イシンホームってどうですか。

[フミ]

イシンホームってどうですか。フランチャイズとしてのイシンホームの商品性や対応振りについても関心がありますが、特に、千葉、茨城地域を中心に、イシンホームの加盟店として営業展開している千葉メタルワークという工務店についての情報が欲しいです。

[245: プロフェッショナル]

まあでも、少し浅はかなところあるから気をつけてや。

[246: 匿名さん]

No.245 プロフェッショナルさん

浅はかとはどういったことでしょうか？

FCなので工務店しだいということなのでしょうか？

[247: プロフェッショナル]

イシンさんの加盟店数社知る者です。
長々となりますがお願いします。
まず浅はかだなって思ったのがECO-Iという換気システム。
地熱利用といってるが、床下に熱交換の換気扇があるだけでそうなるのか？って思いました。
本当に地熱の平均した温度を利用するならば凍結深度より下の熱じゃないとだめだと思う。
まあそれでも夏は床下コンクリートだし、冷えた空気があるのでクーラーの効果は多少期待できそう。冬は違う気がする。あとこの換気ですが、床下から噴出し、各部屋の押入れや物入れの床に吸い込まれますね。カタログだと、さも空気循環してるようなイメージですが、実際は各部屋の出入口にはドアなどがあることと、空気は最短経路を通ると思われるのでそう考えると、これは各部屋の床付近の空気しか流れていないと思われるので換気の定義に反すると思います。
よその部屋の空気が居室に流れこむわけです。各部屋に高い位置に給気口があれば空気は高い位置から床に向かって流れるのでこれは換気しているといえるでしょう。
これを、この換気メーカーに問い合わせしましたが、明快な返事はありませんでした。ただ「今まで通ってる」としかいいません。専門的な話ですが、きっちり各部屋空気循環しているという実験をしていないなという印象でした。
まずこれが技術的に浅はかと思った理由です。次は加盟店に倫理観が乏しいと思われたので、これまた浅はかだと感じています。詳しくはまた後日。

[248: ｍ]

イシンホーム・・・
私は、数年前、イシンホームでマイホーム（東神戸の山下建設で）を建てましたが
最悪です

家を建てるときも
営業の人が注文した事を　忘れてばかりで（忘れた・間違った内容が変えられないようなものなので）こちらは我慢ばかりです
特に、値引きがあったとかも改善があった訳でもありません
建てた後の　メンテナンスも全くありません

住みだして１年ほどの間に、屋根がめくれたので、連絡すると
そのときは
”分かりました”
という返事ですが、いくら待っても連絡がないので、再び数日後、連絡すると
”そんな事は知らん”の一点張りです

岡山の本部に連絡しても、
フランチャイズなので・・・・
そういう事は、全て工務店さんに任せてますので、こちらは何の責任も取れません
と何の改善も、してくれません
フランチャイズでもきちっとしてくれる所は、あるかも知れませんが
家を建てる時は、フランチャイズは止めた方が良いと心から思います

[249: プロフェッショナル]

m様　そうですね。私が知る加盟店もアフターやっているかどうか不明です。三蔵奉仕・・・これは構造的にも複雑で、特定行政庁や県条例にもよりますが、天井高さ1.4ｍ以下、面積は各階の1/2以下、どの断面で切っても1.4ｍより高い天井が2層であることをもって用途が住宅に限り2階建て扱いとなります。詳しくは特定行政庁（県建設事務所や市役所）まで。
よってこれはFC加盟店が理解力・能力（脳力）がないと速攻で違反建築となります。これが何回言ってもわかってくれんところあるからねえ。その見極めの基準がFC加盟店が設計事務所登録してるかしてないかによります。建築するには確認申請といわれる、法的に事前チェックしてOKをもらわないと建築できません。その確認申請の書類に設計者は誰であるか？工事監理者は誰か？を記入するところあります。これには当然1.2級もしくは木造建築士の資格がないといけませんがそれだけでなく、設計事務所登録がしてあるところに所属してないとだめです。（1.2級・木造建築士ができる設計・監理の規模は決まっている）FC加盟の中には設計事務所登録してあるところもあります。そういうところは名前が公に載る以上責任もってやります。すべての責任は設計・監理者に向けられるのですから。しかし中には有資格者もいなければ、有資格者がいても事務所登録してないがゆえによその設計事務所にお願いするところもあります。もちろん綿密に工程表を教えてくれたり、疑問があれば事前に相談・議論をする姿勢があるFC店ならば設計事務所がちゃんとしていればOKでしょう。しかし、そうでないんだよねえ、＊＊＊＊は。工程教えてねっていっても教えんし、勝手に事前着工するし（確認申請が許可される前に工事すること当然違法）こういうの注意してねって言ってもやらんし、できてないと指摘すると「聞いてない」「いまさら無理」って言われるし。表面的な体裁を繕って検査時に鋭い指摘されて検査不合格になるところがあるので、そういう姿勢が「浅はか」だというのです。これを食い止めるには、以上のことを聞いてみましょう。現場に足を運び、疑問を感じたらFC店の担当者に聞きましょう。遠方の方であれば写真提示を求めるのもいいでしょう。

[250: 匿名さん]

地熱を利用する為の床下換気システム・・エコアイですね。
家の装備はいいとは思うのですが、イシン独自の地熱を使用したという換気システムではなく、他社(ナショナル等)の熱交換型24時間換気システムのが高性能ではないのかという疑問があります。


＊＊＊＊といわれると、
＊ま＊＊しか思い浮かびません。

[251: 匿名さん]

最近ＦＣの良さがなくなってきているように思えます・・・
単に、大量仕入れ等コストメリットあるだけで、本来構造等標準化されてしっかりとした家ができるはずが、大工の技能でかなり差があると思います。
どちらかというと、ＦＣの家が今一つ・・・

[252: 入居予定さん]

三蔵＆地熱で今度入居予定です。
地熱を利用した換気システムの家の完成見学会に数回行きましたが、
冬は全館エアコン一台で寒くなかったし、床がヒヤっとしませんでした。
もちろんスリッパ脱いで。（その日外は雪が積もって寒かったにもかかわらず）
近日うちの完成見学会です。夏も事前説明どおりエアコン一台で大丈夫だったらいいな…

[253: ご近所さん]

まだできてないのに完了検査って言ってきたよ。
まあ、本当にできてなけりゃ申し込みしないけどね。

[254: 物件比較中さん]

茨城県で購入検討中です。

私達の対応をしてくれた営業さんの説明が丁寧でわかり易く、
モデルハウスの２階に行ったとき、床の厚み？がとてもよくて、
まるで１階にいるみたいな感触で、某Ｔホームさんとは比べ物にならない印象を受けました。

ＭホームやＳハウスは庶民の私達には到底手が届かないとわかった後だけに、
この安さであの家が建つのならと購入の方向で検討中です。

実は、実際に建てて住んでる方のお宅を拝見したのですが、
工務店さんが良いのか、大変すばらしいお宅でした。

耐震についても安心して住めそうだし、
わがままもいろいろ聞いてくれそうなので、
来週もう一度行ってみる予定です。

でも、地域や営業さん、工務店さんによっていろいろあるんですね・・・
ちょっとショック。。。
どこのメーカーで建ててもＦＣなら注意が必要なんですね。
勉強になります。

お金があればそりゃー良い家に住めるんですが、
譲れる部分のある程度の妥協と、人と人とのめぐり合わせを信じてみます。

[255: 入居１年目]

もうすぐ入居１年目です。
これといってトラブルもなくあっという間の一年でした。
過去のレスを見ているとFCが為、地方によって対応がバラバラですね。
あくまで私の持論ですがお役に立てれば・・・・
私は茨城ですが、最初は家の話よりも、その工務店の財務状況などを見せてもらってからのスタートでした。そこの工務店は、官庁関係の仕事も別部門で手掛けていて財務内容も良く、非常に気持ち良く内容を見せてもらいました。これは私の持論ですが、FCの場合、財務内容で良し悪しを決めるのも一つの手かも知れませんよ。もちろん、口頭でとか開示に対して消極的なFCは論外ですね。

ハウスメーカー選びの時、大手も訪問しました。（ＭとかＳなど）印象として、一言で言って余裕が無い！これに尽きます。今契約しないと値引きが出来ない等々、ウンザリするほど契約に執着していて最終的には断りましたが、断ったら態度が急変と嫌な思い出しかありません。決して否定している訳ではありませんが、大手の場合、大抵、フルオプションのモデルハウスを案内されて客の購買意欲を高める手法も気に入りませんね。

ちなみに我が家ですが、ＩＳＶです。良く言えば「普通の木造住宅」です。
はっきり言って、夏は暑く・冬は寒いです。が、一階はリビング・和室・ダイニング・キッチンを
200ｖのエアコン１台を使用すれば夏は直ぐ冷えるし、冬は直ぐ温まります。二階は100Ｖですが、やはり直ぐ暖まるし・直ぐ冷えます。我が家は、さらにペットを飼っているので、ほぼ一日中つけっぱですが、月平均\12000位で済んじゃっています。オール電化なので光熱費はこれだけです。
残念ながら、高気密高断熱住宅は未経験の為、そのスゴサは分かりませんが、付加価値を付けて高い住宅を購入するのであれば、安くて普通の木造住宅でも十分満足のいく生活レベルを維持できると思います。月々の支払いもラクですし・・・。

ちなみに補足ですが、他社の高気密高断熱住宅を建築した同僚の話だと、冬場の場合、リビングなど人が居る場所や空調が管理されている所だと床は常に暖かいみたいですね。ただ・・・廊下・トイレ・玄関・階段など人の行き来が少ないところだと朝や夜中は冷たいみたいです・・・。

ダラダラ長くなってしまいましたが、まずは良いFCと出会える事が一番大切ですね。
頑張って下さい！！
では　また来ます！！！

[256: 怒れる男]

やはり三蔵奉仕はアホじゃできないと感じた。それが＊＊住宅（愛＊県）です。

[257: 物件比較中さん]

常滑の堀本住宅さんＨＰありますね。
建築日記というブログがあったのですが、これは大野海岸の家ですね。
1/30で基礎が終わってる写真があったのですが、ここ確か看板で確認申請が2/6だったような記憶が
ありますが、事前着工でしたか？

[258: 匿名さん]

関東ホームテック柏店の被害者です。昨年破産から新しい会社で私は今年着工引渡しとなりました。牛久市から遠い場所ですが監督さんの対応が良く、新しい責任者や設計の人全員の対応も非常によく満足する建物ができました。高い買い物ですので　施工店次第で良し悪しが決まります。必ず責任者の方と会うことが大事です。

[259: 入居予定さん]

滋賀でイシンで建てました。営業さんも技術のかたも対応が非常によくて、入居が楽しみでなりません。イシンって工務店によってそんなに差があるのですね〜。

[260: 購入検討中さん]

地域によってバラつき大きいですね

[261: 匿名さん]

倒産した関東ホームテックOBですが、専務のMさんは自分で新しく建築会社をやってます。お金はとうして工面したのかな。アフター宜しくお願いします。

[262: 匿名さん]

倒産した関東ホームテックの被害者です。専務のＭサンそんなことをしているんですか？。マイッタものですね。当初は営業担当だったんですが、後から担当を変えられ、倒産後他業者に引継いで建築してもらったものですが、その後のアフターがゼンゼン対応ありません。地盤保障とか雨漏り等の瑕疵保証はイシンホームとしてどうするのでしょうか？おねがいします。

[263: 物件比較中さん]

259さん

滋賀という事ですが、いくつかFCさんありますが、何市のFCさんでしょうか？？

[264: 購入検討中さん]

プロフェッショナルさんは　換気のプロフェッショナルって事ですか？

[265: 購入検討中さん]

常滑の堀本住宅で検討しています。ですが私のまわりでは、あまりいい評判は聞きません。評判は悪いほうですが実際に建てられた方、いらっしゃいますか？小さい会社（家族経営）なので潰れたら心配です。

[266: tomato]

愛知県のイシンホームのユートピア建設さんで家を建てられた方はいますか？FCさんで対応がたいぶ違うみたいですが、ユートピアさんはどうなんでしょうか？とても良い感触を得ているのですが、客観的に見れなくて・・・。アドバイスをお願いします。

[267: いつか買いたいさん]

ユートピア建設で姉夫婦が建てました。
フランチャイズ本部がグレードの良い家やオプションをどんどん発表するので、
建築中に目移りしちゃって自分の家につく装備には不満を持ってました。
ただし家づくりに対する取り組みは社内の雰囲気、営業含め非常に熱心で満足してました。
建築中の現場に連れて行ってもらったのですが、大工さんの対応が親切で良かったです。
私は関西ですがイシンさんならどこも一緒って事はないですよね〜

[268: 購入検討中さん]

購入を予定しているのですが　初めて展示場を見に行った時は、いきなり社長が対応してくれました。後日他のイシンの展示場を見に行った時は担当者の対応は中々良い様に思えました。
その後も、担当者と社長が必ず対応してくれます。
確かに地元ですけどあそこまで社長が対応してくれるとは思ってませんでした。
毎回、家の事になると社長が構図を目の前で書き　約２時間以上話されます。
あの社長さん中々気さくな方でした。もし家を契約する事に成ったら問題点は、
どんどん言っていくつもりです。
今後も、皆さんの情報を楽しみに見て行きます。

[269: tomato]

いつか買いたいさんと購入検討中さんには、情報提供いただきありがとうございました。
私も本年早々には、業者を決定したいと思っていますので、これからも情報いただけると
ありがたいです。
いつか買いたいさんのお姉さまご夫婦は、実際に建てられたということですが、
その後の住まわれて何か問題点はなかったのですか？よかったのでしょうか？
また、金額的には高く感じられたのでしょうか？それともよかったのでしょうか？
その辺の情報がいただけると助かります。よろしくお願いします。
購入検討中さんは、どこかとまだ比較中なのでしょうか？どの辺が決めかねている
点なのでしょうか？参考にさせていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

[270: ビギナーさん]

誰かエコアイ　ルミエールモデルで購入された方いませんか？
もし良ければ購入価格と建坪を参考に教えてください
もしくはエコアイ　カスタマイズで蔵を付けた方いたら同じく金額等お教え頂けると
ありがたいです

[271: びぎなー]

住んでる人の感想を聞きたいです。
本体の坪単価はいくらでしょう？

[272: 購入経験者さん]

先日、引渡しが終了し後は引越しするだけの者です。

以下、参考になれば
建物本体の坪単価は延床34坪で、坪51.5万でした。
三蔵奉仕をベースにして注文建築にてお願いしたので、住居スペースに
含まれない蔵部分が約6坪程あるので、蔵部分も含めれば坪単価は坪43.8万でした。
オール電化、エコキュート仕様の価格です。
参考になれば

[273: 購入検討中さん]

272さん＞　

やっぱり坪単価50万くらいはするんですねぇ・・
三蔵奉仕ベースとの事ですがECO-I工法ですか？
キッチンやバスのメーカー・種類の選択肢はいくつくらいあるのか　教えて欲しいです

[274: 賃貸住まいさん]

こんばんは。仲間にいれてください。
最近マイホーム購入検討中なのですがイシンホームのISVってどうなんでしょうか？

分譲住宅用の建物です。　と営業の方は言っていたのですが何が違うのかおわかりの方いらしたら教えて頂けると嬉しいです。

[275: 購入経験者さん]

273さん＞

ちなみに家の仕様ですが
・注文住宅
・ECO-i工法(アウトドアポケット、思い出ポケット、天の夢ポケット有)
・オール電化(ECOキュート)
・太陽光発電

上記、仕様でなんだかんだと、坪50万くらいにはなりましたね。

キッチンやバスは標準品から変更しなかったので、詳しくはわかりませんが
希望すれば基本的にどこのメーカーの物でも対応してくれると
担当営業は言っていました。
(標準品はうちの場合、INAXでした)
費用も選んだ品物が標準品より高くなれば、その差額分金額が上がり
安ければその差額が値引きされるようなことを言っていました。
(フランチャイズなのでイシン全ての店舗で同じ対応とは限りませんが・・・)

274さん＞

最初、うちもISVで検討していました。
(イシンでアパート脱出計画というキャンペーンをしていたんで)
でも最終的には注文住宅でお願いしました。
理由として
・建築する土地の広さ、形、向きによって建築する建物(延床)が、ほぼ決まってしまう
・間取りの変更が不可(大きな変更ができない)
・壁紙等もほぼ最初から決められていて、変更する場合も種類があまり選べない
・注文住宅に比べ、標準品を変更する場合の費用が割高だった

結局、自分のイメージする家に近づけるにはISVでは厳しいように感じて
注文住宅にてお願いしました。

参考になれば

[276: 273]

275さん情報ありがとうございます
非常に参考になります
太陽光発電　との事ですが、それも込みの坪単価ですか？
うちの地域のイシン関係工務店のチラシを見ると
大よそ、１ｋｗ当たり５７万程度の仕様になってましたが
そのくらいでしたか？　　また載せたのは３ｋｗくらいですか？
個人的には５ｋｗ載せたいと考えているんですが・・　値段が想像の域を出ないので。。

またルミエールモデルであるような、ソーラーテラスを利用した方がいれば情報お願いします

[277: 購入経験者さん]

276さん＞

太陽光発電も含めた坪単価です。
No,275に書いた仕様を全て含め、1700〜1800万ぐらいでした
(約200万ほど、値下げしてもらった価格です)

太陽光発電は3.2Kwを採用しました。
(全て太陽光で電気をまかなうには4Kwは必要と言われましたが)
3.2Kwで工事代含め約180万でした。
(補助金が21万でるので実質は約160万です、4Kw仕様にすると220万だったかな？))

5Kwの価格は当方もわかりませんが、うちの3.2Kwの価格を考えると
1Kw辺り約57万と考えておけば、大きな外れはなさそうですね。

[278: 276]

277さん　詳しい説明ありがとうございました
とても参考になりました

ECO-I工法で太陽光発電・三蔵奉仕込みの金額なら坪単価50超えてても
良い線ですね〜

ただ200万は、値下げ価格なんですね(笑)
すんなり交渉できました？　イシンホームは値下げ交渉する価値ありと考えると行き過ぎですかね？(フランチャイズだから店舗次第？）
どのタイミングで値下げ交渉？したのか等　もし面倒でなければ教えてください
色々すみませんｔ

[279: 賃貸住まいさん]

275さん

ありがとうございます。
モデルハウスを見たのですが、尺モジュールで畳の部屋やドア等が小さいと思いました。。。
あと履き出し窓も小さく感じました。。。。。

注文住宅にすると価格はだいぶあがりますか？

[280: 匿名さん]

イシン・サンクス20で建てた方、いますか？

[281: 購入経験者さん by277]

No.278さん

交渉したタイミングは工事請負契約(契約終了後)を結んだ後で引渡しまで
2週間前ぐらいの完成間直でした。
ただ交渉というと少し違うかもしれませんが・・以下の感じで。
打合せ当初から、こちらが出せる価格の上限を伝えておいて、その上で興味のある
オプション(うちの場合は太陽光)の話しを打合せの度に訊ねていました。
〔オプションを追加したいが追加すると予算オーバーになる・・みたいな感じで〕
完成間直になって先方から〔じゃあ太陽光のせましょう、予算オーバーしないように
頑張らせてもらいます〕とのありがたい言葉をいただいての値引き決定となりました。
あと値引きの条件として〔完成見学会を2日間、開催させてほしい〕もありましたが。

後で担当者から聞いたのですが、Eco-i工法＋太陽光発電の家の完成見学会を
行いたかったみたいで、他で完成見学会に家を提供してくれる施主がみつから
なかったと言っていました。
なので、うちはたまたま運がよく値引きしてもらえた感じです
こんな感じでしたので値引き交渉の参考にはならないかもしれません。

値下げ交渉する価値ですが、書かれているように店舗次第のような感じがしますね。
建物は以前、住んでいたアパート(築20年？)、実家(築15年)と比べて寒くはないし
設備も新しいので、私は満足していますが新築であれば、どのハウスメーカーで
建ててもアパート等に比べれば暖かいでしょうしね。


No.279さん

ISVは分譲住宅用(規格品、建売)の建物ですから、価格だけ考えると注文住宅の方が
通常は高くなると思いますよ。
うちの場合はISVでは私のイメージ通りに変更ができなかったので
注文住宅でお願いをしました。(間取りの変更不可が辛いです)

参考になるかわかりませんが
注文住宅　1700〜1800万(うちの建物の価格)
ISV　1280万(最初に聞いた大凡の建物価格)

ISVと注文住宅の差額400〜500万をどう考えるですよね？
(400〜500万を高いと思うか、この金額で思い通りの家ができると考えるか・・)
ただ注文でも安くしようと思えば、仕様変更で安くできると思いますよ。
注文住宅の方がISV(分譲住宅)のように規格が決まってないぶん、
仕様変更をやりやすですからね。
すいません、あまり参考にならないですね。

[282: 278]

281さん　重ね重ね丁寧な説明ありがとうございました

非〜常に参考になりました！　感謝感謝です

[283: 賃貸住まいさん]

>>281さん

ありがとうございます。

色々営業の方に聞いてみると、ISVですが間取りとか好きなように決めれるようです。
工務店によって違うんでしょうか？

建物価格は、うちも1700〜1800くらいになりそうです。

[284: 購入経験者さんby281]

No.283さん

やはり工務店によって違うのかもしれませんね？
うちの場合、ISVで最初に提示された価格が1280万、でもこれは分譲(規格)用の価格でした。
(1280万の建物は間取り変更不可と言われ、幾つかのパターンの中から選択する方式でした)

No.283さんが言われるようにISVでも間取り変更は可能と担当からは
聞いていましたが、その場合、1280万では収まるはずもなく・・・・・
ならばと、最初から注文にてお願いをした次第です。
良いお家が出来るといいですね。

[285: ビギナーさん]

イシンホームのＥＣＯ-Ｉという工法の話が聞けたらと思い投稿しました。
ＥＣＯ−Ｉで家を建てた方、またこれから立てる予定での方、感想など聞かせて欲しいです。
よろしくお願いします。

[286: いつか買いたいさん]

質問です

イシンホームの家は省令準耐火構造ですか？

[287: 購入検討中さん]

286さん
省令準耐火は外壁などをどの仕様にするかじゃないですかね。
結構選べるので、どれを選ぶかでしょう。
素人なので専門家の見解は違うと思いますが・・・。

[288: 購入検討中さん]

どなたか奈良の中西建設でイシンホームを建てられた方はいますか？
またＥＣＯ－Ｉだけでなく、高級な路線はどれくらいの価格、坪単価なんでしょうか？

[289: 建築確認申請中]

工務店によっても　違うのでしょうが、
Eco-iは　（大手メーカーの見積もりに比べれば）相当お安いです。
蔵（ポケット）を付けない、普通仕様であれば、安いです。
三蔵にすると、単価が上がります。が　びっくりするほど　上がるわけでは　ありません。

[290: 物件比較中さん]

イシンの高級路線といえばルミエールモデルだと思うけど・・

情報がないっすね…

[292: 検討中]

はじめまして。現在新居を検討中の者です。土地が狭いのでイシンさんの三蔵奉仕や空間の使い方に魅力を感じていますが、断熱材などの性能はどうなんでしょうか？東海地方在住で結露や冬の寒さがあるので気になります。今まで建てた方のアドバイス、実際住んでの暑さ寒さなど教えて下さい。

[293: 賃貸住まいさん]

誰かイシンホームの標準仕様一覧(チラシに載っていない部分)
なんかを公開してもらえると、検討しやすいんですが・・　　(我侭かな＞＜)

[294: 契約済みさん]

Eco-i工法で契約しました。とはいえ完全に自由にやって貰っており、標準仕様は設備以外には無いように思いましたが、プランによりますか。No.289さんの言う高級路線とは違うかもしれませんが、屋根和瓦や無垢床、真壁和室などにしてます。坪50万位にはなりますね。No.293の言うカタログは、イシンの価格載ったカタログがFCさんにあると思うので言ってみると良いかもしれません。