住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

[購入検討中さん]

新築を計画中の者です。住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どちらにしようか迷っています。
両社をご検討された方々のご意見をお願いします。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[221: 匿名]

ついにここのサイトまで、アンチ住林がこびりつきはじめました。どこまでもしつこい連中です。
本当に住林のことが妬ましいみたいですね。

住林で建ててもいないし建てる気もないのにこの有様。自分の建てたメーカーは一切言わず（言えないｗ）、どこのメーカーのどこがどのように良くて住林とはどのように違うかという批判は今まで皆無。それでは検討者の為にもならないと言っているのに、この有様。

積水ハウス施主の皆さん。
今後も、この様な状況が続きアンチ住林がこれから邪魔をすると思いますが、アンチ住林はまともな人間ではありません。積水さんもNo1メーカーでこういう輩に目を付けられているのを見ますが、遊び相手として楽しみましょう！

[222: 匿名さん]

積水は鉄骨だよ。
シャーウッドなんてもんは客を逃さないために木軸をラインナップに加える目的で買収しただけの部門だからね。
さすがに積水だけあって体裁は整えてるけど、歴史・品揃え・応用力いずれも住林にはかなわない。
ブランドにしたって日窒ごときは住友の敵じゃない。
だから住林のほうが3倍は売れてる。
自分にはシャーウッドがいいという理由を思いつけないんだが。
やっぱりたまたま営業が良かったとかベルバーンに惚れちゃったとかいう、家の本質と関係ない理由なのかな？

[224: 匿名]

＞自分にはシャーウッドがいいという理由を思いつけないんだが。
私もそうですし、多分多くの方はそう思っていると思います。

＞やっぱりたまたま営業が良かったとかベルバーンに惚れちゃったとかいう、家の本質と関係ない理由なのかな？
あとネームバリューは大きいと思います。

ただ、積水ハウスは素晴らしHMであり、住林の営業も鉄骨ならば積水を勧めています。

[225: 匿名さん]

そりゃあやっすい住林もあるだろうけど、それが何か？
施主が満足してるならそれでいいじゃないか。
金ないからなんとかシャーウッドより安く建ててくれってのも、金かかってもいいからスゲー立派にしてくれってのもかなえられるのが住林だよ。

[226: 匿名]

＞２２３

そういう書き込みはここでしない方がいいと思います。積水さんの邪魔にもなりますし、頭が悪いことをさらに広げてしまってます（「お世辞抜きで美的センスゼロ」って日本語になっていません。「お世辞抜き」のあとはほめる言葉を使うんです）。

まずは国語のお勉強と一般常識のお勉強から始めて下さい。

[227: 匿名]

積水ハウスの施主ならとかって 言ってるのがいるけど 何だそれ 積水の施主はそんなに特別かい？積水の施主はお上品てか？
まったく笑っちゃうよ
積水でも住林でもタマでもいい施主もいれば悪い施主もいるだろが
なにが積水ハウスの施主さんなら〜って バカじゃねーの

[228: 222]

>>224
俺も積水は社員教育含めてすばらしいHMだと思う。
でもやはり鉄骨プレハブの雄だよ。
シャーウッドも悪くないけど、せいぜい坪40万の構造躯体だがなあ。

[229: 匿名]

＞２２７
妬みですか？妬みは他でやってください。

[230: 匿名]

桧無垢のメリットは無いな

桧は白蟻に喰われないって思ってる人いるの？
思うならなんで？

答えられないと検索しろってか？www

[231: 匿名]

＞桧は白蟻に喰われない

白蟻にに食われないとは言わないが、防虫効果があることは確かですね。檜の良いところ言ってくれてありがとう！
ただ、それだけじゃありませんよ。まだ沢山ありますから、もっと調べてみてください。

[232: 匿名]

アンチ住林君たち場違いですよ～

[233: 匿名]

檜が防虫効果を帯びるのは樹齢80年以上からですね。よって間伐材檜の集成材をご使用のスミリンさんには関係のない事です。

[234: 匿名]

＞檜が防虫効果を帯びるのは樹齢80年以上からですね。

それは何の情報ですか？何故檜に防虫効果があるのかを調べられたら、そんな事実ないと思いますが。事実なら、是非その情報元を教えてください。
それに樹齢８０年以上の檜なんて、使える工務店が・・・頑張って探してください。

他の檜の良いところは分かりましたか？

あと、ここは住林だけの掲示板じゃないので、場違いなことはやめましょう！

[235: 匿名]

どっちみちオレンジ色の薬をたっぷり塗ってくれるから大丈夫ですよ、安心して下さい。
でも効果は５年なので５年おきにしっかり散布して下さいね。

[236: 匿名]

なんだ、やっぱり出鱈目なんだ！
こういうネット上の掲示板でそういう嘘や出鱈目な情報で工作する人間のことをネット工作員って言うんですよ。

[237: 匿名]

ヒノキチオールについて調べるんだ。

[238: 匿名]

アンチ住林は、しつこいし、頭は悪いし、醜いし。

まともな内容ならともかく、昨日から今日に書けてのこの内容で、どうしてここまで書き込めるのか？

醜態さらして、よく頑張りますね。もうネット工作の意味すらない書き込みばかりで、ネット工作という使命すら忘れて、我々に対抗するのに必死と見える。

頑張ってくださいと言いたいところですが、この掲示板ではなく別の掲示板で頑張ってください。

[239: 匿名]

いいぞ！
もっとやれ

[240: 匿名]

やはりスミリンさんのスーパー檜には防虫効果のあるヒノキチオールが滴り落ちるほどたっぷり含まれているのでしょうか？

[241: 匿名]

スーパーなので当たり前です。なにをいまさら。

[242: 匿名]

ここは「住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どっち？」だよ。大丈夫か？？

とりあえず、檜と防虫効果ぐらいのこと調べ直せ！出鱈目もいいとこだ。

檜を使っているのがそんなに妬ましいのか？檜の良いところはもっとあるぞ！悔しいだろ。建築材として檜や檜葉よりも優れている材料は？それを使っているメーカーは？

あー悔しいね。

[243: 匿名]

そんなに悔しがらなくても…

[244: 匿名さん]

つーか普通の檜にヒノキチオールなんか含まれないし、檜の良さって物理的・化学的性質だけじゃないだろ。
積水とか住林とかの問題を離れて、檜を理解せず敬意を払えないようなら、日本で木造注文住宅を建てる資格がない。

[245: 匿名さん]

シャーウッドは住林指向の客を捕まえてくるための商品と他でもない積水鉄骨の営業が言ってたよ。
マジな話。
自由度がなければ何も無理して木造にする必要ないじゃん。
寸単位、極端に言えば㎜単位で壁を動かせ、梁の高さを自由に組めるのが木造のいいとこなのにさ。

[246: 匿名]

そんな細かいことを気にして建てる施主がどれだけいることか？よほど土地に制限がなきゃ気にしないだろう！狭小じゃ自由もたいして出来ませんね！

[247: 匿名]

住友林業の自由度だからこそ出来た、他のメーカーでは逆立ちしてもできなかった事を羅列してもらえませんか？

[248: 匿名さん]

細かいことにも対応できる懐の深さもまた、提供するサービスの一環でしょう。
そうでなければローコストメーカーと変わりませんよ。

[249: 匿名]

＞他のメーカーでは逆立ちしてもできなかった事

床柱に<住友林業＞の銘を入れる。
基礎に<住友林業＞の銘を入れる。
玄関の三和土に<住友林業＞の銘を入れる・・・
とでも書いて欲しいのかな。

木造軸組みで住林ほど自由度があって会社自体に信頼性のある全国メーカーは他にないじゃないか。
そこがタマホームといい勝負のシャーウッドと違うところ。

[250: 匿名]

結局、桧桧言っても良さは調べろ検索しろってwww

真壁でもなきゃ桧の良さは出ないだろ

集成ならシャーウッドも桧あるよ

きずれパネルって通気層厚狭すぎる上に複雑だから気流が乱れて通気性期待出来ないしwww

推奨18ミリだし

[251: 匿名]

住友林業の使用木材の七割(住友保有の社有林からのもの)
三割は外国産

社有林からの物を検査するも合格は２〜３割程度
残りは不合格として不採用

だが････この不採用品を使用するメーカーもあるかもね(笑)

[252: 匿名]

貧弱な間伐材だから合格させるの大変なんだね

[253: 匿名]

なんだ、自由度が高いといってもみんなそれを全然活かせれていないんだね。

[254: 匿名]

シャーウッドも買ってるんだろ？
積水自体は、材木屋じゃないんだから

[255: 匿名]

高い訳だ

[256: 匿名]

シャーウッドに売る桧を育てる際に出た間伐材が、住林の安い家になってるってことか？

納得した
詳しい説明ありがとう

[257: 匿名]

ＨＨ、ＳＳの営業マンが言ってた
当モデルハウスの、扉･靴箱･テレビ台･ウッドパネル････基本的な木の製品は住友林業さんから買っています

え？他メーカーの宣伝？(笑)って聞いたら住友林業のグループ企業と言っていたよ

まぁ････持ちず持たれずだな

[258: 匿名]

256暑さでクラッシュ

[259: 匿名]

積水ハウスも内装材は住林から仕入れることありますよ

住林の製品なら安心ですね

構造材も住林からなんですか？

[260: 匿名]

住友林業クエスト

[261: 匿名さん]

シャーウッドに不可能なこと
・真壁和室を厳密に作る→メートルスケールの畳では不可。柱の位置も微妙にずらす必要あり。
・階段の段数を自由に増やしたり減らしたりする。→シャーウッドでは決められた選択肢から選ぶ。
・天井高さ3.2ｍなどにし、2.5階を寝室にする→シャーウッドではそもそも不可。
・天井勾配を一見陸屋根に見せるほどのゆるい勾配にする→シャーウッド不可。
・スウェーデンハウスのように通路芯芯1.2ｍにする→シャーウッド不可。
・小屋裏→シャーウッド不可

ﾌﾟ

[262: 匿名]

自由設計で細かいことを調整するって、狭小住宅ですかね。ヘーベルのほうがいいんじゃないか。ラティス、モルタル、スレート、壁紙、合板床で木にこだわってるなんて言わないですよね。

[263: 匿名]

261
勉強になります。
意外とシャーウッドにできないことは少ないのですね。

本物の和室は住友林業にも不可能です。
住友林業かシャーウッドなら大多数の人はシャーウッドでも問題なさそうですね。

[264: 匿名]

>261
小屋裏出来ます

通路幅1250出来ます1200に限定する意味ﾌ

頭悪そう

[265: 匿名さん]

小屋裏って何につかうの？
本来の断熱層を倉庫にして何を置くのかなあ？
培養庫にでもするのかなあ？

小屋裏なんて狭小住宅の苦肉の策でしょ。
イラネ。

ところで「頭悪そう」って、わざわざ書く方が低能を露呈してる。
客観的に自分の書き込みを読んで反省しましょうね、ぼくちゃん。

[266: 匿名]

＞住友林業かシャーウッドなら大多数の人はシャーウッドでも問題なさそうですね。
問題ないなら当然伝統の住友ブランド。

[267: 匿名さん]

住林とシャーウッド、どっちでもいいなら、片手間で木造やってるシャーウッドより
日本の林業を支援する意味で住林を支持します。

[268: 匿名]

住も持ってきて組み立てるだけだろ。手作業と言えば、素晴らしいモルタル塗りぐらいですかね。

住もしょぼりんを止めれば価値が上がることでしょう。

[269: 匿名]

伝統？1975年創業程度で伝統といえるのか。いや言えない。
267＞少なからず林業支援にはなりますね。この意見賛成。でも片手間にシャーウッドやってるって本当？内部関係者でないと本当に「片手間」かどうかはわからないこと。ちょっとアバウトすぎる書き込みですね。

でも最終的には担当者次第でしょ。いくらメーカーが良くても自分の家づくりに携わるスタッフが合わなければ無理。よって、住林もシャーウッドも共存すべきなんですよね。
切磋琢磨している現状は交感がもてます。

[270: 匿名さん]

住友林業の前身の操業開始は1691年です。

[271: 匿名]

え、それあり？
家造りの伝統というより企業の伝統重視なんですね。
三越が家作ったら、そっちに行くんでしょうね。
へんなの。

[272: 匿名さん]

一貫して木を扱ってますから。
木を知らずして木造住宅は建てられないですよ。

[273: 匿名]

木を知り尽くしているからこそできる、木造住宅の低コスト･ハイプライス化なんですか？

[274: 匿名さん]

ブランドというものはある程度高価でないとありがたみがないものですよ。

[275: 匿名]

住林は隅柱桧４寸、ほかは桧３．５寸と聞いてますが土台の太さと樹種はなんですか？

シャーウッドの土台がない構造と住林の構造ではどちらが優れているんでしょうか？

２社を比較すると悩ましいです。

[276: 匿名]

木の良さとか伝統とかさておき、住友林業の家もとてもいいと思う。けど、シャーウッドもなかなかのもんですよ。
一方的に住友林業の勝ちでもない。
一方的に住友林業が良いという人は実際のシャーウッドを知らないのでしょう。モデルハウスでない実物を見比べてくださいな。
いい勝負なので結局は担当者との相性で決めるので正解。

[277: 匿名]

土台がないというのはシャーウッドの大きな利点のひとつですね。

[278: 匿名さん]

すいません、土台がないとなにがうれしいんですか？

[279: 匿名]

土台ごとズレることがありません。
が、このことは決め手になるような大きなメリットかというと、そうでもないかも。住友林業の木と同じです。だからいい勝負なんです。

[280: 匿名]

建てたいほうを選べばいいでしょう。どちらも素晴らしく優れた点はないでしょう。

[281: 匿名]

予言はやめて。

[282: 匿名]

＞土台ごとズレることがありません。

アンカーで留めてるのは一緒。
要するに赤い彗星ファンは柱ごとズレるのは許容範囲だが、土台ごとズレるのは許せない。

[283: 匿名さん]

>>264通路幅1250ができるのはその通路に耐力壁がないことが条件だね

ﾌﾟ

[284: 匿名]

通常、土台と基礎天端の離れが15mmくらいしかないのに対して、シャーウッドは50mm近く隙間が空いてかつﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物よりも強固に柱が固定されていることは、通気性、防蟻性、耐震性でメリットと考えていいのでしょうか？

[285: 匿名]

土台に信頼する木材が調達できないからそういうわけのわからない工法になるんだろ。

[286: 匿名]

アホばっかですね。

ラティス、モルタル、3､5寸について如何お考え？

[287: 匿名]

住林の土台って４寸ヒバなんですか？

[288: 匿名]

105角だよ

[289: 匿名]

じゃあ隅柱は土台からはみ出すのですか？

[290: 匿名さん]

要望があればどんな木でも使えるだろ。
シャーウッドじゃあるまいし。
逆に言えば住林は古臭い在来なんだろうけど、その辺の工務店が触れないほどクローズド化したシャーウッドよりマシだ。

[291: 匿名]

言い換えると大したことないってことですか？

[292: 匿名]

在来工法だから材料もいかようにでもなるってことですね

継ぎ手が仕口で柱の断面欠損が気になるところですがシャーウッドやBF工法の金物接合と在来工法の仕口接合だと、どちらが優れていると思いますか？

やはり一長一短があるのでしょうか？

[293: 匿名]

在来工法、特に進化がないとも言う。まぁ、売れるんだから進化の必要もないか。

[294: 匿名]

住林のマルチバランスや２×４の特筆すべき良さってあんまり無いんでしょうか？

国産材を使って施工管理がしっかりしてる工務店って感じですかね？

個人的には値段の割にタマホームより柱が細いって所が気になってしまうんですが…

[295: 匿名]

土台なんて腐蝕するのがオチだから無い方がいいですよ。

[296: 匿名]

総合展示場で住の営業が言ってました、展示場内のメーカーなら耐震性に大差はないと。

[297: 匿名]

土台無しの方が通気性も良いですよ。
床下の乾燥状態を維持することは白蟻対策にもなります。

基礎パッキンは樹脂ですから圧力がかかったままでは経年劣化のおそれがありますし、通気層の厚みが薄いため通気性が良いとは言えません。

ラティスのようなきずれパネルに至っては有効な通気層厚が4.5ﾐﾘですからね
一般的な通気層厚18ﾐﾘと比較すれば通気性は悪いです。

木造住宅を長く保つためには樹種よりも乾燥状態を維持すること。

寺社仏閣が長期に渡って存続したのは構造材が現しになっていて乾燥しているからです。

ホワイトウッドはとやかく言われている様ですが、日本で古くから建材として使われる栂と同等です。

栂も乾燥状態を維持すれば長持ちしますよ。

栂や杉は何も言われなくて所謂輸入材をホワイトウッドとしてあたかも弱く耐久性のない木材と噂されるのは、外材におされた日本の林業を守るためでしょうね。

[298: 匿名]

＞土台無しの方が通気性も良いですよ。
あの構造では気密性が犠牲になるだろ。
どう頑張っても一条のレベルまでは行かないんじゃないか？
住林ならやれば可能だろうが。

＞ラティスのようなきずれパネルに至っては有効な通気層厚が4.5ﾐﾘですからね
馬鹿馬鹿しい。
外壁通気層は壁内の湿気を抜くために必要なものであって、そもそも透湿抵抗ゼロのクロスパネルの何を心配しろというのか？

[299: 匿名]

＞要望があればどんな木でも使えるだろ。
住林は、どこ産のどの木（例えば吉野産檜）と指定することもできます。勿論時間やコストはかかりますが。
木にこだわりたい方は地元工務店以外のHMでは住林でしか無理です。
木にこだわらなければ、自分の好きな営業、間取り、構造、外壁、その他色々な要素で選べばいいんじゃないでしょうか？どうせ、他人がとやかく言っても住むのはその人なんだから。

[303: 匿名さん]

メーターモジュールで4寸柱使用と、尺モジュールで管柱に3.5寸柱使用なら構造に対する木材占有率ってそんなに変わらないのでは？

[306: 匿名さん]

金がある・なしは施主の事情でHMの責任ではない。
ダイレクトジョイントやMJをシャーウッドのウリと評価してる人が多いようだが、冷静に考えてみるといい。
あれは外材の集成をうまく使うためのHM側の都合で、必ずしも施主にメリットあることではない。
そのためにクローズド工法化するなら、それは積水にとって囲い込み商法の成立で、施主には明確にデメリットだ。

[307: 匿名]

仕口の通し柱なんて阪神淡路で折れてるよ

[308: 匿名さん]

つまりクローズド工法のビッグフレーム構法を客に押しつけてくるスミリンは、施主にとって明確なデメリットを拡大させていく方針の会社だという意味ですね。
施主が将来、困るであろう事を積極的にやるなら、社会悪の拡大再生産になるじゃないか。
スミリンはそんな会社なんですか？

[309: 匿名]

306って構造わからないただの住林ファンですか

在来やツーバイに住友ブランドがついてればﾏﾝｾｰってこと？

[310: 匿名]

BF工法で建てるような人は住林にとってもいいお客様でしょうね。

それだけじゃ商売にならないから廉価品のマルチバランスやツーバイを用意したってことですね。

廉価品なだけに商品として全く力が入って無いのが残念です。

ブランドで売れてしまうから力も入らないでしょうが、

[311: 匿名]

近所に積水4件、住4件が建ちました。積水はみなさん金を掛けてるのかそれなりの見栄え、対して住はみんなしょぼりんとなってます。

[312: 匿名さん]

＞クローズド工法のビッグフレーム構法を客に押しつけてくるスミリンは
マルチバランス採用のケースの方がずっと多い。
クローズド工法しか選べないシャーウッドよりよほどマシ。

＞施主が将来、困るであろう事を積極的にやるなら、社会悪の拡大再生産になるじゃないか。
＞スミリンはそんな会社なんですか？
「スミリン」を「積水」に置き換えれば全くその通り。

＞在来やツーバイに住友ブランドがついてればﾏﾝｾｰってこと？
ブランドネームはないよりあったほうがお得感がある。

＞廉価品なだけに商品として全く力が入って無いのが残念です。
根拠がない。
商売の鉄則だが、商品は必ず会社押しのものから並べる。
住林のHP見ると、マルチバランス・BF・ツーバイの順。
一方積水のHPでは軽量鉄骨・重量鉄骨・シャーウッドの順。
どこに力が入っているか、わかりそうなものじゃないか？

[313: 入居済み住民さん]

シャーウッドと住友林業についての優劣に関してはこのようにモメます。
モメるということはどっちも優劣つけがたいという事なのです。
それを一方的に他方より優れていると思い込んで書き込みを行うのは今流行の
「裸の王様」
です。
このまま、言い合いしても決着がつくことはないでしょう。
両者で悩む人は多いと思います。どっちを選んでも正解なのです。

[314: 匿名]

優劣ははっきりしている。
シャーウッドには足りないものが多すぎる。
結局住林の欠点を理論的に指摘できず、予算次第で如何様にもなる外装材の中傷しかできない。
優劣付けがたいのはタマホームとシャーウッドの比較で、だから向こうは結論が出ずに延々とスレが伸びる。

[315: 匿名]

たまたま自分達が行った展示場でデザインが嫁の好みだった方を選んでいるだけですよね。モデルハウスさえお洒落だったら売れるんですよ。

[316: 匿名]

しょぼりん施主は自分の家が一番だと思ってますからね。安い仕様なんてタマと区別つきませんよ。

早く誰もが納得するしょぼりんの良さを教えてくださいよ。一部の拘る人にしか関係のない自由設計なんて話しになりません。設計が良い、営業が良いなども当たり外れがあるのでお話になりません。

[317: 匿名]

>>316
「しょぼりん」なるものは低価格仕様の住林住宅と勝手に解釈するが、それが可能なこと自体が住林のアドバンテージ。
仕様上低価格化が困難なシャーウッドでは同じ土俵にすら登れない。
住林の不戦勝。

[318: 匿名さん]

シャーウッドと言う時点で積水ハウスのブランドがほしいけど、なんとかく木がいいなぁと。
積水ハウスの大半が鉄骨といことには目を瞑り、住林との設計自由度の違いやオプション仕様の違いも
きちんと調べず、
ただなんとかく積水なら大丈夫～っくらいに思ってる人多すぎ。

オレの見た感じだと素人がシャーウッドにひっかかりやすいように見える。

なんでもできそうで普通の家＋石貼りなどで内装を豪華にしようとしてるのがミエミエでね。

シャーウッドでできることは住林でできるんだけどね。
その逆は無理。

[319: 314・317]

＞シャーウッドでできることは住林でできるんだけどね。

一部の外装以外についてはその通り。
だから住林が上と判断するのは妥当で、売り上げがそれを証明している。
ただし、シャーウッドレベルのグレードを両者比較した場合、それほど差異がないことは事実で、316の言ってることもあながち間違いではない。
守備範囲が広いのは住林で、守備率は互角ともいえる。

[320: 入居済み住民さん]

318はまさに裸の王様。
かなり多くの人が住友林業とシャーウッドにコンタクトとっている事実。
318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

かと言って、自分も住友林業の良さは認める。一方で、シャーウッドもなかなかの出来。むしろ、住林以外は低レベルという感覚を持っている個人が住林のカモであり、「ひっかかっている」と言わざるをえない。

両方良いところがあり、それらは人それぞれの価値観で重要だったりそうでなかったりする。シャーウッドと住林なんて微妙な違いなのに、それを自分の価値観で一般的で一方的な優劣をつけようとするところが裸の王様。全く他方の良さを認めない、全否定。んなことは現実的でない。もうすこし、視点を広く持ってみたらどうかと思う（人間性の問題かもしれないが）。

シャーウッドと住友林業の2社を競合させて、その結果、実は第一希望でなかった方と話が進んでいっても十分満足できる家になる確率はかなり高い。