かしい。ここを含め東急はいつも価格設定が高すぎる。
830: 匿名 
[2010-10-29 18:50:53]
坪400って都心の価格。
都心も憧れるってフレーズで吊り上げたな。

妥当価格は今となっては坪300だろう。
831: 匿名 
[2010-10-29 19:06:39]
高島屋の格安レストランで
ノロウイルス食中毒だね。
832: 周辺住民さん 
[2010-10-29 20:10:42]
格安レストランってどこですか?
833: 匿名 
[2010-10-29 20:11:06]
症状がでたのは4人だけで、しかも同じ家族。むしろ、高島屋が被害者ではないか。
834: 匿名 
[2010-10-29 20:25:13]
3人だ。母親とその子供2人。高島屋が可哀相です。
835: 匿名 
[2010-10-29 20:25:40]
このスレ相変わらずですね‥。
もう不要では?
836: 匿名さん 
[2010-10-29 21:32:38]
保健所が検査して、従業員からもウイルスが検出されているそうです。
こういうことが公表されれば、高島屋にとってもダメージが大きいので慎重に判断しているはず。
833、834は頭がおかしい。被害者もいるのにあまりに非常識。

837: 匿名さん 
[2010-10-29 23:08:54]
835
ライズの問題点やみすぼらしさが次々と白日の下にさらされて、販売上不都合だからかい?
838: 匿名さん 
[2010-10-29 23:26:57]
ここの人工地盤というのは、スパー堤防の先取りだったんですか?

だとすると中止になるとどうなっちゃうんですか?

住民さん、教えて下さい!
839: 匿名さん 
[2010-10-30 00:13:03]
たまに田園都市線に乗ると、一時期このマンションの広告がやたら出ていたので
ちょっと興味を持ってました。

私自身は二子玉川という地域に良いイメージも悪いイメージもありませんでしたが、
一部の方が二子玉川に魅力を感じるのも、分からなくはありません。

しかし、残念ながらここはあの東急が手がけたんですよね。
東急の不動産系は物件を魅力的に仕上げるのが下手というか、経営が顧客の方に
向いていないというか・・・

きっと他の会社がココを手がけていれば、もっと魅力的になマンションに仕上がり、
こんなに悪評の集中砲火?を浴びることがなかったのでは?と思うと残念でなりません。
840: 匿名 
[2010-10-30 01:26:10]
多摩堤通りから夜中見上げると、、5、6階までだけでも、カーテンがかかっていない部屋が相当数ある。
ゴーストタウンぽくて気味が悪い。

普通さ、公園も出来て、道路工事も終わって、ショップやビジネス棟も出来て、最後にマンションができる訳でしょ?順序が逆だし、住民に何年工事中の中途半端な環境を提供するのだろう。普通に考えて、Ⅱaができるまで、大量に売れ残ると思う。

だって、工事現場のホコリを吸い続けるのは嫌でしょ?

土や砂利、セメントを運ぶトラック、建材を運ぶトラック、何時もそういうトラックが通行することに、普通は抵抗感があると思うんだけど。ここの住民さんにはそう言う感覚がないみたい。自分の子供が事故に遭わないか、喘息にならないか心配だけどね。
841: 匿名 
[2010-10-30 02:23:05]
そんなふうに考えてるふつうの人は、ふつう、掲示板に書き込んだりしないもんだよ。
842: 匿名 
[2010-10-30 08:57:46]
あと100は切ったのかな?
843: 匿名 
[2010-10-30 09:05:34]
〉826
あのさ、あなたの住んでるようなゴミゴミしたマンションと違って、ここは目線を気にしないでいいから、お見合い部屋以外はカーテンなんて開け放してて平気なんです。うちはきっとカーテンがない部屋に見えると思うよ。
844: 匿名さん 
[2010-10-30 09:10:08]
夜明かりが点いて無いと言われれば遮光カーテン、カーテンが無いと言われれば開け放してる・・・
ああ言えば上祐。
845: 匿名さん 
[2010-10-30 11:38:51]
他エリアでお見合い物件を内覧したことがあるけど、
お見合いだと相手の部屋にいる人の表情まで分かるよね。
私はお見合い部屋はパス。
846: 契約済みさん 
[2010-10-30 12:09:17]
日経の記事に連日で
「ライズのおかげで東急は儲かった」
「ライズは東急の利益に貢献」
って、あんなに書かれると面白くないな
847: 匿名さん 
[2010-10-30 12:35:12]
メディアがゴールをアシスト?



完売のゴールは至難だけど…
848: 匿名さん 
[2010-10-30 12:54:07]
>844さんへ。夜カーテン締めて、お見合い部屋以外で、昼にカーテン開けているのは、普通と思うが。
849: 匿名さん 
[2010-10-30 12:55:40]
訂正:カーテン閉めて
850: 匿名さん 
[2010-10-30 13:02:42]
残戸100を惨敗とみるか、大善戦とみるか・・・それぞれの立場によって・・・
851: 匿名さん 
[2010-10-30 13:38:56]
ぼったくりタワー
852: 匿名 
[2010-10-30 13:49:44]
内覧で見れるイーストのチラシいっぱいのメールボックスの言い訳は?
853: 匿名 
[2010-10-30 14:03:00]
カーテンを開けている部屋とカーテンが無い部屋は見え方が違う。お見合い部屋が多いから隠せませんね。
854: 匿名さん 
[2010-10-30 18:28:32]
848
夜カーテン閉める?ご自慢なさってる夜景は???
855: 匿名 
[2010-10-30 19:02:05]
値引しないと完売まであと1年はかかるな。
856: 匿名さん 
[2010-10-30 19:02:50]
リボンストリートの完成予定っていつ?
857: 匿名さん 
[2010-10-30 19:38:01]
二子が好きでいろいろ比較しましたが結局ライズの場合東急がやってるのでやめました。
東急はやはり電鉄としての街つくりは一流ですが、家つくりはまだまだ財閥系と比較すると二流だと思います。
ライズにしろ結局箱モノを作っただけという印象があります。
共有施設のジムなどもとりあえず体操用器具が2-3台置いてあるだけであれでは誰も利用しません。
三井などはその点利用者の立場になり本当に利用したいという設備を置いたます。
ジムなら一般住民と共有のコナミを隣に誘致するとか”利用者と住民が本当に憩えるものは”という観点を重視してるようです。
結局まだ東急はそこまでマンションつくりのknowhowが熟成していないのでしょう。
むしろ土地の値上がりを待ち箱ものを付けてできるだけ高く売るという発想ですね。
だから共有施設も単にこれもありますあれもありますという、売り手側の理論だけで結局誰も使わない無駄なスペースになりまさに箱ものの典型です。
たぶん皆様もある程度同じようなところ見ていれば気が付いておられると思います。
858: 匿名 
[2010-10-30 20:13:19]
Ⅱーaにジムは出来るみたいですよ。
859: 匿名 
[2010-10-30 20:20:14]
>857さん
住みたいまちで納得のいく住まいを見つけられるといいですね。
私の場合、東急への不満は多々ありますが、
どの物件より得がたい魅力があるのでおおむね満足しています。
860: 匿名さん 
[2010-10-30 21:20:50]
この検討板即座に住民からのレスが入るほど、住民に監視されてるんだな
861: 匿名さん 
[2010-10-30 21:27:17]
>>854

俺は848ではないが、部屋にいる間ずっと夜景見ているわけではないので、
カーテン閉めるぞ。

 外のぞいて「おー今日は空気が澄んできれいだ」っていう日は数分眺めている。
照明つけているとガラスに反射してよく見えないから、ベランダに出てる。

 848のコメントは的を射ており、854はつまらんネガにしか聞こえないな。
862: 匿名 
[2010-10-30 21:29:45]
まあ、窓もろくに無いボロアパートに住んでいる854にはわからない世界があるってことだな。
863: 匿名 
[2010-10-30 22:17:33]
スーパー堤防はスーパー無駄遣い
864: 匿名さん 
[2010-10-30 22:48:01]
リボン、4-5年先。
865: 匿名さん 
[2010-10-30 22:50:27]
857さん
おしゃる通りです、三井の浜田山見学しましたが、確かに全然違います。
ここを買った後なのでその違いに愕然としました。
庭や住まいが一体となり優雅なたたずまいに圧倒されました。
ライズはあらゆる面で足元にも及びません。
東急さん少しは同じデべとして勉強してください。
866: 匿名さん 
[2010-10-30 22:57:44]
>>861

>No.843 by 匿名 2010-10-30 09:05
>〉826
>あのさ、あなたの住んでるようなゴミゴミしたマンションと違って、ここは目線を気にしないでいいから、お見合い部屋以外はカーテンなんて開け放してて平気なんです。うちはきっとカーテンがない部屋に見えると思うよ。
867: 匿名さん 
[2010-10-31 00:24:42]
昼はカーテンが存在しないかのごとく開け放し、夜は室内の光が全く漏れない
ように完璧に締め切ると・・・

ふむ。じゃあ何で遮光カーテンにする必要があるんだろう。
外の光を遮る場面が無いのに。

狭い部屋だからリビングが寝室をかねてて、朝日がまぶしくて目が覚めちゃうとか?
868: 匿名 
[2010-10-31 00:45:47]
>>858
Ⅱ-aにできるスポーツジムは東急不動産の子会社で、評判は良くないです。餅は餅屋。設備もインストラクターもダメダメです。
869: 匿名さん 
[2010-10-31 00:48:30]
うむ?・・内部告発!?
870: 匿名 
[2010-10-31 01:03:48]
イーストの明かりが他のタワーに比べ極端に少ないです。事件前からです。遮光カーテンのせいだとするならば、イーストだけ遮光カーテンの利用率が極端に高い理由を教えてください。
871: 匿名 
[2010-10-31 01:31:47]
今夜は台風直撃かというニュースもあって外出せず在宅のお宅が多かったと思うが、イーストの灯は1/3ほど。ウエストもセントラルも7割くらい点いていた。やっぱりイーストの半数以上は未入居だと思う。
872: 匿名さん 
[2010-10-31 01:51:24]
台風なのにわざわざ窓の明かりを数えにきてる暇人、ご苦労。
他にやることないのか?
873: 匿名さん 
[2010-10-31 02:29:17]
やっぱり灯り少ないんだね。数えられたら困るみたい。
874: 匿名さん 
[2010-10-31 03:36:58]
別にいいじゃない。入居数が少なくたって。
それであなた方に何か迷惑がかかるわけじゃあるまいし(笑)
873は二子玉川とかこのマンションに何か恨みがあるのかな?

このマンションで未入居が多くたって、あなたが幸せになることはないよ。
875: 匿名さん 
[2010-10-31 03:55:56]
>>868
ジムの設備がダメってオアシスでも施設ごとに全然違うし、ここはスペースを考えても相当良い物になる。
適当すぎるよお前
876: 匿名 
[2010-10-31 06:55:10]
>874さん
きっと他にやることがないんですよ。
現実の世界で誰にもかまってもらえないから、
せめてネットの世界で誰かとつながりたい…。
877: 匿名さん 
[2010-10-31 08:21:05]
最初は懸命に昼はカーテン全開、夜は遮光カーテンとエクスキューズしてたけど、
全て論破されてついに「恨みがあるのか」とか、「他にやることないのか」とか、
人格攻撃しか手段が無くなってきたみたい。

最初からヘタな言い訳しなきゃそれで済んでた話なのにね。

あれだけ空き住戸があるんだから、すみふみたく部屋の窓に「好評分譲中」とか
貼り出したらどうかな(爆)
878: 匿名 
[2010-10-31 09:00:22]
金銭的に住めない人に何を言われても何も思いません。

正直、入居率は気になるね。管理費とか大丈夫かな?
879: 匿名さん 
[2010-10-31 09:07:22]
庶民同士で喧嘩すんなよ
880: 匿名さん 
[2010-10-31 09:18:18]
う~ん、論点は悔しいかどうかとか、庶民かどうかではないと思うんだが。
子供の口げんかじゃあるまいし。

まぁ、論理的反論ができなくなった時点で事実がどちらであるかは明らかに
なりましたが。
881: 匿名さん 
[2010-10-31 09:57:51]
ここは都心さえも憧れると言われている高級マンションなんですよ。

ここを購入できた私は少なくとも庶民ではありません。
訂正願います。
882: 匿名さん 
[2010-10-31 11:00:40]
>それであなた方に何か迷惑がかかるわけじゃあるまいし(笑)

これって援助交際や肥満を他人から批判されると開き直って最後に必ずいう台詞なんだよね。
倫理的に欠陥がある女性のようで気持ち悪いです。
883: 匿名 
[2010-10-31 11:07:14]
>878
自分が金持ちだと思ってんの?
俺多分君より金持ちだと思うけど、こんなマンション恥ずかしくて買えない。子供も二子玉川に住んでいるって言ったら学校で馬鹿にされるよ。
884: 匿名さん 
[2010-10-31 11:57:13]
ライズのデベロッパーは購入者に満足感を与えず利益だけ吸い上げたことに怒りを感じます。
事業主体が鉄道なのでこういう事を繰り返しても倒産しないが、マンション購入者の立場からは退場してもらいたい。
885: 匿名 
[2010-10-31 12:04:05]
鉄道会社ってインフラ産業であり、サービスが悪くとも収益を上げれる。
883は精神的にきてるね。
多分君より金持ちだ!って金持ちはこんなこと言わないよ。
887: 匿名さん 
[2010-10-31 12:08:37]
>ふむ。じゃあ何で遮光カーテンにする必要があるんだろう。
>外の光を遮る場面が無いのに。

 防犯上カーテンに影がうつるのが嫌、プロジェクターを使っている、断熱効果等、
867のような「にーと君」には想像つかないことがたくさんあるんだよ。
888: 匿名さん 
[2010-10-31 12:10:56]
>>883
>俺多分君より金持ちだと思うけど、こんなマンション恥ずかしくて買えない。子供も二子玉川に住んでいるって言ったら学校で馬鹿にされるよ。

 じゃあなぜ検討板にいるのかな?

 
889: 匿名 
[2010-10-31 12:12:05]
掲示板なんかで遊んでないで早く戻ってらっしゃい。
890: 匿名 
[2010-10-31 12:13:49]
は~い(^-^)/
891: 匿名さん 
[2010-10-31 12:17:39]
都内有数の勝ち組マンションです!
892: 匿名 
[2010-10-31 12:26:06]
887
イーストには「想像つかないことがたくさんある」のでしょうか?
893: 匿名 
[2010-10-31 12:39:49]
>>875
オアシスで評判の良い施設がひとつでもありますか?
グループ内の職員でも利用していないでしょう?
894: 匿名さん 
[2010-10-31 12:49:33]
人のマンションの窓の灯りを数えてる粘着ネガ、キモい。
検討してるんじゃなきゃ、ココに来る必要ないだろう。
他社の営業だろ。
895: 匿名 
[2010-10-31 12:51:03]
売主が買ったんだろ。高利益率を甘受したんだから。
896: 匿名 
[2010-10-31 12:52:22]
こんなマンション誰が買ったんだろうって興味があるから、見てるだけ。

単なる見世物マンション。
897: 匿名 
[2010-10-31 12:54:08]
間違い。

売主が勝ったんだろ。
でした。
898: 匿名さん 
[2010-10-31 13:12:57]
896よ

それなら検討板じゃなくて入居者板だろ? 

素直になれよ。
899: イースト住民さん 
[2010-10-31 15:02:25]
>871 やっぱりイーストの半数以上は未入居だと思う。
ポストの状況から、イーストの未入居は1~2割前後と思う。
売約済みの未入居もあるし、今日も引越しが有った。
900: 匿名さん 
[2010-10-31 15:38:28]
> 防犯上カーテンに影がうつるのが嫌、プロジェクターを使っている、断熱効果等、
> 867のような「にーと君」には想像つかないことがたくさんあるんだよ。

防犯上カーテンに影がうつるのが嫌なのに、昼はカーテン全開。

今は冷暖房ともに不要な快適な季節なのに、ご自慢の眺望を犠牲にして断熱効果?

これだけ大画面TVが普通になったのに、プロジェクターで映画?視聴が多数のマンション?

どれも説得力に欠けますねぇ。

っていうか、未入居に見える部屋が、実は入居しているのかどうかを論理的に意見を
交わしたいのに、何でやたら人格攻撃してくるんだろうか・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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