イシンホームってどうですか。

[フミ]

イシンホームってどうですか。フランチャイズとしてのイシンホームの商品性や対応振りについても関心がありますが、特に、千葉、茨城地域を中心に、イシンホームの加盟店として営業展開している千葉メタルワークという工務店についての情報が欲しいです。

[184: トリピー]

現在新築を検討中です。
建物、営業、価格などイシンホームってどうですか？
鳥取県では高野組ですが、建てられた方がおられたら教えてください。
大きな買い物なので心配です。

[185: ブルー]

営業はよく分かりませんが
　建物　価格は　　問題ないですよ　安心してください

[186: 匿名さん]

三蔵は若い世代には目あたらしくていい？かなとおもうけど歳とったら微妙かな〜とおもいます。
家が安っぽくみえるもん。
パネル工法もあると思います。営業にきいてみれば？ノボパンっていうのもあったな〜
ただ土台、豪州桧をつかってるけど・・・聞いた話ではシロアリには強い？らしいけど
施工中によくみたら虫食いの跡がたくさんあるようです。防腐処理もしてないみたいだし・・・

[187: 匿名さん]

イシンってミラクルパネルとか外断熱とかいろいろやってるけど詳しく検討した人いませんか？
このあたりをフル装備でつけると坪いくらぐらいになるんだろうか？

[188: 匿名さん１号]

ミラクルパネルで建てました。２万円/坪位になりました。

[189: 匿名さん]

＞１８８さん
もともとどの商品がベースですか？
よろしければミラクルパネルをつけて家本体の坪単価はどのぐらいか教えて下さい

[190: もひもひ]

久しぶりにこっちに来てみましたが、、、、
家が建って、早1年と5ヶ月目に入っております。
特段問題はありません。
1年点検で、建具の少しずれたところをネジで調整と、コーキングのめくれたところを直してもらったということくらいでしょうか。
後、玄関ドアも鍵が引っ掛かってましたので直してもらいました。

今のところ良好に、我家を楽しんでいます。
HMもその後の対応OKです。担当していた設計士さんが他のHMへ転職されてしまったのがちょっと残念ではありますが、、、。

参考になるかどうかわかりませんが、その後の生活を日々ブログで綴っています。
よかったらどうぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/2005moon/

[191: 匿名さん]

イシンのFCが造ったモデルルームを３棟見たのですが、壁材の施工が悪いのか、めくれていたらい、ひびが入っていたり、ちょっとがっかりですが。。。大丈夫なのですか？

[192: 匿名さん]

>>191
同じ質問をその場で、営業に質問しなかったんですか？
もしくは質問しても、きちんとした答えをもらえなかったんですか？

[193: 191]

どうも外れのＦＣ工務店を見ていたからみたいです。ＦＣによってかなり差があるみたいですね。

[194: もひもひ]

＞191
材料は、何処のメーカーもそんなに変わらないと思います。
イシンはフランチャイズなので、材料を本部から仕入れるだけのシステムです。
その後は、FC工務店の責任。
施工業者、外壁業者の質が悪いのですの、、きっと。
業者によって大きな違いがありますから注意してくださいね。

[195: 匿名さん]

イシンの三蔵法師で半年間もプランを検討してきたが、最近になって
自分の自治体では２階建てとして「ポケット」が認められていないことが判明！
隣の市では許可されているのに。一方、Ｍ社の「Ｋ」は認定を受けているため
ＯＫだそうです。
イシンもここの自治体が許可しているとか、していないとかそれくらい
把握していていればよいのに、時間と労力を費やしひどい話です。

[196: 匿名さん]

元Ｋ支店、松下テクノストラクチャーに寝返ってました。なんだかなぁ（笑）。

[197: 匿名さん]

やはり、本部が岡山津山のせいか、基準法自体のとらまえ方が甘すぎるように思います。
隣の兵庫ですら確認申請の段階ですごく苦労すると聞いています。
また実際の生活上、床下収納を外部からの出入りを…と言うのも防犯上きついし…
発想は素晴らしいと思いますが、詰めの甘さが残念でしょう。

[198: 匿名その３]

やや問題のすり替えに近いものがあるようです。本来責められるべきは、
同じ法律なのに地域によって、あるいは担当者によって同じものがＯＫに
なったりならなかったりすることではないでしょうか。
繰り返しますが、一部の条例地域（例えば京都で景観を守るためなど）以
外では同じ建築基準法やその関連の法律が判断基準なのです。
にもかかわらず、極端に言えば担当者の胸先三寸で可否が決まってしまう
ということです。この場合判断するのは各市町村役所(場)の担当者という
ことですのでそれらをすべて把握しておけというのは酷ではないでしょうか。
195さんも書かれている通り、
＞隣の市では許可されているのに。一方、Ｍ社の「Ｋ」は認定を受けているため
＞ＯＫだそうです。
といった曖昧さこそ問題ではないでしょうか。

[199: 匿名さん]

>155さん
素人質問で済みませんが、ここはＦＣ加盟していない大工さんで
建ててもらうことは可能なんですか？
その場合、見積りとか、設計とかはどなたが担当されるんでしょう？

[200: 業者]

＞やや問題のすり替えに近いものがあるようです。本来責められるべきは、
同じ法律なのに地域によって、あるいは担当者によって同じものがＯＫに
なったりならなかったりすることではないでしょうか。

だから、どんな地域の担当者でも納得できる設計と構想が必要だってことでしょ！
他の大手ならそこから考えるってこと！

＞199
加盟してなけりゃ不可能でしょ…
ロイヤリティがあるんだから

[201: 匿名さん]

＞１５５さん
あのシールはプレカットの時点で貼られているため無くすは出来たとしても値引きの対象にはなると思えません。

＞１９９さん
加盟してる工務店が使っている大工ではないが知り合いの大工を使いたい
という話であれば可能です
あくまで建てるのがイシンホームであれば見積もりや設計は担当する工務店が行います。

[202: 購入検討中さん]

滋賀でイシンホームを検討中です。建てられた方おられましたら評価など聞かせて下さい。

[203: 購入検討中さん]

従姉妹が２，３年前に大津市で建てました。従姉妹からすすめられたの

で、私もイシンホームでと思っていましたが、近くの加盟店がいまいち。

特に営業マンが。営業マン変えてほしい！

従姉妹が建てた会社に依頼したかったんですけど、遠方のため断念。

やっぱりFCだから加盟店によってばらつきがありますよね。

従姉妹が建てた会社は良かったみたいですよ。

社長さんはじめ、設計、監督さん、職人さん、全て良かったって言ってま

した。１２０％満足しているみたい。何回か遊びに行きましたが、

素敵な家でしたよ。高気密・高断熱の家らしい。

知り合い３人も紹介したって言ってました。

本当に満足してないと紹介なんて出来ませんから。

イシンホームというより加盟店をしっかり見極めたほうがいいですね。

滋賀県でも良い加盟店とそうでない加盟店があると思いますから。

ちなみに従姉妹が建てた会社は大津市にありましたよ。

ただ、あくまでも従姉妹からの情報で、私が建てたわけではありません。

[204: 購入検討中さん]

ご返答ありがとうございます。
そうですよね。加盟店選びが大事ですよね。
私は近江八幡近辺で検討してるので、近くの加盟店を回ってみたいと思います。三蔵奉仕に惚れてしまって、他は考えられなくなってるので・・・。

[205: 匿名さん]

確かに加盟店は重要だとおもいますよ。うちの地域のイシンホームのFC店はいきなり倒産しちゃったんですよ。建て途中の人とか大丈夫なんだろうか・・・・。契約するすんでだったんだけど、契約しなくて本当によかったと思ってます。引渡し保障とかちゃんと確認したほうがいいですよ。

[206: 匿名さん]

本当にご迷惑お掛けしています。
元社員です。

引渡し保障で、全部のお客様にお引渡しできるよう現在手配中だそうです。
期限は守れませんが　お引渡しに関しては何とかご迷惑の無いようにさせていただけそうです。私は、法的に　もうお手伝いもできない状況ですが関係者としてイシンでお建ていただいた方と、現在建設中の方、工事関係者の方にお詫びいたします。

[207: 匿名さん]

NO.205です。↑引渡し保障、ちゃんとしているみたいですね。
安心しました。

今回の事でかなりびっくりして正直「信用できない？」って思ったけど
元社員さんの誠意あるコメントでまた展示場へ足を運ぼうかと思います。

[208: 匿名さん]

茨城県と千葉県、両県で営業展開をしていたお店の倒産。大変、評判が悪いですよ。建築中のお施主様が泣いてました。　　　イシンホームって値段がお店によって違いますよ。　　　茨城の倒産した石岡店、下館店、水戸店にそれぞれ同じチラシの商品で見積もりを出してもらったら・・・
驚いた事に、値段が違うの（不思議）？？　下館店が現場管理費とか・・
他のお店にないめい目で・・一番高く。次に水戸店・石岡が一番やすく親切でした。下館の男の社員の方は営業らしくなく、水戸店は服装がキチントした感じの良い営業。　　　
お店の不陰気も肝心ですよ。結局、不信感が募り他社に依頼。良かったですよ。値段がやすく親切でした。きちんと見極めが大切です。見積もりは
何社のとり　見比べたほうが良いですよ。他社のハウスメーカーさんは、
値段は統一されてました。

[209: 匿名さん]

ＮＯ２０８さんへ

イシンホームは、規格でしたら値段は一緒ですよ。ただ、建てる土地に
よって条件が変わります。たとえば給排水工事など・・・です。

貴重なご意見ありがとう御座います。イシンホームの茨城県で営業しておりますので、今後の営業活動の参考に致します。服装・会社の不意陰気・環境に全てのお客様に、失礼のない様に心がけてまいります。

シネマ三蔵！がとても好評です。見に来たお客様の満足して帰えられるお姿をみてうれしく、家造りのお手伝いをさせて頂く仕事していて良かったと思う日々。昨日も、引渡しの感動で、涙が止まりませんでした。自分事の様にうれしくて。愛・感動・・イシンの願いです。
　　　　　　　　　　　　　　　イシンホーム　茨城の営業より

[210: 匿名さん]

関東ホームテックの被害者です。破産から１ヵ月半。まったくの放置状態ですよ。建築のごみは散乱したまま、ブルーシートだけはかけたようですが、隙間に誰かが粗大ごみを押し込んでくれましたよ。休日利用の整理で１ヶ月かけて、自分でごみ処理。
　
　仮設トイレはやはり放置。やはり誰かが公衆トイレ代わりに使っているようです。行く度に汚れが増えてます。

　元従業員の方のお詫びの書き込みがありましたが、現実問題進展はゼロ。口では何とでも言えるでしょう。ごみの一つでも拾ってからにしてもらいたいものです。
　
　ＰＳ契約はＦＣとは違い、本社はまったく我関せず。お気の毒の言葉も無し。８月上旬にすでに契約解除のことと知ったのはすでに時遅しでした。イシンホームと契約するのではなく、地方のごく零細な工務店、普通なら絶対に避けるような工務店とすら契約することになると、これから検討する方は肝に銘じること。

[211: ご近所さん]

私はイシン本社と取引関係の会社に勤めていますが、住宅建築基準が変わってイシン物件は激減しました。まあ小さい工務店とかもそうなんでしょうけど、イシン自体やばくなってきてますね。　こうなると大手ＨＭなんか強いですね。

[212: 購入検討中ｋさん]

はじめまして

現在イシンホームと松下のどちらかで新築検討中の者です。

今日もイシンさんと打ち合わせをしてきて、イシンさんにお願いしようかと嫁と話していた所ですが、上の方々の書き込みを見たら不安になってきました・・・

本社までやばい状態なら保障も何も無くなるわけですよね。

良い工務店（イシンホーム）さんにやっと巡り合えたと喜んでいたのに、
う〜〜ん　又検討しなおしてみます。。。

[213: 匿名さん]

引受会社が、保障会社とイシンの本部の指導の中でようやく動き出しそうです。管財人の選任の遅れなどでなかなか進まなかったようです。法治国家の物事の進め方というのは本当に歯がゆいですね。ご迷惑をお掛けしたすべてのお客様への対応が始まります。決して、イシンの本部も悪意でやっていることではありません。ちゃんと対応しますよ。すでに、引渡しの終わって、10年の無償メンテナンスの残っていらっしゃる方にも、引受会社から連絡が入ることになるそうです。時間は掛かりそうですけど・・・

[214: 購入検討中さん]

三蔵奉仕完成見学会行きました。この内容でこの値段。すばらしい、と思いましたが、ここの書き込みが不安だったので、財務状況調べました。

[215: 検討中さん]

それで財務状況、どうだったんですか?

[216: 匿名さん]

ホームページが最近変わって、保障なんて項目が消えてますけど、保障制度が変わったとかしたんでしょうか?　それとも何か都合の悪い事でもあるんでしょうか?

[217: 匿名さん]

その後、引渡し保障の方は進んでいるのでしょうか?

[218: 入居済み住民さん]

すでに入居済みのものですので、NO.210さんほど被害は被ってませんが、情報が少なすぎる気がします。対応は始まりますとの書き込みもありますが・・・実際は？です。

[219: 購入検討中さん]

No２１８さんにお聞きします。実際住まわれていらっしゃるんですよね？「２１０さんほど・・・」と書き込まれていますがご不自由なこと・メンテナンスをされたこと・ＦＣ店が倒産したことによって影響があったと解釈してよろしいのでしょうか？

[220: 入居済み住民さん]

「210さんほど」と書いてしまいましたが、不自由なこと、これまでのメンテナンスに不満はありませんでした。現在建物に関し不具合はありませんが、何かあったときのメンテ等どうしようかと思っているということです。不信感を強めるような記載ですみませんでした。

[221: 購入検討中さん]

№２１８さんご返答ありがとうございました。今現時点ではご不満ないようで良かったです。でも年月がたつと多少なりともメンテナンスが必要になりますよね。。。
ほんとイシンに関しての書き込みがなさすぎだとおもいます。情報がほしいですよね。

[222: 物件比較中さん]

Ｎ県の完成見学会に初めて行きましたが、外観以外はすごく良かったです。「蔵」やホームシアターはもちろんですが、細かいところにいろいろな工夫がされており使い心地・住み心地良さそうです。（値段の割にはですが・・・）Ｓ県で建てたいのですが、Ｓ県には取り扱い工務店なし。ん〜。

[224: さかな（契約済み）]

イシンホームの情報が少なかったので、こちらの皆さんの意見、ブログを参考にさせてただきました。ありがとうございました。
色々検討した結果、結局イシンホームで契約しました。兵庫県内のイシンホームです。
皆さんがおっしゃっている様にFCの工務店さんで決まるみたいですね。
施主支給も全然OKで、こちらから持ち込んだ分は標準装備になっている物の金額はキチンと引いてくれます。タマホームとかは引いてくれませんでした。
ここの営業さん、工務の担当の方も押しつけがましくなく好印象で信頼できるかなぁと思い決めました。腕の良し悪しはもちろんですが、やっぱり自分たちが気持ち良く進めて行ける所でないと嫌なので、自分たちと合いそうな所になりました。もちろん、価格が安いのが１番大きかったんですが・・・

まだ、今年春からの着工になりますので、具体的な事が解ってきましたら又書き込みします。

[225: D]

私も数社検討した結果イシンホームで契約しました。
ただ私の場合イシンホームが気に入ったというより、FCの工務店さんが
自分達の希望を叶えてくれる工務店だと判断しての結果でした。
（現在上棟）

注文住宅で間取りや細工など施主の要望をしっかりと形にしてくれたのが、決め手になりました。（室内ドアやフローリングも含め）

イシンホーム自体はNo.216さんも書かれていますが、HPも変わって肝心な責任や構造の特色はわかりずらい場所へ行き、イメージ先行のHPになっていて、この会社は信頼できるのか？と正直思います。

[226: 匿名さん]

皆さんの意見がとても参考になりました。

正直、ＦＣという事で工務店さんによって違いますね。
銀行融資が決まれば、お願いしようとしていました。
前担当者が辞め、担当者が変わり最初はまぁまぁーかと
思いましたが電話での内容は、自分だけの意見でとても
不安になり　人の悪口にちかい事までガッカリしました。
怒りです。電話で不安を与えて、こちらの意見をハッキリ
伝えると慌てて態度がかわる・・とても信じられません。
家つくりをあきらめ・・最初から検討しなおし違う会社も
みてみます。営業担当次第ですね。相手の気持ちを考えて
ほしいです。ガッカリです。

[227: D]

No.226さん　はじめまして。

私もそうでしたが、施工店が決まるまで紆余曲折しました。
最後には誰の意見が正しいのか誰を信じて良いのか、わからなくなってしまって
全てが信用できなくなってしまうんですよね。。。

やはり家を建てるとなると、やり直しは利かないし慎重になってしまいます。

もし時間に余裕があるのであれば、違う角度から改めて工務店を探してみるのも良いかも
しれません。

最近では地元の真面目に家作りに取り組んでる工務店の方々が本を出していたりするので
そこから探して評判を聞いてみるのも良いかもです。

いずれにしても判を押すまではいくらでもやり直しがきくので、納得できる会社が
見つかるまで焦らず探して下さいね。

by225

[228: 購入検討中さん]

茨城県北西部のイシンホームを見てきましたが
結論から言うとガッカリで、対象外でした。
那珂市中心の工務店ですかね？

営業(技術もらしい）を担当されてる、常務さんの対応が悪く
楽しみにしていたのにがっかりでした。
三蔵法師しか進めなく、少し変更を求めると
「暇がない」「面倒くさい」みたいな発言がでてきました。

イシンホームは良かったのですが、工務店の対応が
全く良くないので、イシンホームは見送ることにしました。

また、上の書き込みを見ましたら、
評判が悪い！

[229: 入居済み住民さん]

ＮＯ２２８さんの気持ちわかります。
僕も、実は茨城県西で展開している会社で建ててもらいました。
当時の担当の営業担当さんが辞めていなく、連絡しても来ません。
３年になります。工事担当の専務？だかなんだかしりませんがあきれます。
親戚に依頼して直してもらいました。アフターまったくダメです。友人も
お金だけとらえて付いていなく・・お客様より指摘されているような始末（怒）
ホント！最低な会社です。イシンホームではなくＦｃだから工務店をよく調べて
色々ときいた方がいいですよ。情けないです（他の会社にすれば良かった）。
その時の営業担当さんは、地元の不動産会社に勤めています。
噂で聞きましたが、ベテラン営業さんが続けて辞める会社だから問題アリですよね。
茨城は、倒産したり・・問題ばかりのイシンホームです。
高い買い物ですから・・他をみたのがいいですよ。僕みたいな失敗はしないで下さい。

知人に言われました・・・最低な商品を使っているそうです。
外壁・床・キッチン・お風呂・・・全てが業界では一番ランクが下だそうです。
情けないです・・同じ値段でもっといい商品を使ってくれている会社があったの
に・・後のまつりです。

[230: 入居済み住民さん]

私は東北ですが、イシンホームで建てました。

私の場合良心的な工務店さんでしたので、No.229さんの場合とは逆に
外壁・床・キッチン・お風呂・が他HMが扱う物より、グレードの高い物にして
もらいました。

当初工務店さんが標準仕様として提示された物では正直、床も安ぽいし室内ドアも
気に入る物が無かったので、標準仕様の分の金額を差し引いた額を出してもらい
自分達の選んだ会社の床などに変更してもらいました。（金額は少ししか上がりませんでした）
その辺も工務店さんの力量次第だと思います。

やはり良くも悪くも工務店次第なので、打ち合わせをしっかりしてお客側も
言われるままではなく、下調べが必要だと思います。

お客の要望を聞き入れる度量の無い工務店なら、即刻打ち合わせを辞めて違うHMなどを
探した方が良いと思いますよ。

[231: 匿名]

はじめまして。広島県福山市のイシンホームの情報、知りたいです。わかるかた、よろしくお願いします。

[232: 匿名]

はじめまして、私もイシンホーム、興味あります。標準装備で延床４５坪だったらどのくらいの金額で建つんですか？三蔵奉仕だと、高くなるんですか？詳しい方、教えて下さい。

[233: 匿名]

私もイシンホーム、興味あります。標準装備で延床４５坪だったらどのくらいの金額で建つんですか？三蔵奉仕だと、高くなるんですか？詳しい方、教えて下さい。

[234: すぽせい]

最近レスが止まっているようですが、イシンさんで新築を考えてます。
静岡県中部で建てられた方、これから予定している方、
工務店さんの情報等、ありましたらお願いします。

[235: 契約済みさん]

私はマイホームを建てるに当たり色んなＨＭに足を運びました。２０社くらいは見て回りました。
大手ＨＭ、ＦＣのメーカー、地元の小さい工務店さん色々まわりました。

その中でイシンホームも候補に入ってました。ただやはりＦＣですから工務店さんがしっかりやってくれるかどうかに尽きてしまうと思います。
営業さんも悪い人ではなかったですが、自分達のマイホーム像と少し離れてしまったので候補から外れました。イシンイメージがあまりよくなかったのもありますけど・・・

ＦＣで最後の最後まで候補に上がっていたのはＧＬホームさんです。ＧＬホームと言うよりやはりそのＦＣの工務店さん（ウィズケーズ）が小さいながらもすごくしっかりやってくれそうで、最後まで悩んだメーカーでした。

最終私達夫婦が選んだのは大手ＨＭさんになりましたが、今でもどこが一番良い家を建ててくれるかなんてわかりません。
ただ、自分達が選んだメーカーさんが自分達のマイホームに一番理想に近いかなと思えた。
信頼してみようと思えたから選びました。
ＦＣは工務店によりかなり変わると思いますけど、大手ＨＭも地域によってかなり変わります。
営業さん、設計士さん、大工さん、個人の力量にもよりますから。

本当ＨＭは調べれば調べるほど、回れば回るほど良いとこ悪いとこ色々でてきます。

一生に一度の買い物ですから慎重になって悪い事はないと思います。
自分達も一年以上かけてＨＭ探ししましたから。
展示場や完成現場見学会等大変でしょうけど自分達の目で見て回るのは大切だと思います。
色々回って自分達が理想としている家を建ててくれそうなメーカーを探して欲しいと思います。
あとは自分達が信頼できるかどうかだと私は思います。
営業マンさんにどんどん質問して話をしてちゃんと回答してくれるかも大切です。

とにかく一つのＨＭに固執しないで先入観を持たないで広い視野で見てください。

[236: すぽせい]

＞No.235　契約済みさん

貴重なご意見ありがとうございます。

確かに、いろいろと時間をかけて選択する事も重要ですね。
但し、予算の都合上どこのメーカーでも良いという選択肢も無いのも事実。

限られた条件の中で、自分のプランにあうメーカー探しをしたいと
思います。

[237: 契約済みさん]

すぽせいさん
　
　私も低予算での家造りだったので値段があまり高いトコはさっさと候補から外れましたよん。
でもまあ、一生住む家あまり安いとこでと考えたくなかったのでそれなりのとこで小さい家にしました。まだ打ち合わせ中ですけど、建坪２７坪くらいです。
小さいけど私達の理想に近いＨＭさんと巡りあえたとは思ってますので、打ち合わせも楽しいですよー。
すぽせいさんもがんばって良いＨＭ探してくださいね。

[238: 入居済み住民さん]

私は三蔵で建てました。
結構わがままを言って、二階リビング、照明、カーテン、ラン配線、シアタースクリーンなど自分で出来るものは取り付けたり、IHヒーター、ミニキッチンを持ち込んだり。
工務店もそうですが、実際に現場の大工さんがいいアイデアを出してもらえたりしたので、結構満足しています。
私も工務店を2件回って、自分の理想を聞いてくれるところにお願いしました。
価格については税込みか、税抜きかよくよく見ると？マークがつくところがあって、最初にはっきりしておけばよかったと思いましたが、それ以外は特に問題はありません。
イシンホームについては、やはり工務店によって差があるようなので気をつけたほうがよさそうです。

[239: 匿名さん]

FCなので工務店しだいだと思います。
先日、愛知県の堀本住宅で行ってたオープンハウス、見てきました。
ちょうど社長がいらしたので、いろいろ話をうかがってきました。
堀本住宅は家族経営ですが、年十数棟建てておられるそうです。
三蔵のEcoI仕様で、屋内は非常に気持ちいいです。
ただ伊勢湾台風のときはもとより、東海豪雨のときも浸水した地域ですので、基礎断熱＆床下熱交換器・ファンのEcoIはどうなのかなあ？と思いました。
ファンもスイッチ入れっぱなしじゃないと床下カビ生えそうですし。
それからイシンで建てようがそうでなかろうが、遮熱シートのタイベック・シルバーは知っておくべきかと思います。
相当スゴそうです。（イシンでは標準になったようです）

[240: ＦＣ 2社で思案中]

私も先日　愛知県の堀本住宅オープンハウスを見てきました。
もちろん　今まで他社さんのオープンハウス見学させて頂きましたが　Ｅco-iは　非常に興味を持ちました。
特に　床下へ置いた熱交換換気装置は　面白いと思いました。
別の工務店で家を建ててもこのＥｃｏ-ｉの装置・タイベックシルバーは入れたいと思います

床上浸水の際の修理・メンテナスのリスクはありますが　それは　どこの家・どこの地域でも言える　と別の工務店で聞きました（ここの工務店も床下熱交換換気装置でしたので・・・）　確かにそうだと　思いますが　床上浸水の事例の多い地域だと　ちょっと　不安になりますよね。

床下のカビ発生は　自分なりに勉強したので　問題ない事は
理解しております。またファンは基本的に24時間つけっぱなしであると認識しております（法規上もそうだし・健康な室内を保つ為　エアコンのランニングコストを抑えるには電気代を使ってもこの換気装置を運転する方が得だと別の工務店から聞きました。また工事に問題あればカビカビにはなるでしょうが・・）
遮熱シートのタイベックシルバーいいですよね。
比較的　遮熱シートは　流行なのかもしれません。
私が　見た中では　ＡＦボードと言う物が非常に面白いと感じました。
見学会に行く度に　建材マニアのようになって行く自分が怖い

[241: KAEDE]

常滑の堀本住宅で家を建てる予定です。
ECO-I仕様の予定です。
営業さん？も、堀本住宅の方も親身に相談に乗ってくれているので、
話は順調にいってます。
唯一、気になるのは、ECO-Iのファンの電気代は月どのくらいなんでしょう？
それと、ECO-Iのファンユニットの寿命は？？

それと、上の２方もかかれてますが、
タイベック・シルバーはすごいらしいです。

[242: 入居予定さん]

タイベックシルバーってなにがすごいの？
メーカー、工務店の説明？実際住んでいる人の証言？モデルハウスでの体感？
最近遮熱工法の情報もちらほらでてきていますが、採用した人の情報がありません。
理論より実際の体感が気になりますので。

[243: 239]

>>242さん
遮熱材と断熱材を比較するわけじゃないんですが、断熱材って結局間の空気層で勝負じゃないですか。
ところが遮熱材は、一度タイベックシルバーに包まれてみるとご理解されると思いますが、ダイレクトに熱を反射する感じで熱くなるんですよ。
薄いですし、これから新たな使用法が生まれてきそうで材料的に面白いと思うんです。
床下に施工できるなら、床暖房要らないんじゃないか、とかですね（夏暑いかな）。

モデルハウスは確かに快適でしたが、EcoIその他の作用もありますし、どこまでタイベックシルバーの効果なのかといわれてもさあ？というイメージですが。
参考にならない意見ですいません。

[244: 匿名さん]

三重でイシンホームを検討中です。建てられた方おられましたら評価など聞かせて下さい。

[245: プロフェッショナル]

まあでも、少し浅はかなところあるから気をつけてや。

[246: 匿名さん]

No.245 プロフェッショナルさん

浅はかとはどういったことでしょうか？

FCなので工務店しだいということなのでしょうか？

[247: プロフェッショナル]

イシンさんの加盟店数社知る者です。
長々となりますがお願いします。
まず浅はかだなって思ったのがECO-Iという換気システム。
地熱利用といってるが、床下に熱交換の換気扇があるだけでそうなるのか？って思いました。
本当に地熱の平均した温度を利用するならば凍結深度より下の熱じゃないとだめだと思う。
まあそれでも夏は床下コンクリートだし、冷えた空気があるのでクーラーの効果は多少期待できそう。冬は違う気がする。あとこの換気ですが、床下から噴出し、各部屋の押入れや物入れの床に吸い込まれますね。カタログだと、さも空気循環してるようなイメージですが、実際は各部屋の出入口にはドアなどがあることと、空気は最短経路を通ると思われるのでそう考えると、これは各部屋の床付近の空気しか流れていないと思われるので換気の定義に反すると思います。
よその部屋の空気が居室に流れこむわけです。各部屋に高い位置に給気口があれば空気は高い位置から床に向かって流れるのでこれは換気しているといえるでしょう。
これを、この換気メーカーに問い合わせしましたが、明快な返事はありませんでした。ただ「今まで通ってる」としかいいません。専門的な話ですが、きっちり各部屋空気循環しているという実験をしていないなという印象でした。
まずこれが技術的に浅はかと思った理由です。次は加盟店に倫理観が乏しいと思われたので、これまた浅はかだと感じています。詳しくはまた後日。

[248: ｍ]

イシンホーム・・・
私は、数年前、イシンホームでマイホーム（東神戸の山下建設で）を建てましたが
最悪です

家を建てるときも
営業の人が注文した事を　忘れてばかりで（忘れた・間違った内容が変えられないようなものなので）こちらは我慢ばかりです
特に、値引きがあったとかも改善があった訳でもありません
建てた後の　メンテナンスも全くありません

住みだして１年ほどの間に、屋根がめくれたので、連絡すると
そのときは
”分かりました”
という返事ですが、いくら待っても連絡がないので、再び数日後、連絡すると
”そんな事は知らん”の一点張りです

岡山の本部に連絡しても、
フランチャイズなので・・・・
そういう事は、全て工務店さんに任せてますので、こちらは何の責任も取れません
と何の改善も、してくれません
フランチャイズでもきちっとしてくれる所は、あるかも知れませんが
家を建てる時は、フランチャイズは止めた方が良いと心から思います

[249: プロフェッショナル]

m様　そうですね。私が知る加盟店もアフターやっているかどうか不明です。三蔵奉仕・・・これは構造的にも複雑で、特定行政庁や県条例にもよりますが、天井高さ1.4ｍ以下、面積は各階の1/2以下、どの断面で切っても1.4ｍより高い天井が2層であることをもって用途が住宅に限り2階建て扱いとなります。詳しくは特定行政庁（県建設事務所や市役所）まで。
よってこれはFC加盟店が理解力・能力（脳力）がないと速攻で違反建築となります。これが何回言ってもわかってくれんところあるからねえ。その見極めの基準がFC加盟店が設計事務所登録してるかしてないかによります。建築するには確認申請といわれる、法的に事前チェックしてOKをもらわないと建築できません。その確認申請の書類に設計者は誰であるか？工事監理者は誰か？を記入するところあります。これには当然1.2級もしくは木造建築士の資格がないといけませんがそれだけでなく、設計事務所登録がしてあるところに所属してないとだめです。（1.2級・木造建築士ができる設計・監理の規模は決まっている）FC加盟の中には設計事務所登録してあるところもあります。そういうところは名前が公に載る以上責任もってやります。すべての責任は設計・監理者に向けられるのですから。しかし中には有資格者もいなければ、有資格者がいても事務所登録してないがゆえによその設計事務所にお願いするところもあります。もちろん綿密に工程表を教えてくれたり、疑問があれば事前に相談・議論をする姿勢があるFC店ならば設計事務所がちゃんとしていればOKでしょう。しかし、そうでないんだよねえ、＊＊＊＊は。工程教えてねっていっても教えんし、勝手に事前着工するし（確認申請が許可される前に工事すること当然違法）こういうの注意してねって言ってもやらんし、できてないと指摘すると「聞いてない」「いまさら無理」って言われるし。表面的な体裁を繕って検査時に鋭い指摘されて検査不合格になるところがあるので、そういう姿勢が「浅はか」だというのです。これを食い止めるには、以上のことを聞いてみましょう。現場に足を運び、疑問を感じたらFC店の担当者に聞きましょう。遠方の方であれば写真提示を求めるのもいいでしょう。

[250: 匿名さん]

地熱を利用する為の床下換気システム・・エコアイですね。
家の装備はいいとは思うのですが、イシン独自の地熱を使用したという換気システムではなく、他社(ナショナル等)の熱交換型24時間換気システムのが高性能ではないのかという疑問があります。


＊＊＊＊といわれると、
＊ま＊＊しか思い浮かびません。

[251: 匿名さん]

最近ＦＣの良さがなくなってきているように思えます・・・
単に、大量仕入れ等コストメリットあるだけで、本来構造等標準化されてしっかりとした家ができるはずが、大工の技能でかなり差があると思います。
どちらかというと、ＦＣの家が今一つ・・・

[252: 入居予定さん]

三蔵＆地熱で今度入居予定です。
地熱を利用した換気システムの家の完成見学会に数回行きましたが、
冬は全館エアコン一台で寒くなかったし、床がヒヤっとしませんでした。
もちろんスリッパ脱いで。（その日外は雪が積もって寒かったにもかかわらず）
近日うちの完成見学会です。夏も事前説明どおりエアコン一台で大丈夫だったらいいな…

[253: ご近所さん]

まだできてないのに完了検査って言ってきたよ。
まあ、本当にできてなけりゃ申し込みしないけどね。

[254: 物件比較中さん]

茨城県で購入検討中です。

私達の対応をしてくれた営業さんの説明が丁寧でわかり易く、
モデルハウスの２階に行ったとき、床の厚み？がとてもよくて、
まるで１階にいるみたいな感触で、某Ｔホームさんとは比べ物にならない印象を受けました。

ＭホームやＳハウスは庶民の私達には到底手が届かないとわかった後だけに、
この安さであの家が建つのならと購入の方向で検討中です。

実は、実際に建てて住んでる方のお宅を拝見したのですが、
工務店さんが良いのか、大変すばらしいお宅でした。

耐震についても安心して住めそうだし、
わがままもいろいろ聞いてくれそうなので、
来週もう一度行ってみる予定です。

でも、地域や営業さん、工務店さんによっていろいろあるんですね・・・
ちょっとショック。。。
どこのメーカーで建ててもＦＣなら注意が必要なんですね。
勉強になります。

お金があればそりゃー良い家に住めるんですが、
譲れる部分のある程度の妥協と、人と人とのめぐり合わせを信じてみます。

[255: 入居１年目]

もうすぐ入居１年目です。
これといってトラブルもなくあっという間の一年でした。
過去のレスを見ているとFCが為、地方によって対応がバラバラですね。
あくまで私の持論ですがお役に立てれば・・・・
私は茨城ですが、最初は家の話よりも、その工務店の財務状況などを見せてもらってからのスタートでした。そこの工務店は、官庁関係の仕事も別部門で手掛けていて財務内容も良く、非常に気持ち良く内容を見せてもらいました。これは私の持論ですが、FCの場合、財務内容で良し悪しを決めるのも一つの手かも知れませんよ。もちろん、口頭でとか開示に対して消極的なFCは論外ですね。

ハウスメーカー選びの時、大手も訪問しました。（ＭとかＳなど）印象として、一言で言って余裕が無い！これに尽きます。今契約しないと値引きが出来ない等々、ウンザリするほど契約に執着していて最終的には断りましたが、断ったら態度が急変と嫌な思い出しかありません。決して否定している訳ではありませんが、大手の場合、大抵、フルオプションのモデルハウスを案内されて客の購買意欲を高める手法も気に入りませんね。

ちなみに我が家ですが、ＩＳＶです。良く言えば「普通の木造住宅」です。
はっきり言って、夏は暑く・冬は寒いです。が、一階はリビング・和室・ダイニング・キッチンを
200ｖのエアコン１台を使用すれば夏は直ぐ冷えるし、冬は直ぐ温まります。二階は100Ｖですが、やはり直ぐ暖まるし・直ぐ冷えます。我が家は、さらにペットを飼っているので、ほぼ一日中つけっぱですが、月平均\12000位で済んじゃっています。オール電化なので光熱費はこれだけです。
残念ながら、高気密高断熱住宅は未経験の為、そのスゴサは分かりませんが、付加価値を付けて高い住宅を購入するのであれば、安くて普通の木造住宅でも十分満足のいく生活レベルを維持できると思います。月々の支払いもラクですし・・・。

ちなみに補足ですが、他社の高気密高断熱住宅を建築した同僚の話だと、冬場の場合、リビングなど人が居る場所や空調が管理されている所だと床は常に暖かいみたいですね。ただ・・・廊下・トイレ・玄関・階段など人の行き来が少ないところだと朝や夜中は冷たいみたいです・・・。

ダラダラ長くなってしまいましたが、まずは良いFCと出会える事が一番大切ですね。
頑張って下さい！！
では　また来ます！！！

[256: 怒れる男]

やはり三蔵奉仕はアホじゃできないと感じた。それが＊＊住宅（愛＊県）です。

[257: 物件比較中さん]

常滑の堀本住宅さんＨＰありますね。
建築日記というブログがあったのですが、これは大野海岸の家ですね。
1/30で基礎が終わってる写真があったのですが、ここ確か看板で確認申請が2/6だったような記憶が
ありますが、事前着工でしたか？

[258: 匿名さん]

関東ホームテック柏店の被害者です。昨年破産から新しい会社で私は今年着工引渡しとなりました。牛久市から遠い場所ですが監督さんの対応が良く、新しい責任者や設計の人全員の対応も非常によく満足する建物ができました。高い買い物ですので　施工店次第で良し悪しが決まります。必ず責任者の方と会うことが大事です。

[259: 入居予定さん]

滋賀でイシンで建てました。営業さんも技術のかたも対応が非常によくて、入居が楽しみでなりません。イシンって工務店によってそんなに差があるのですね〜。

[260: 購入検討中さん]

地域によってバラつき大きいですね

[261: 匿名さん]

倒産した関東ホームテックOBですが、専務のMさんは自分で新しく建築会社をやってます。お金はとうして工面したのかな。アフター宜しくお願いします。

[262: 匿名さん]

倒産した関東ホームテックの被害者です。専務のＭサンそんなことをしているんですか？。マイッタものですね。当初は営業担当だったんですが、後から担当を変えられ、倒産後他業者に引継いで建築してもらったものですが、その後のアフターがゼンゼン対応ありません。地盤保障とか雨漏り等の瑕疵保証はイシンホームとしてどうするのでしょうか？おねがいします。

[263: 物件比較中さん]

259さん

滋賀という事ですが、いくつかFCさんありますが、何市のFCさんでしょうか？？

[264: 購入検討中さん]

プロフェッショナルさんは　換気のプロフェッショナルって事ですか？

[265: 購入検討中さん]

常滑の堀本住宅で検討しています。ですが私のまわりでは、あまりいい評判は聞きません。評判は悪いほうですが実際に建てられた方、いらっしゃいますか？小さい会社（家族経営）なので潰れたら心配です。

[266: tomato]

愛知県のイシンホームのユートピア建設さんで家を建てられた方はいますか？FCさんで対応がたいぶ違うみたいですが、ユートピアさんはどうなんでしょうか？とても良い感触を得ているのですが、客観的に見れなくて・・・。アドバイスをお願いします。

[267: いつか買いたいさん]

ユートピア建設で姉夫婦が建てました。
フランチャイズ本部がグレードの良い家やオプションをどんどん発表するので、
建築中に目移りしちゃって自分の家につく装備には不満を持ってました。
ただし家づくりに対する取り組みは社内の雰囲気、営業含め非常に熱心で満足してました。
建築中の現場に連れて行ってもらったのですが、大工さんの対応が親切で良かったです。
私は関西ですがイシンさんならどこも一緒って事はないですよね〜

[268: 購入検討中さん]

購入を予定しているのですが　初めて展示場を見に行った時は、いきなり社長が対応してくれました。後日他のイシンの展示場を見に行った時は担当者の対応は中々良い様に思えました。
その後も、担当者と社長が必ず対応してくれます。
確かに地元ですけどあそこまで社長が対応してくれるとは思ってませんでした。
毎回、家の事になると社長が構図を目の前で書き　約２時間以上話されます。
あの社長さん中々気さくな方でした。もし家を契約する事に成ったら問題点は、
どんどん言っていくつもりです。
今後も、皆さんの情報を楽しみに見て行きます。

[269: tomato]

いつか買いたいさんと購入検討中さんには、情報提供いただきありがとうございました。
私も本年早々には、業者を決定したいと思っていますので、これからも情報いただけると
ありがたいです。
いつか買いたいさんのお姉さまご夫婦は、実際に建てられたということですが、
その後の住まわれて何か問題点はなかったのですか？よかったのでしょうか？
また、金額的には高く感じられたのでしょうか？それともよかったのでしょうか？
その辺の情報がいただけると助かります。よろしくお願いします。
購入検討中さんは、どこかとまだ比較中なのでしょうか？どの辺が決めかねている
点なのでしょうか？参考にさせていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

[270: ビギナーさん]

誰かエコアイ　ルミエールモデルで購入された方いませんか？
もし良ければ購入価格と建坪を参考に教えてください
もしくはエコアイ　カスタマイズで蔵を付けた方いたら同じく金額等お教え頂けると
ありがたいです

[271: びぎなー]

住んでる人の感想を聞きたいです。
本体の坪単価はいくらでしょう？

[272: 購入経験者さん]

先日、引渡しが終了し後は引越しするだけの者です。

以下、参考になれば
建物本体の坪単価は延床34坪で、坪51.5万でした。
三蔵奉仕をベースにして注文建築にてお願いしたので、住居スペースに
含まれない蔵部分が約6坪程あるので、蔵部分も含めれば坪単価は坪43.8万でした。
オール電化、エコキュート仕様の価格です。
参考になれば

[273: 購入検討中さん]

272さん＞　

やっぱり坪単価50万くらいはするんですねぇ・・
三蔵奉仕ベースとの事ですがECO-I工法ですか？
キッチンやバスのメーカー・種類の選択肢はいくつくらいあるのか　教えて欲しいです

[274: 賃貸住まいさん]

こんばんは。仲間にいれてください。
最近マイホーム購入検討中なのですがイシンホームのISVってどうなんでしょうか？

分譲住宅用の建物です。　と営業の方は言っていたのですが何が違うのかおわかりの方いらしたら教えて頂けると嬉しいです。

[275: 購入経験者さん]

273さん＞

ちなみに家の仕様ですが
・注文住宅
・ECO-i工法(アウトドアポケット、思い出ポケット、天の夢ポケット有)
・オール電化(ECOキュート)
・太陽光発電

上記、仕様でなんだかんだと、坪50万くらいにはなりましたね。

キッチンやバスは標準品から変更しなかったので、詳しくはわかりませんが
希望すれば基本的にどこのメーカーの物でも対応してくれると
担当営業は言っていました。
(標準品はうちの場合、INAXでした)
費用も選んだ品物が標準品より高くなれば、その差額分金額が上がり
安ければその差額が値引きされるようなことを言っていました。
(フランチャイズなのでイシン全ての店舗で同じ対応とは限りませんが・・・)

274さん＞

最初、うちもISVで検討していました。
(イシンでアパート脱出計画というキャンペーンをしていたんで)
でも最終的には注文住宅でお願いしました。
理由として
・建築する土地の広さ、形、向きによって建築する建物(延床)が、ほぼ決まってしまう
・間取りの変更が不可(大きな変更ができない)
・壁紙等もほぼ最初から決められていて、変更する場合も種類があまり選べない
・注文住宅に比べ、標準品を変更する場合の費用が割高だった

結局、自分のイメージする家に近づけるにはISVでは厳しいように感じて
注文住宅にてお願いしました。

参考になれば

[276: 273]

275さん情報ありがとうございます
非常に参考になります
太陽光発電　との事ですが、それも込みの坪単価ですか？
うちの地域のイシン関係工務店のチラシを見ると
大よそ、１ｋｗ当たり５７万程度の仕様になってましたが
そのくらいでしたか？　　また載せたのは３ｋｗくらいですか？
個人的には５ｋｗ載せたいと考えているんですが・・　値段が想像の域を出ないので。。

またルミエールモデルであるような、ソーラーテラスを利用した方がいれば情報お願いします

[277: 購入経験者さん]

276さん＞

太陽光発電も含めた坪単価です。
No,275に書いた仕様を全て含め、1700〜1800万ぐらいでした
(約200万ほど、値下げしてもらった価格です)

太陽光発電は3.2Kwを採用しました。
(全て太陽光で電気をまかなうには4Kwは必要と言われましたが)
3.2Kwで工事代含め約180万でした。
(補助金が21万でるので実質は約160万です、4Kw仕様にすると220万だったかな？))

5Kwの価格は当方もわかりませんが、うちの3.2Kwの価格を考えると
1Kw辺り約57万と考えておけば、大きな外れはなさそうですね。

[278: 276]

277さん　詳しい説明ありがとうございました
とても参考になりました

ECO-I工法で太陽光発電・三蔵奉仕込みの金額なら坪単価50超えてても
良い線ですね〜

ただ200万は、値下げ価格なんですね(笑)
すんなり交渉できました？　イシンホームは値下げ交渉する価値ありと考えると行き過ぎですかね？(フランチャイズだから店舗次第？）
どのタイミングで値下げ交渉？したのか等　もし面倒でなければ教えてください
色々すみませんｔ

[279: 賃貸住まいさん]

275さん

ありがとうございます。
モデルハウスを見たのですが、尺モジュールで畳の部屋やドア等が小さいと思いました。。。
あと履き出し窓も小さく感じました。。。。。

注文住宅にすると価格はだいぶあがりますか？

[280: 匿名さん]

イシン・サンクス20で建てた方、いますか？

[281: 購入経験者さん by277]

No.278さん

交渉したタイミングは工事請負契約(契約終了後)を結んだ後で引渡しまで
2週間前ぐらいの完成間直でした。
ただ交渉というと少し違うかもしれませんが・・以下の感じで。
打合せ当初から、こちらが出せる価格の上限を伝えておいて、その上で興味のある
オプション(うちの場合は太陽光)の話しを打合せの度に訊ねていました。
〔オプションを追加したいが追加すると予算オーバーになる・・みたいな感じで〕
完成間直になって先方から〔じゃあ太陽光のせましょう、予算オーバーしないように
頑張らせてもらいます〕とのありがたい言葉をいただいての値引き決定となりました。
あと値引きの条件として〔完成見学会を2日間、開催させてほしい〕もありましたが。

後で担当者から聞いたのですが、Eco-i工法＋太陽光発電の家の完成見学会を
行いたかったみたいで、他で完成見学会に家を提供してくれる施主がみつから
なかったと言っていました。
なので、うちはたまたま運がよく値引きしてもらえた感じです
こんな感じでしたので値引き交渉の参考にはならないかもしれません。

値下げ交渉する価値ですが、書かれているように店舗次第のような感じがしますね。
建物は以前、住んでいたアパート(築20年？)、実家(築15年)と比べて寒くはないし
設備も新しいので、私は満足していますが新築であれば、どのハウスメーカーで
建ててもアパート等に比べれば暖かいでしょうしね。


No.279さん

ISVは分譲住宅用(規格品、建売)の建物ですから、価格だけ考えると注文住宅の方が
通常は高くなると思いますよ。
うちの場合はISVでは私のイメージ通りに変更ができなかったので
注文住宅でお願いをしました。(間取りの変更不可が辛いです)

参考になるかわかりませんが
注文住宅　1700〜1800万(うちの建物の価格)
ISV　1280万(最初に聞いた大凡の建物価格)

ISVと注文住宅の差額400〜500万をどう考えるですよね？
(400〜500万を高いと思うか、この金額で思い通りの家ができると考えるか・・)
ただ注文でも安くしようと思えば、仕様変更で安くできると思いますよ。
注文住宅の方がISV(分譲住宅)のように規格が決まってないぶん、
仕様変更をやりやすですからね。
すいません、あまり参考にならないですね。

[282: 278]

281さん　重ね重ね丁寧な説明ありがとうございました

非〜常に参考になりました！　感謝感謝です

[283: 賃貸住まいさん]

>>281さん

ありがとうございます。

色々営業の方に聞いてみると、ISVですが間取りとか好きなように決めれるようです。
工務店によって違うんでしょうか？

建物価格は、うちも1700〜1800くらいになりそうです。