住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

[購入検討中さん]

新築を計画中の者です。住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どちらにしようか迷っています。
両社をご検討された方々のご意見をお願いします。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[908: 匿名さん]

有名ホームインスペクターがそれ言ってたな

自分が建てるなら鉄骨ならヘーベル。
木造なら積水
賃貸経営ならパナソニック

住友はブランドで高いだけ

って言ってた。

[909: 匿名さん]

どっちかなら積水だな。
少なくとも見た目がいいのは積水。

木造縛りとしても、構造的に積水。
住友はコラム以外は土台直結じゃないから。

[910: 口コミ知りたいさん]

市村さんだね。

[911: 口コミ知りたいさん]

>>910 口コミ知りたいさん
インスペクター市村の評価は？

[912: 匿名さん]

一条
このHP見ると加圧注入は一部では？


加圧注入処理を施しているのは、土台や主要構造材の外壁に面する柱材など。
内部壁材には「アリピレス」
断熱材には「ニッソーコート」

と書いてあります

https://aoi05.com/4851.html

[913: 口コミ知りたいさん]

>>911

910参照のこと。
市村さんは基本的に住友林業はブランドだけという考えのようだ。

[914: 匿名さん]

総タイルって言っても一条は目地があるからね、
メンテナンスはどうするんだろうね
だから保証がショボいのかな？

[915: 口コミ知りたいさん]

>>913 口コミ知りたいさん
質問の趣旨は市村が下した評価ではなく、業界内の評価もしくは利用者の評判です。
経営にはブランディングはある意味技術よりも重要だと思います。
Appleなんて技術よりもブランディング確立のその最たる例ですね。

そもそも聞き手のFPは消費者寄りではなく、大先生のウンチクを聞くだけでは参考にするのはどうかと思います。

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU?si=2ZwNbYytGD37rTJ4

[916: 匿名さん]

>>915
何が言いたいの？
業界内での評判がブランドだけってなら回避が正解でしょう

[917: 口コミ知りたいさん]

>>916 匿名さん
この専門家の業界内の位置づけ及び利用者の評価はどうなのでしょうか？

たった一人の専門家の個人的な感想を垂れ流しても参考にならないと思いますがいかがでしょうか。本来ならば業界もしくは利用者の全体もしくは平均でないと意味がないと思います。せめて医学のインフォームドコンセントのように第3者としての専門家の評価を聞きたいものです。

[918: 匿名さん]

業界に詳しい人なら、大手HMではなく、中小のいい工務店を知ってると思う。

[919: 口コミ知りたいさん]

>>918 匿名さん
我々は消費者ですよ、プロではありませんよ。
情報の非対称性があって当然です。

[920: 匿名さん]

>>918
その動画みてないでしょ？工務店のおすすめも教えてくれてるよ

[921: 口コミ知りたいさん]

>>917

医学のインフォームドコンセントとは、に第3者としての専門家の評価を聞くことを指す言葉ではありません。

[922: 匿名さん]

>>920
そもそも大手を推してるところで興味ないね

[923: 口コミ知りたいさん]

>>921 口コミ知りたいさん
インフォームドコンセントではなく、セカンドオピニオンでしたね。

[924: 口コミ知りたいさん]

>>922 匿名さん
専門家でポジショントークのない人はいませんよね。

[925: 匿名さん]

>>922
ここは大手のスレですが？？
工務店スレでも行けば？？

[926: 評判気になるさん]

工務店推しって貧乏人だけだろ

[927: 匿名さん]

工務店社員かもよ

[928: 匿名]

積水ハウスは見た目と高額なだけ　中身は普通

[930: 匿名]

どちらかと言うと住友林業　積水ハウスはよく訴えられてる中身を見ると悪質すぎる　これは各自で調べてください
最終会社グルミで逃げますから　国立市の問題でも週刊文春の取材で社長がコメント
してました　内容は知ってるけど決めたのは私ではない　トップがこの様な対応です

[931: 職人さん]

>>928 匿名さん

規格住宅ばかりで総二階キノコの住友林業も同じ。

[932: 口コミ知りたいさん]

>>931 職人さん
二階キノコの規格住宅なのですからもともと見た目と高額ではなく、中身は普通で結構じゃないでしょうか。市場に流通できない注文住宅より、流通できる規格住宅のほうが供給側も好ましいと思います。所詮建物であって、貴金属や芸術品ではないのですから。

[933: ご近所さん]

>>932 口コミ知りたいさん

車を残価で買うような感覚ですね。

[934: 口コミ知りたいさん]

>>933 ご近所さん
はい、車も建物（マンションと建売を含む）も単なる実用品だとの感覚です。市場価値以上の金額に支出するつもりはありませんし、未満だとお値打ち品だと躊躇することなく購入を検討します。

[935: ご近所さん]

市場価値未満の家を買う意義は？
市場価値より低いってことですよ。

[936: 口コミ知りたいさん]

>>935 ご近所さん
市場価値ー買値　〉　０であれば得したと考えませんか。
逆に市場価値ー買値　〈　０なら高値つかまされたと思いませんか。

[937: 匿名さん]

近所で某大手鉄骨（積水ハウスではない）の中古が売りに出されたけど、結局売れなくて解体・更地にして土地だけ売ってる。

[938: 口コミ知りたいさん]

>>937 匿名さん
築年数はどれくらいでしたでしょうか。
それにしてもお気の毒にですね。

[939: 匿名さん]

>>938
20年位だったと思います。築浅なら売れたかも知れませんね。

[940: 口コミ知りたいさん]

>>939 匿名さん
取得時の土地価格にもよりますが、恐らく最低でも解体・更地費用分で収支がマイナスではないでしょうか。厳しい現実ですよね。

[941: 匿名さん]

親から相続した家で2人の子は既に家持ち。
持っていても固定資産税を取られるだけだから、売りたいんだと思いますよ。
相続税とは別に所得税も掛かってしまいますがね。

[942: 口コミ知りたいさん]

相続物件ならさっさと売却して現金化する行動選択理解できます。

[943: 匿名さん]

>>940
取得したのは60年位前で土地は相当上がってますが、その分、売却後の所得税が凄い金額になると思います。親と一緒住んでいれば小規模住宅特例が使えたんですがね。

[944: 匿名さん]

943ですが、訂正。、
小規模住宅の特例は相続税はお得になります。所得税は関係なかったですね。

[945: 口コミ知りたいさん]

>>943 匿名さん
取得したのは60年位前で土地は相当上がってますがとは1960年代の取得ですか。それでは田中角栄以前ですので土地も購入しやすかったのかしれません。でも相当上がってるということは東京・大阪などの大都市圏ではと推察します。

[946: 匿名さん]

>>945
はい、普通のサラリーマンでも楽々買える金額でした。
今だと分割して建売になるケースが多いようです。街の景観も変わりますね。

[947: 口コミ知りたいさん]

>>946 匿名さん
それではたとえ相続人は十分に譲渡益があって課税関係が生じて更に解体・更地を選択しても十分現金が残るかもしれませんよね。

[948: 購入経験者さん]

積水ハウスは何か事が起きると　徹底的に逃げます　客を客とも思ってません

[949: 口コミ知りたいさん]

>>948 購入経験者さん
その話よく聞きます　気を付けます

[950: 匿名]

積水ハウス　胡散臭いことする様になったのは　ここ数年の気がします　今の積水ハウスは避けたほうが良いと思う　

[951: 口コミ知りたいさん]

>>950 匿名さん
それはコロナ禍を境にしてでしょうか。

[952: 購入経験者さん]

積水ハウスは韓国人社員が顧客を訴え会社上げてその社員を支援したのを忘れてはならない。

[953: 検討板ユーザーさん]

>>952 購入経験者さん
覚えてます　記事によると客の言動にも問題あると思いますが　積水ハウスの法務部があるのですから　和解させるよう努力すべきです　何が言いたいかというと　積水ハウスのどの部門も客の為には動かない　この様なハウスメーカーは信用も出来ない客にならない事　不幸にして客になった場合関わりを少なくする事だと思います　怖いです

[954: 口コミ知りたいさん]

>>952 購入経験者さん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%...
顧客提訴事件
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。 なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している[22]。

2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した[23]。

[955: 匿名さん]

裁判所も和解を提案　当然です　裁判になる前に積水ハウスが和解に向けて努力すべきです　裁判になると訴えられた方も意地になるばあいがあります　裁判まで持っていった積水ハウスに悪意を感じます
個人見解です

[956: 匿名]

>>951 口コミ知りたいさん
そうでしょうね　以前は誠意有る企業でした　積水ハウス自体がコロナになって後遺症があるみたいです

[957: 経験者]

訴え記事によると　積水ハウスが欠陥工事隠蔽から始まった感じ　勘ぐるとこの欠陥工事を有耶無耶にする為積水ハウスが裁判にしたと思う　これは積水ハウスがよく取る常套手段です　思い当たるオーナーさんおられるんじゃないですか
　

[958: 口コミ知りたいさん]

>>956 匿名さん
加えると2018年：地面師による詐欺被害　→　2020年：コロナ禍の流れなのかもしれませんね。続きは2024年引き渡し前の国立市のマンション解体で。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%...
地面師による詐欺被害
「積水ハウス地面師詐欺事件」も参照

事件の舞台となった西五反田の海喜館
2017年4月24日、東京都品川区の五反田駅から徒歩3分の立地にある旅館「海喜館」の所有者Eを名乗る女と、約600坪の旅館敷地を70億円で購入する売買契約を締結。6月1日に売買の窓口となった「IKUTA HOLDINGS株式会社」（千代田区永田町）に所有権移転の仮登記、さらに同日、積水ハウスに移転請求権の仮登記がなされ、同日、売買代金のうち63億円を支払い、直ちに所有権移転登記を申請した。

しかし6月9日に、法務局より所有者側の書類が真正ではないとして不動産登記申請が却下され、6月24日には相続を原因として所有者Eの実弟である2人の男性に所有権移転の登記がなされた。主犯格の男「池袋のK」と呼ばれる、所有者Eになりすました女を中心とした、地面師グループにより騙し取られたことが発覚した。

9月15日、積水ハウスは警視庁に告訴状を提出した。なお、IKUTA社の本社所在地は登記上、元衆議院議員の小林興起の事務所となっているが、事務所側は「登記上、事務所にしていただけ」としている[33][34]。

相続登記後「池袋のK」らとは連絡が取れなくなり、63億円のうち女からの預かり金7.5億円を相殺したが、残りは回収不能と見込まれることから55.5億円の特別損失を計上。事件の責任を取る形で、会長の和田勇と社長の阿部俊則（いずれも当時）は2か月間、減俸20%、ほかの取締役は減俸10%とする処分を発表[35]。後に和田の会長職が解任され、後任として就任した阿部と株主総会で対立するなど、お家騒動の一因にもなった[36]。

2018年10月16日、警視庁捜査二課は電磁的公正証書原本不実記録未遂と偽造有印私文書行使の容疑で「地面師」グループの2人を逮捕。他のメンバーも今後逮捕する方針であると発表している[37]。

土地の本物の所有者は2017年5月にこの情報を知り、積水ハウスに偽造である旨を指摘する内容証明郵便を複数回送付していたにもかかわらず、取引妨害とみなして調査することなく無視していたこと、偽造パスポートで本人確認をしただけだったことといったずさんな対応が明らかになっている[38]。

なお、この地面師グループは2014年9月杉並区の約400平方メートルの土地について所有者の男性に成り済まし東京法務局に偽造した委任状などを提出し、虚偽の所有権移転登記をしようとした疑いで2019年6月に逮捕[39]。また、2015年に港区新橋の土地約160平方メートルを無断売却しようとした疑いで2020年3月25日に逮捕[40]。さらに2016年12月渋谷区西原の宅地約250平方メートルについて所有者に成り済まし、偽造した書類を使って移転登記した疑いで2020年2月12日に逮捕されている[41]。

事件の舞台となった「海喜館」跡地は後に旭化成系列の旭化成不動産レジデンスが正式に取得。東京新聞の取材に対し、同社は2020年3月から建物などの解体工事を行い、一旦更地にした上でマンションなどの建設を予定していると回答した[42]。

引き渡し前の国立市のマンション解体
2024年6月、東京都国立市に建設中で同年7月に引き渡しを予定していたマンション「グランドメゾン国立富士見通り」[注釈 18]について、積水ハウスは同年6月4日に国立市に対して事業の廃止届を提出し、同マンションを解体することが報じられた。これを巡っては現場近くの富士見通りから眺めることが可能だった富士山がマンション建設により、半分見えなくなり、「景観が悪化した」などとして、周辺住民から批判の声が出ていた。積水ハウスは「マンションの構造に問題はなく、法令違反もないが、景観など周辺環境への影響の検討が不十分だった」とコメントしている[43][44][45]。

[959: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[960: マンコミュファンさん]

>>957 さん

積水ハウスに嵌められたって事　怖

[961: マンション検討中さん]

>>952 匿名さん
積水ハウスは恐ろしい会社！。

[962: 匿名]

>>961 マンション検討中さん

綺麗にCM流して　騙されるわな素人は　騙されて気がつけば文句あるなら裁判　殆どこのパターンみたいですね　恐ろしすぎる

[963: マンコミュファンさん]

>>962 匿名さん
それはどこかの会社でも聞いたなぁ…す

[964: 匿名さん]

>>963 マンコミュファンさん
タマホームもスラップ訴訟会社ですよ。

[965: 口コミ知りたいさん]

>>964 匿名さん
全国的な知名度のある会社はスラップ訴訟と言われてしまうリスクが訴訟を起こした場合ありますようね。

[966: マンコミュファンさん]

>>965
そう思われない様にする為に　常日頃からいかに誠意有る対応をするかだと思います
　積水ハウスはそれが無いと思われてるのではないでしょうか　作り上げたイメージとのギャプが　大きすぎるのかと思われる

[967: 匿名]

ハウスメーカーが訴訟起こして何がしたいのか分からん　オーナーが無理難題いうかな?　問題あれば苦情は言うでしょう　その苦情を受け入れるのが嫌？裁判でメーカー側が勝って得があるかな？
積水ハウスに聞きたいなー

[968: 口コミ知りたいさん]

>>965 口コミ知りたいさん
積水ハウス個別企業のことではなく、あくまでも全てのビジネスについてのべました。

[969: 口コミ知りたいさん]

>>968 口コミ知りたいさん
知名度のある組織または有名人は万全に対策して訴訟を起こしても、スラップ訴訟と認識されれば裁判自体の結果はいざ知らずそのことの批判は免れないと思います。

[970: 通りがかりさんこ]

最近カスハラってよく言われるでしょう　本当に誰が見てもカスハラと言動は荒っぽいが筋が通ってる苦情をカスハラと言われる場合がある　メーカーの担当者がこういう人に当たると自分の対応能力の無さを棚に上げカスハラと取ってしまう　するとメーカー側もよく調べもしないでカスハラ認定　関東から来た担当者なら大阪の喋りでカスハラと思ってしまうかも　メーカー側もよくコミュニケーション取って対応すれば　なんてこと無いと云う場合が多いのでは　それを連絡も取れなくするからダメだと思う　個人見解です

[971: eマンションさん]

どちらがおすすめかと今なら迷わず住友林業　積水ハウス最近問題多すぎ
裁判　裁判

[972: 口コミ知りたいさん]

>>970 通りがかりさんこさん
最近はカスタマーに限らず、本当にモンスター○○○○は多いですよね。
（クレーマー・ペアレント等）

[973: 匿名さん]

SNSでは住友林業の方がtwitterとかで問題いろいろでてくるけど？？？

[974: 通りがかりさんこ]

>>972 口コミ知りたいさん
そうですよね　多いですね　子どもがイジメにあって自死したとき　親が学校にイジメ問題が原因かもと駆け込んでも　内部調査しても問題無かったと取り合わないのが圧倒的に多い　親が必死で駆けずり回り問題が大きくなって　どうにもできなくなって初めて認め始める　初めから真摯に対応すればよかったものを　チョット違うかも分からないが　ハウスメーカーにも最近こういう対応が多くなったと思う　自分の保身ばかりで動く　ハウスメーカーを選ぶならCMに気を取られす　色々調べたほうが良い　難しいけれどもね

[975: 匿名]

>>974 通りがかりさんこさん
見分けかたとして　ユーザーに対して裁判を行ってるハウスメーカー　どことは言えないがすぐ　わかると思います
ユーザーなんて日頃からコミュニケーション取ってれば揉めることなんてない　過去にも在日韓国人の問題で裁判がありましたが　ハウスメーカーの工事ミスに対する苦情がキッカケ見たいですね　このとき何故工事ミスに対応しなかっんだろうと思う　悪質過ぎる　ユーザーの方いつ自分がその立場に立たされるかとよく注意した方が良いと思います
　

[976: 口コミ知りたいさん]

>>975 匿名さん
そうですね恐らく初動の適切に対処していれば問題ないケースもあるでしょうね。

[977: 評判気になるさん]

今日　自転車で近所を回っていたら　新築ラッシュ　ハイム　ダイワ　ミサワ　他　見事に積水ハウスがなかった　被害者がでなくて良かったなと独り言　真底そう思った

[978: 評判気になるさん]

更地が多くなってきたけど

[979: 口コミ知りたいさん]

>>977 評判気になるさん
分譲住宅ことを言っているのですか。

[980: 匿名さん]

>>977
たまたまでしょ

[981: 評判気になるさん]

>>980 匿名さん
そうですね　たまたまかもね　でもね　私の町内で50件程の区域で　積水ハウスは私ところと あと1軒　ダイワハウスが多くハイムが数件　あとは　バラバラ　ハイムで建てた人が積水ハウスは高いからねと言っていた　ダイワにしてもハイムにしても同じくらいの金額をかければ　良いもの出来ますよ　ただ積水ハウスは初めから高いから選択肢がすくない　あと色々縛られるのが　煩わしい

[982: 戸建て検討中さん]

いろいろ言われるが設計力はダントツ。予算に制限ないなら積水一択。メーターモジュールは廊下階段が広くて良い。坪150万は覚悟が必要です。

[983: 口コミ知りたいさん]

>>982 戸建て検討中さん
設計力はダントツとは私も聞いたことありますが、一方で無難な家が多いとの話も見たことがあります。かえって予算に制限ないという消費者はむしろ少数だと思いますが、今後このまま坪１５０万の認識が広まれば選択肢から除外を選択する人は今よりも多くなると考えております。そうした場合の積水ハウスのプレミアム・ブランド戦略としての対応を注目したいと考えております。

[984: 口コミ知りたいさん]

>>983 口コミ知りたいさん
https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0910000000FqgX&q_no=9

[985: 口コミ知りたいさん]

>>984 口コミ知りたいさん
https://www.openwork.jp/company_answer.php?m_id=a0910000000FqgX&q_no=1...

[986: 名無しさん]

>>985 口コミ知りたいさん
積水ハウスがグループ全体で緊密に連絡をとり　と　あるが　チャンチャラおかしいわ　それが全くできてないから苦情を言ってます　積水ハウス不動産で問題が起こり対応しないから積水ハウス本体に申し込んでもたらい回しにして最後は無回答　名前だけはまだ一流で認識されてますが　こう言うことばかりしてると　段々と遠のかれます　中身は町の小さな工務店より質が悪い　積水ハウスはお勧めしません

[987: 匿名さん]

今Netflixで話題の地面師みたらわかるよ

[988: 口コミ知りたいさん]

>>986 名無しさん
積水ハウス不動産賃貸事業の賃貸借人のどちらかの関係者でしょうか。

積水ハウスノイエの早々の事実上撤退と事業移管もグループ全体の相乗効果が図れていない証明だとも言えますね。

[989: 名無しさん]

>>988 口コミ知りたいさん
すみません　チョット興奮気味でコメントしました　
被害に遭われる方が少しでも少なくなる事を願ってます

[990: 匿名さん]

住友林業よりはマシでしょ

[991: 口コミ知りたいさん]

>>987 匿名さん
【地面師たち】積水ハウスが55億円騙された真相とは？
https://youtu.be/bkIMuHB4xEo?si=MEncdB8yPMMwXHkh

[992: 匿名]

どこのメーカーも客とのトラブルはあると思いますが　最近の積水ハウスは何かオカシイ　住友林業はどうか知りませんが　積水ハウスだけは　やめたほうがいいと思います　設計力とかデザインとか言われる人もいますが　どのメーカーも特色を出してます　私の家も積水ハウスですが　当時の担当者がこまめに　こちらの要望やらを聞き入れて対応してくれましたが　その担当者が退職されると　あとの対応はナニコレ珍百景で　呆れるやら　腹が立つやら　ただのスカタン会社です

[993: 口コミ知りたいさん]

>>992 匿名さん
担当営業が退社してその後任を諦観することはあるでしょうね。

[994: マンション掲示板さん]

>>986 名無しさん
積水ハウスがグループ全体で厳密に連絡をとり　　これはその通りです　間違ってません　グループ全体で緊密に連絡をとってユーザーからの苦情等を無視しようと　してるのがよくわかります　苦情の原因は100%積水ハウス側に有ると思います　なにもないのに苦情を申し立てる客なんていないでしょう

[995: 匿名さん]

高卒の役員がいる会社よりいいよ。大変だよ。高卒だから考え方一発勝負の賃貸住宅を売れと言ってくるやつよりマシ。住林は、売れば店長だから頑張るよ。

[996: 匿名さん]

ここって売ればどんどん出世するから高卒もいそうだけどそうでもないの？

[997: 名無しさん]

営業マンが偉い人を連れてきたらいろいろと聞いてみたらいいと思います。高い賃貸住宅を売っていたら要注意。

[998: マンション掲示板さん]

>>997 名無しさん
シャーメゾンじゃないですか

[999: 評判気になるさん]

積水ハウス　今だに　地面師詐欺の問題　アメリカで取り上げられてます
終わってますね　積水ハウス
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d8705f2d4192d830966cbb7d9c598fc861...

[1000: 匿名さん]

家の外観は積水の方が好みだな。

[1001: 匿名さん]

住友林業の良さはまじわからない。高いだけでは？

[1002: 口コミ知りたいさん]

>>999 評判気になるさん

>金融庁は2014年に日本版「スチュワードシップ・コード」を導入し、日本取引所も金融庁の指導で、15年に日本版「コーポレートガバナンス・コード」を導入した。

>世界の株式市場には、カルパース（カリフォルニア州職員退職年金基金）や、ノルウェー政府年金基金に代表される多くの公的年金基金が投資している。世界の年金基金は「長期マネー」と呼ばれ、市場の安定的な成長に一役買っている。世界規模の低金利のいま、株式市場には多額の公的マネーが流入しており、日本のGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）は株式市場で年金積立金そのものを運用している。上場企業の公益性はますます高まっており、企業不祥事やガバナンスへも厳しい視線が注がれている。

>阿部と稲垣の取締役選任の賛成率が大幅に低かったのは、ガバナンスを軽視する二人に、株主の厳しい視線が注がれた結果と言えた。

>※ この記事は『保身　積水ハウス、クーデターの深層』からの抜粋です。

[1003: 通りがかりさん]

積水ハウスのデザインとか言われますが　80坪の土地で注文建築すると　殆ど普通のデザインです　30畳のリビングなんて実用的でないし　実際に建てて見ればわかります　かなり価格は高い　新築の時は満足　次リフォームする時　同じ仕様の材料が無い　生産中止とか　特に浴室　リフォームの時勧められるのが積水ホームテクノの浴室　TOTOと仕様は殆ど同じ価格は7割程でてきます　絶対にそんなことは無いと言ったが大丈夫です　と言うから　それでとリフォーム　なんのこと無い　床材は全然ダメ　換気システムもダメ　こうやってリフォームする事につまらん物になる　積水ハウスリフォームのお勧めは3流　積水ハウスで建てるとこう言うことになる　グループの製品を売りたいが為　新築の時の浴室はTOTO製で　来た人がホテルみたいとかいわれたが　いまでは　普通の家

[1004: 口コミ知りたいさん]

>>1003 通りがかりさん
ホテル・ライクな住居などそもそもいらない。

[1005: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはどこも似たようなもん。

[1006: 評判気になるさん]

この　住んでない？　住めない？　荒らし　いっつも　いるね　病気　なんだろう　ね

[1007: マンション検討中さん]

>>1006 評判気になるさん
あんたも　住んでない?　住めない?　じゃないの