住友林業と積水ハウスどっちがおすすめ？（比較スレ）

[購入検討中さん]

新築を計画中の者です。住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どちらにしようか迷っています。
両社をご検討された方々のご意見をお願いします。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[201: 匿名さん]

実話
積水ハウスへ行き住林と迷っている旨伝えると、木造はシロアリが心配ですよね～。
えっ、積水さんも木造も扱ってますよね？
はい、でも積水ハウスは鉄骨が主力ですから私は鉄骨をお勧めします。
うちは木造を建てたいと思っているんですけど。
営業マン・・・。

[202: 匿名]

自由度を活かしてって、基本的に間取りは使い回しだと思いますがね。ちなみに、大手複数社に設計させましたが、住が最低の提案でしたね。他社批判したのも住だけ。大枠もきまらないのに契約を迫ったあげく、本契約してくれたら大幅値引きしますと始まりました。呆れてお断り。

[203: 匿名]

別にSWを悪く言うつもりはありませんが、

＞クロス貼り和室
これは意味が分からない。住林は木造オンリーのメーカなので、和室は何でもできます。そこは間違いなく積水よりは上。

＞モルタル外壁
これも、木造ならモルタルで問題ないでしょう。本格木造住宅には～風のサイディングはあいませんし、仮にサイディングがいいのなら選べます。どちらも選択可能です。

＞スレート屋根
これも積水でも同じでしょうし、もちろん瓦に変えたければ変えられます。木造メーカーなので瓦の種類もたくさんあります。

＞細くて貧弱な柱
これは何と比べているのか？積水はそんなに太かったですか？それに細くて丈夫なことに超したことはないと思います。住林の特徴の一つは、間取りの自由さが極めて大きく、それでいて耐震等級３取得率が木造メーカー１位です。

＞狭い尺モジュール
住林は木造住宅ですから、和室等を考えると尺モジュールの方が最適でしょう。
「8畳」・・・尺モジュール→3640mmｘ3640mm；メーターモジュール→3500mmｘ3500mm（ハーフモジュール使用）
「6畳」・・・尺モジュール→3640mmｘ2730mm；メーターモジュール→3500mmｘ2500mm
となり、メーターモジュールの利点の広く取れるどころか狭くなりますから。
ハウスメーカーはメーターモジュールが多いようですが、その理由の一つが同じ間取りで設計した場合はメーターモジュールの方が面積で約20%増え、その分見積りが増やせるからです。
それに、建材は尺モジュールが主流なのでメーターモジュールの建材は手に入りにくいのが現状です。

素人の方は「メーターモジュールの方が広い」と思い込んでいますので案外簡単に騙され？ます。見事なくらいに。

どちらを選ぼうが、寸法をシッカリ確認することが必要です。

＞2450ミリの低い天井高
通常これで十分でしょう。多少高くすることも可能みたいですが、住林施主で高くする人は殆どいないみたいです。

＞シャーウッドははお金がある人向けの高級邸宅。
＞予算が少ない人はスミリンを選び、余裕がある人は シャーウッドを選ぶ。
これはどうですか？大金持ちと呼ばれる人は住林が多いように思いますが・・・
木造なら、せめて無垢も選べて国産檜も選べてモルタルも選べなければ、本格的な木造住宅を望んでいる人は選べません。
積水は、こんな中途半端な木造でいいと思っているんでしょうか？
確かにネームバリューは一流です。私も家を建てようと思ったときは積水と思っていましたから。何も知らない客に「積水ハウス」という名前だけで取れている客はかなり多いと思います。
ただ木造で建てるとなったときは、間違いなく中途半端です。

この内容に同調している、住林アンチ諸君。相変わらず無能ですね。

[204: 匿名]

203に同感します

[205: 匿名]

木造でスミリンは最高に中途半端でしょう。高級仕様ならわかりますが、しょぼりんに木造の良さはありません。

[206: 匿名]

無垢とか国産桧って何がいいんですか？

あときずれパネルって空気の粘性のせいで通気性悪そうですけど

モジュールもメートルで８畳なら3750×3750や６畳なら3750×2750も出来ますよ

シャーウッドの柱は４寸、住林でもBFなら同じでは？

住林の在来と204は至って普通の住宅に住林のタグがついただけ
でもBFになるとシャーウッドが安い

人を無能呼ばわりするほどあなた有能じゃあないですよwww

[207: 匿名]

＞基本的に間取りは使い回しだと思いますがね。
使い回しでも、客の要望は多種多様。それに応えられるかどうか。１㎝単位で対応できるところは、長所になっても短所にはならない。

＞住が最低の提案でしたね。
それは残念でしたね。どこが嫌なのかを伝えれば、それに合わせていくらでも作り直してもらえますが、それをしなかった点でそもそも住林には興味がなかったのでしょう。
うちの場合はダイワが最低でしたけどね。設計士が出てこないし、営業（仮にも店長という肩書きの営業）が平日の夕方にアポ無しで押しかけて、まだ私が帰宅していなくて嫁と小さい子供だけの家に上がり込もうとして（その時点で常識がない）、渡された間取りが３つ。これ３つとも設計士が作ったのって疑いました。
ま、最初のHM選びの段階で自分の好みの間取りが出てきたHMにはどうしてもそちらよりになってしまう傾向にあります。勿論私もそうでした。しかし、自分が思っていた間取りより設計士の間取りの方が、何故そう言う間取りかという説明を受ければ「なるほどその方が良いな」となることが多いです。素人とプロですから。
つまり自分好みの間取りでなくとも、何故その間取りかという説明は受けとくと、自分好みの間取りのHMを選んでも役に立ちます。

＞他社批判したのも住だけ。
これは一概には言えませんね。ただ、基本的には住林の営業は他社批判はしません。こちらから他社と比べたことを聞いたときにそれに答えたり、「これをやってるのはうちだけです」とか「これは他社はこうですがうちはこうです」みたいなことはいいますが、他社を悪く言うことは基本的にはありません。恐らく、社内教育でもあるのだと思います。もちろん何百人か何千人か知りませんが沢山いる営業ですから、批判する営業もいると思いますが。
他社は、こちらからは何も聞いていないのに、住林さんはどうこう言ってくる営業います。これを言われると、住林に行かないでくれ的な感じに聞こえ、住林はそんなにいいのかなと思ってしましますよね。事実私はその言葉を聞いて住林の展示場行きましたから。ま、木造と決まっていたので元々興味はありましたが。

＞大枠もきまらないのに契約を迫ったあげく、本契約してくれたら大幅値引きしますと始まりました。
下手な営業トークでしょう。あまり成績が良くない営業に当たったのだと思います。
そのくらいの営業トークなら、HM選びで沢山まわってると、どこのメーカー嫌になるほど聞けてしまいます。必死なんだなと、思ってあげてください。

[208: 匿名]

自由設計とか言って本当に自由にできますかね？テストはテスト用の新築でやってるだけだろ。メーカーの言うことを鵜呑みにするのも如何かと思います。

[209: 匿名さん]

>>201さんの話 私も似たような経験あります。
SWの展示場見てその後に軽鉄も見て帰ろうとしたらSWの方が快く案内してくれました。
軽鉄の営業マンは、「積水で建てるならば絶対軽鉄です」 って説得しまくりでした。
同じ会社なんだから、甲乙つけないで企業全体として紳士にアピールして欲しかった。
その後SWの営業さんが、迎えに待ってくれてて、展示場を出る迄、玄関に立ってお辞儀してました。

[210: 匿名]

お金があれば積水で建てますよそりゃあ。

[211: 匿名]

＞木造でスミリンは最高に中途半端でしょう。
何が中途半端なんですか？そのところがなければ、ただの妬みになります。

＞しょぼりんに木造の良さはありません。
そもそもしょぼりんという日本語がありません。子供じゃないいんだし、いい大人なら造語は使わない方がいいですよ。木造の良さがないというのも、大人なら具体的にどこが良くないのか書いてください。

＞無垢とか国産桧って何がいいんですか？
無垢と集成材はそれぞれ長所短所、好き嫌いがありますが、木造にとことんこだわる人は無垢じゃないといやと言う人は非常に多い。ま、どちらも選べたことに超したことはありません。
檜の長所は簡単でしょう。ネットで調べればいくらでもすぐに調べられます。調べろとは言いませんが、知りたいのならお調べ下さい。

＞あときずれパネルって空気の粘性のせいで通気性悪そうですけど
悪そうって推測で書かれても・・・
実際は通気性がいいことを長所にしてるみたいですよ。

＞BFになるとシャーウッドが安い
いや～そら全く同じ間取りの見積もりではなかったが、SWは高いよ。「シャーウッド」ってブランドで高いらしいけど、そんな理由で高くても困りますよね。鞄や財布じゃなんだから・・・もっと納得できる理由が欲しかったです。

＞人を無能呼ばわりするほどあなた有能じゃあないですよ
あなたも決して有能な方ではないですね。

[212: 匿名]

＞２０１、＞２０９
積水で鉄骨を勧められてる方多いですね。私もそうです。直接的には言いませんが、聞いていない鉄骨の話し出してきたり、鉄骨よりもSWの方が高いと言ったり。

＞お金があれば積水で建てますよそりゃあ。
何故ですか？ミーハーだからですか？

[213: 匿名]

住林ヲタwww

[215: 匿名さん]

>>214
住林ネット工作員って本気じゃないよね？住に限らずネット工作員なんかムダなことHMはしないから、、、。
てかネットがすべての人ってかわいそう。

[216: 匿名]

あんたもかわいそうでつね。
糞サイト、糞スレ、糞書き込みはごくろうさん。

[217: 匿名]

どっちもかわらないと思うが住林ヲタが必死で引くね

[218: 匿名さん]

>>216
自己矛盾。かわいそう。

[219: 匿名]

答えられなくなったら、いつもこんな感じのネット工作扱いですね（笑）
工作してないし（笑）本当のことを書いているだけ。擁護している書き込みの間違ってる点工作している点があるならば、どこがネット工作しているか具体的に答えてみればよろしいでしょう。

で、君らはそんなことを書いて何をしてるの？住林で建れれないし、建てないんでしょ？具体的な内容のない誹謗中傷している君らのことをネット工作員と呼ぶのですよｗ


これで分かると思うが、このサイトで積水ハウスお推している人間は、ただのアンチ住林諸君が殆どです。
積水ハウスの施主ではないことは、書き込み内容からも明らか（シャーウッドの建物知ってるのって書き込みがある）ですし、積水ハウス施主ほどの人物ならば、こんな見にくい書き込みはしないはずですから。

[220: 匿名]

積水ハウス施主と住友林業施主は互いに尊重しあっていると、私自信は思っています。だから積水ハウス施主が「しょぼりん」なんて造語を使う幼稚な人はいないと思いますし、そんなことを言って住林施主をけなす様な人もいないと思います。そして、積水ハウス施主ならそうあってもらいたいです。タマちゃんや一条じゃないいんだから。

[221: 匿名]

ついにここのサイトまで、アンチ住林がこびりつきはじめました。どこまでもしつこい連中です。
本当に住林のことが妬ましいみたいですね。

住林で建ててもいないし建てる気もないのにこの有様。自分の建てたメーカーは一切言わず（言えないｗ）、どこのメーカーのどこがどのように良くて住林とはどのように違うかという批判は今まで皆無。それでは検討者の為にもならないと言っているのに、この有様。

積水ハウス施主の皆さん。
今後も、この様な状況が続きアンチ住林がこれから邪魔をすると思いますが、アンチ住林はまともな人間ではありません。積水さんもNo1メーカーでこういう輩に目を付けられているのを見ますが、遊び相手として楽しみましょう！

[222: 匿名さん]

積水は鉄骨だよ。
シャーウッドなんてもんは客を逃さないために木軸をラインナップに加える目的で買収しただけの部門だからね。
さすがに積水だけあって体裁は整えてるけど、歴史・品揃え・応用力いずれも住林にはかなわない。
ブランドにしたって日窒ごときは住友の敵じゃない。
だから住林のほうが3倍は売れてる。
自分にはシャーウッドがいいという理由を思いつけないんだが。
やっぱりたまたま営業が良かったとかベルバーンに惚れちゃったとかいう、家の本質と関係ない理由なのかな？

[224: 匿名]

＞自分にはシャーウッドがいいという理由を思いつけないんだが。
私もそうですし、多分多くの方はそう思っていると思います。

＞やっぱりたまたま営業が良かったとかベルバーンに惚れちゃったとかいう、家の本質と関係ない理由なのかな？
あとネームバリューは大きいと思います。

ただ、積水ハウスは素晴らしHMであり、住林の営業も鉄骨ならば積水を勧めています。

[225: 匿名さん]

そりゃあやっすい住林もあるだろうけど、それが何か？
施主が満足してるならそれでいいじゃないか。
金ないからなんとかシャーウッドより安く建ててくれってのも、金かかってもいいからスゲー立派にしてくれってのもかなえられるのが住林だよ。

[226: 匿名]

＞２２３

そういう書き込みはここでしない方がいいと思います。積水さんの邪魔にもなりますし、頭が悪いことをさらに広げてしまってます（「お世辞抜きで美的センスゼロ」って日本語になっていません。「お世辞抜き」のあとはほめる言葉を使うんです）。

まずは国語のお勉強と一般常識のお勉強から始めて下さい。

[227: 匿名]

積水ハウスの施主ならとかって 言ってるのがいるけど 何だそれ 積水の施主はそんなに特別かい？積水の施主はお上品てか？
まったく笑っちゃうよ
積水でも住林でもタマでもいい施主もいれば悪い施主もいるだろが
なにが積水ハウスの施主さんなら〜って バカじゃねーの

[228: 222]

>>224
俺も積水は社員教育含めてすばらしいHMだと思う。
でもやはり鉄骨プレハブの雄だよ。
シャーウッドも悪くないけど、せいぜい坪40万の構造躯体だがなあ。

[229: 匿名]

＞２２７
妬みですか？妬みは他でやってください。

[230: 匿名]

桧無垢のメリットは無いな

桧は白蟻に喰われないって思ってる人いるの？
思うならなんで？

答えられないと検索しろってか？www

[231: 匿名]

＞桧は白蟻に喰われない

白蟻にに食われないとは言わないが、防虫効果があることは確かですね。檜の良いところ言ってくれてありがとう！
ただ、それだけじゃありませんよ。まだ沢山ありますから、もっと調べてみてください。

[232: 匿名]

アンチ住林君たち場違いですよ～

[233: 匿名]

檜が防虫効果を帯びるのは樹齢80年以上からですね。よって間伐材檜の集成材をご使用のスミリンさんには関係のない事です。

[234: 匿名]

＞檜が防虫効果を帯びるのは樹齢80年以上からですね。

それは何の情報ですか？何故檜に防虫効果があるのかを調べられたら、そんな事実ないと思いますが。事実なら、是非その情報元を教えてください。
それに樹齢８０年以上の檜なんて、使える工務店が・・・頑張って探してください。

他の檜の良いところは分かりましたか？

あと、ここは住林だけの掲示板じゃないので、場違いなことはやめましょう！

[235: 匿名]

どっちみちオレンジ色の薬をたっぷり塗ってくれるから大丈夫ですよ、安心して下さい。
でも効果は５年なので５年おきにしっかり散布して下さいね。

[236: 匿名]

なんだ、やっぱり出鱈目なんだ！
こういうネット上の掲示板でそういう嘘や出鱈目な情報で工作する人間のことをネット工作員って言うんですよ。

[237: 匿名]

ヒノキチオールについて調べるんだ。

[238: 匿名]

アンチ住林は、しつこいし、頭は悪いし、醜いし。

まともな内容ならともかく、昨日から今日に書けてのこの内容で、どうしてここまで書き込めるのか？

醜態さらして、よく頑張りますね。もうネット工作の意味すらない書き込みばかりで、ネット工作という使命すら忘れて、我々に対抗するのに必死と見える。

頑張ってくださいと言いたいところですが、この掲示板ではなく別の掲示板で頑張ってください。

[239: 匿名]

いいぞ！
もっとやれ

[240: 匿名]

やはりスミリンさんのスーパー檜には防虫効果のあるヒノキチオールが滴り落ちるほどたっぷり含まれているのでしょうか？

[241: 匿名]

スーパーなので当たり前です。なにをいまさら。

[242: 匿名]

ここは「住友林業と積水ハウス（シャーウッド）どっち？」だよ。大丈夫か？？

とりあえず、檜と防虫効果ぐらいのこと調べ直せ！出鱈目もいいとこだ。

檜を使っているのがそんなに妬ましいのか？檜の良いところはもっとあるぞ！悔しいだろ。建築材として檜や檜葉よりも優れている材料は？それを使っているメーカーは？

あー悔しいね。

[243: 匿名]

そんなに悔しがらなくても…

[244: 匿名さん]

つーか普通の檜にヒノキチオールなんか含まれないし、檜の良さって物理的・化学的性質だけじゃないだろ。
積水とか住林とかの問題を離れて、檜を理解せず敬意を払えないようなら、日本で木造注文住宅を建てる資格がない。

[245: 匿名さん]

シャーウッドは住林指向の客を捕まえてくるための商品と他でもない積水鉄骨の営業が言ってたよ。
マジな話。
自由度がなければ何も無理して木造にする必要ないじゃん。
寸単位、極端に言えば㎜単位で壁を動かせ、梁の高さを自由に組めるのが木造のいいとこなのにさ。

[246: 匿名]

そんな細かいことを気にして建てる施主がどれだけいることか？よほど土地に制限がなきゃ気にしないだろう！狭小じゃ自由もたいして出来ませんね！

[247: 匿名]

住友林業の自由度だからこそ出来た、他のメーカーでは逆立ちしてもできなかった事を羅列してもらえませんか？

[248: 匿名さん]

細かいことにも対応できる懐の深さもまた、提供するサービスの一環でしょう。
そうでなければローコストメーカーと変わりませんよ。

[249: 匿名]

＞他のメーカーでは逆立ちしてもできなかった事

床柱に<住友林業＞の銘を入れる。
基礎に<住友林業＞の銘を入れる。
玄関の三和土に<住友林業＞の銘を入れる・・・
とでも書いて欲しいのかな。

木造軸組みで住林ほど自由度があって会社自体に信頼性のある全国メーカーは他にないじゃないか。
そこがタマホームといい勝負のシャーウッドと違うところ。

[250: 匿名]

結局、桧桧言っても良さは調べろ検索しろってwww

真壁でもなきゃ桧の良さは出ないだろ

集成ならシャーウッドも桧あるよ

きずれパネルって通気層厚狭すぎる上に複雑だから気流が乱れて通気性期待出来ないしwww

推奨18ミリだし

[251: 匿名]

住友林業の使用木材の七割(住友保有の社有林からのもの)
三割は外国産

社有林からの物を検査するも合格は２〜３割程度
残りは不合格として不採用

だが････この不採用品を使用するメーカーもあるかもね(笑)

[252: 匿名]

貧弱な間伐材だから合格させるの大変なんだね

[253: 匿名]

なんだ、自由度が高いといってもみんなそれを全然活かせれていないんだね。

[254: 匿名]

シャーウッドも買ってるんだろ？
積水自体は、材木屋じゃないんだから

[255: 匿名]

高い訳だ

[256: 匿名]

シャーウッドに売る桧を育てる際に出た間伐材が、住林の安い家になってるってことか？

納得した
詳しい説明ありがとう

[257: 匿名]

ＨＨ、ＳＳの営業マンが言ってた
当モデルハウスの、扉･靴箱･テレビ台･ウッドパネル････基本的な木の製品は住友林業さんから買っています

え？他メーカーの宣伝？(笑)って聞いたら住友林業のグループ企業と言っていたよ

まぁ････持ちず持たれずだな

[258: 匿名]

256暑さでクラッシュ

[259: 匿名]

積水ハウスも内装材は住林から仕入れることありますよ

住林の製品なら安心ですね

構造材も住林からなんですか？

[260: 匿名]

住友林業クエスト

[261: 匿名さん]

シャーウッドに不可能なこと
・真壁和室を厳密に作る→メートルスケールの畳では不可。柱の位置も微妙にずらす必要あり。
・階段の段数を自由に増やしたり減らしたりする。→シャーウッドでは決められた選択肢から選ぶ。
・天井高さ3.2ｍなどにし、2.5階を寝室にする→シャーウッドではそもそも不可。
・天井勾配を一見陸屋根に見せるほどのゆるい勾配にする→シャーウッド不可。
・スウェーデンハウスのように通路芯芯1.2ｍにする→シャーウッド不可。
・小屋裏→シャーウッド不可

ﾌﾟ

[262: 匿名]

自由設計で細かいことを調整するって、狭小住宅ですかね。ヘーベルのほうがいいんじゃないか。ラティス、モルタル、スレート、壁紙、合板床で木にこだわってるなんて言わないですよね。

[263: 匿名]

261
勉強になります。
意外とシャーウッドにできないことは少ないのですね。

本物の和室は住友林業にも不可能です。
住友林業かシャーウッドなら大多数の人はシャーウッドでも問題なさそうですね。

[264: 匿名]

>261
小屋裏出来ます

通路幅1250出来ます1200に限定する意味ﾌ

頭悪そう

[265: 匿名さん]

小屋裏って何につかうの？
本来の断熱層を倉庫にして何を置くのかなあ？
培養庫にでもするのかなあ？

小屋裏なんて狭小住宅の苦肉の策でしょ。
イラネ。

ところで「頭悪そう」って、わざわざ書く方が低能を露呈してる。
客観的に自分の書き込みを読んで反省しましょうね、ぼくちゃん。

[266: 匿名]

＞住友林業かシャーウッドなら大多数の人はシャーウッドでも問題なさそうですね。
問題ないなら当然伝統の住友ブランド。

[267: 匿名さん]

住林とシャーウッド、どっちでもいいなら、片手間で木造やってるシャーウッドより
日本の林業を支援する意味で住林を支持します。

[268: 匿名]

住も持ってきて組み立てるだけだろ。手作業と言えば、素晴らしいモルタル塗りぐらいですかね。

住もしょぼりんを止めれば価値が上がることでしょう。

[269: 匿名]

伝統？1975年創業程度で伝統といえるのか。いや言えない。
267＞少なからず林業支援にはなりますね。この意見賛成。でも片手間にシャーウッドやってるって本当？内部関係者でないと本当に「片手間」かどうかはわからないこと。ちょっとアバウトすぎる書き込みですね。

でも最終的には担当者次第でしょ。いくらメーカーが良くても自分の家づくりに携わるスタッフが合わなければ無理。よって、住林もシャーウッドも共存すべきなんですよね。
切磋琢磨している現状は交感がもてます。

[270: 匿名さん]

住友林業の前身の操業開始は1691年です。

[271: 匿名]

え、それあり？
家造りの伝統というより企業の伝統重視なんですね。
三越が家作ったら、そっちに行くんでしょうね。
へんなの。

[272: 匿名さん]

一貫して木を扱ってますから。
木を知らずして木造住宅は建てられないですよ。

[273: 匿名]

木を知り尽くしているからこそできる、木造住宅の低コスト･ハイプライス化なんですか？

[274: 匿名さん]

ブランドというものはある程度高価でないとありがたみがないものですよ。

[275: 匿名]

住林は隅柱桧４寸、ほかは桧３．５寸と聞いてますが土台の太さと樹種はなんですか？

シャーウッドの土台がない構造と住林の構造ではどちらが優れているんでしょうか？

２社を比較すると悩ましいです。

[276: 匿名]

木の良さとか伝統とかさておき、住友林業の家もとてもいいと思う。けど、シャーウッドもなかなかのもんですよ。
一方的に住友林業の勝ちでもない。
一方的に住友林業が良いという人は実際のシャーウッドを知らないのでしょう。モデルハウスでない実物を見比べてくださいな。
いい勝負なので結局は担当者との相性で決めるので正解。

[277: 匿名]

土台がないというのはシャーウッドの大きな利点のひとつですね。

[278: 匿名さん]

すいません、土台がないとなにがうれしいんですか？

[279: 匿名]

土台ごとズレることがありません。
が、このことは決め手になるような大きなメリットかというと、そうでもないかも。住友林業の木と同じです。だからいい勝負なんです。

[280: 匿名]

建てたいほうを選べばいいでしょう。どちらも素晴らしく優れた点はないでしょう。

[281: 匿名]

予言はやめて。

[282: 匿名]

＞土台ごとズレることがありません。

アンカーで留めてるのは一緒。
要するに赤い彗星ファンは柱ごとズレるのは許容範囲だが、土台ごとズレるのは許せない。

[283: 匿名さん]

>>264通路幅1250ができるのはその通路に耐力壁がないことが条件だね

ﾌﾟ

[284: 匿名]

通常、土台と基礎天端の離れが15mmくらいしかないのに対して、シャーウッドは50mm近く隙間が空いてかつﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物よりも強固に柱が固定されていることは、通気性、防蟻性、耐震性でメリットと考えていいのでしょうか？

[285: 匿名]

土台に信頼する木材が調達できないからそういうわけのわからない工法になるんだろ。

[286: 匿名]

アホばっかですね。

ラティス、モルタル、3､5寸について如何お考え？

[287: 匿名]

住林の土台って４寸ヒバなんですか？

[288: 匿名]

105角だよ

[289: 匿名]

じゃあ隅柱は土台からはみ出すのですか？

[290: 匿名さん]

要望があればどんな木でも使えるだろ。
シャーウッドじゃあるまいし。
逆に言えば住林は古臭い在来なんだろうけど、その辺の工務店が触れないほどクローズド化したシャーウッドよりマシだ。

[291: 匿名]

言い換えると大したことないってことですか？

[292: 匿名]

在来工法だから材料もいかようにでもなるってことですね

継ぎ手が仕口で柱の断面欠損が気になるところですがシャーウッドやBF工法の金物接合と在来工法の仕口接合だと、どちらが優れていると思いますか？

やはり一長一短があるのでしょうか？

[293: 匿名]

在来工法、特に進化がないとも言う。まぁ、売れるんだから進化の必要もないか。

[294: 匿名]

住林のマルチバランスや２×４の特筆すべき良さってあんまり無いんでしょうか？

国産材を使って施工管理がしっかりしてる工務店って感じですかね？

個人的には値段の割にタマホームより柱が細いって所が気になってしまうんですが…

[295: 匿名]

土台なんて腐蝕するのがオチだから無い方がいいですよ。

[296: 匿名]

総合展示場で住の営業が言ってました、展示場内のメーカーなら耐震性に大差はないと。

[297: 匿名]

土台無しの方が通気性も良いですよ。
床下の乾燥状態を維持することは白蟻対策にもなります。

基礎パッキンは樹脂ですから圧力がかかったままでは経年劣化のおそれがありますし、通気層の厚みが薄いため通気性が良いとは言えません。

ラティスのようなきずれパネルに至っては有効な通気層厚が4.5ﾐﾘですからね
一般的な通気層厚18ﾐﾘと比較すれば通気性は悪いです。

木造住宅を長く保つためには樹種よりも乾燥状態を維持すること。

寺社仏閣が長期に渡って存続したのは構造材が現しになっていて乾燥しているからです。

ホワイトウッドはとやかく言われている様ですが、日本で古くから建材として使われる栂と同等です。

栂も乾燥状態を維持すれば長持ちしますよ。

栂や杉は何も言われなくて所謂輸入材をホワイトウッドとしてあたかも弱く耐久性のない木材と噂されるのは、外材におされた日本の林業を守るためでしょうね。

[298: 匿名]

＞土台無しの方が通気性も良いですよ。
あの構造では気密性が犠牲になるだろ。
どう頑張っても一条のレベルまでは行かないんじゃないか？
住林ならやれば可能だろうが。

＞ラティスのようなきずれパネルに至っては有効な通気層厚が4.5ﾐﾘですからね
馬鹿馬鹿しい。
外壁通気層は壁内の湿気を抜くために必要なものであって、そもそも透湿抵抗ゼロのクロスパネルの何を心配しろというのか？

[299: 匿名]

＞要望があればどんな木でも使えるだろ。
住林は、どこ産のどの木（例えば吉野産檜）と指定することもできます。勿論時間やコストはかかりますが。
木にこだわりたい方は地元工務店以外のHMでは住林でしか無理です。
木にこだわらなければ、自分の好きな営業、間取り、構造、外壁、その他色々な要素で選べばいいんじゃないでしょうか？どうせ、他人がとやかく言っても住むのはその人なんだから。

[303: 匿名さん]

メーターモジュールで4寸柱使用と、尺モジュールで管柱に3.5寸柱使用なら構造に対する木材占有率ってそんなに変わらないのでは？

[306: 匿名さん]

金がある・なしは施主の事情でHMの責任ではない。
ダイレクトジョイントやMJをシャーウッドのウリと評価してる人が多いようだが、冷静に考えてみるといい。
あれは外材の集成をうまく使うためのHM側の都合で、必ずしも施主にメリットあることではない。
そのためにクローズド工法化するなら、それは積水にとって囲い込み商法の成立で、施主には明確にデメリットだ。

[307: 匿名]

仕口の通し柱なんて阪神淡路で折れてるよ

[308: 匿名さん]

つまりクローズド工法のビッグフレーム構法を客に押しつけてくるスミリンは、施主にとって明確なデメリットを拡大させていく方針の会社だという意味ですね。
施主が将来、困るであろう事を積極的にやるなら、社会悪の拡大再生産になるじゃないか。
スミリンはそんな会社なんですか？

[309: 匿名]

306って構造わからないただの住林ファンですか

在来やツーバイに住友ブランドがついてればﾏﾝｾｰってこと？

[310: 匿名]

BF工法で建てるような人は住林にとってもいいお客様でしょうね。

それだけじゃ商売にならないから廉価品のマルチバランスやツーバイを用意したってことですね。

廉価品なだけに商品として全く力が入って無いのが残念です。

ブランドで売れてしまうから力も入らないでしょうが、

[311: 匿名]

近所に積水4件、住4件が建ちました。積水はみなさん金を掛けてるのかそれなりの見栄え、対して住はみんなしょぼりんとなってます。

[312: 匿名さん]

＞クローズド工法のビッグフレーム構法を客に押しつけてくるスミリンは
マルチバランス採用のケースの方がずっと多い。
クローズド工法しか選べないシャーウッドよりよほどマシ。

＞施主が将来、困るであろう事を積極的にやるなら、社会悪の拡大再生産になるじゃないか。
＞スミリンはそんな会社なんですか？
「スミリン」を「積水」に置き換えれば全くその通り。

＞在来やツーバイに住友ブランドがついてればﾏﾝｾｰってこと？
ブランドネームはないよりあったほうがお得感がある。

＞廉価品なだけに商品として全く力が入って無いのが残念です。
根拠がない。
商売の鉄則だが、商品は必ず会社押しのものから並べる。
住林のHP見ると、マルチバランス・BF・ツーバイの順。
一方積水のHPでは軽量鉄骨・重量鉄骨・シャーウッドの順。
どこに力が入っているか、わかりそうなものじゃないか？

[313: 入居済み住民さん]

シャーウッドと住友林業についての優劣に関してはこのようにモメます。
モメるということはどっちも優劣つけがたいという事なのです。
それを一方的に他方より優れていると思い込んで書き込みを行うのは今流行の
「裸の王様」
です。
このまま、言い合いしても決着がつくことはないでしょう。
両者で悩む人は多いと思います。どっちを選んでも正解なのです。

[314: 匿名]

優劣ははっきりしている。
シャーウッドには足りないものが多すぎる。
結局住林の欠点を理論的に指摘できず、予算次第で如何様にもなる外装材の中傷しかできない。
優劣付けがたいのはタマホームとシャーウッドの比較で、だから向こうは結論が出ずに延々とスレが伸びる。

[315: 匿名]

たまたま自分達が行った展示場でデザインが嫁の好みだった方を選んでいるだけですよね。モデルハウスさえお洒落だったら売れるんですよ。

[316: 匿名]

しょぼりん施主は自分の家が一番だと思ってますからね。安い仕様なんてタマと区別つきませんよ。

早く誰もが納得するしょぼりんの良さを教えてくださいよ。一部の拘る人にしか関係のない自由設計なんて話しになりません。設計が良い、営業が良いなども当たり外れがあるのでお話になりません。

[317: 匿名]

>>316
「しょぼりん」なるものは低価格仕様の住林住宅と勝手に解釈するが、それが可能なこと自体が住林のアドバンテージ。
仕様上低価格化が困難なシャーウッドでは同じ土俵にすら登れない。
住林の不戦勝。

[318: 匿名さん]

シャーウッドと言う時点で積水ハウスのブランドがほしいけど、なんとかく木がいいなぁと。
積水ハウスの大半が鉄骨といことには目を瞑り、住林との設計自由度の違いやオプション仕様の違いも
きちんと調べず、
ただなんとかく積水なら大丈夫～っくらいに思ってる人多すぎ。

オレの見た感じだと素人がシャーウッドにひっかかりやすいように見える。

なんでもできそうで普通の家＋石貼りなどで内装を豪華にしようとしてるのがミエミエでね。

シャーウッドでできることは住林でできるんだけどね。
その逆は無理。

[319: 314・317]

＞シャーウッドでできることは住林でできるんだけどね。

一部の外装以外についてはその通り。
だから住林が上と判断するのは妥当で、売り上げがそれを証明している。
ただし、シャーウッドレベルのグレードを両者比較した場合、それほど差異がないことは事実で、316の言ってることもあながち間違いではない。
守備範囲が広いのは住林で、守備率は互角ともいえる。

[320: 入居済み住民さん]

318はまさに裸の王様。
かなり多くの人が住友林業とシャーウッドにコンタクトとっている事実。
318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

かと言って、自分も住友林業の良さは認める。一方で、シャーウッドもなかなかの出来。むしろ、住林以外は低レベルという感覚を持っている個人が住林のカモであり、「ひっかかっている」と言わざるをえない。

両方良いところがあり、それらは人それぞれの価値観で重要だったりそうでなかったりする。シャーウッドと住林なんて微妙な違いなのに、それを自分の価値観で一般的で一方的な優劣をつけようとするところが裸の王様。全く他方の良さを認めない、全否定。んなことは現実的でない。もうすこし、視点を広く持ってみたらどうかと思う（人間性の問題かもしれないが）。

シャーウッドと住友林業の2社を競合させて、その結果、実は第一希望でなかった方と話が進んでいっても十分満足できる家になる確率はかなり高い。

[321: 匿名]

どっちも大差ないでしょう。メーカーも慈善事業じゃないんだから、価格に見合ったコストしか掛けません。

[322: 匿名さん]

>>318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

それは営業力が違うからです。

残念ながら世の中には商品力はあるのに比較するとあまり売れていないというものがゴマンとあります。
住林の場合は打ち合わせにもかなりの時間をかけるので利益水準は積水に比べると低いでしょうな。

[323: 319]

＞かなり多くの人が住友林業とシャーウッドにコンタクトとっている事実。
そりゃそうだろう。
家建てるのは人生の一大イベントで、複数候補作っとくのは戦術上の有効な手段だから。
シャーウッド含めて一条、東日本・古河あたりとの競合は多かろう。

＞318の理論が広く認知されたものであるなら、なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。
住林が木造軸組み住宅No1であることと、自分家を自分好みに建てることは別物だからな。
価格や工法上不可って場合を除けば、担当営業をはじめとするスタッフとの相性ないし当たり外れの方がよほど重要なファクターだ。

＞住林以外は低レベルという感覚を持っている個人が住林のカモ
そんなやつこのスレにはいないだろ。
シャーウッドには勝ってる（あくまでも守備範囲の面で）と思ってるだけ。
少なくともシャーウッドが全国に展示場持ちながら、住林・タマホーム・一条の後塵を拝してるのは客観的な事実。

[324: 匿名]

この２社で競合している人のうち、値引に釣られる人と、５万をフイにするのを惜しむ人が住林に転がる。

[325: 匿名]

＞320
>>住林以外は低レベルという感覚を持っている個人

多いですね～不思議です・・洗脳という奴でしょうか・・そんな施主が多いからアンチ住林が多いんでしょうね・・住林至上主義で他メーカーを馬鹿にしてます・・

[326: 匿名さん]

同じことがタマホームにも言えます。
タマホームにも裸の王様がいます。

自ら選択肢を狭めていることに気付いていない、実は可哀想な人達です。
上司だったら手のかかる嫌われ孤立タイプですね。

[327: 匿名さん]

コストパフォーマンスに洗脳されるとタマへ。
気密断熱性に洗脳されると一条へ。
ブランドに洗脳されると住林へ。

ああ、洗脳するだけの魅力をもたないシャーウッドよ！

[328: 匿名]

＞なんで住友林業がシャーウッドの客をすべて奪うことができないのか。シャーウッドに出来ることは住友林業にできるという318の説の矛盾点である。

矛盾？？何故矛盾になるのかしら？
＞積水ハウスのブランドがほしいけど、なんとかく木がいいなぁと。 積水ハウスの大半が鉄骨といことには目を瞑り、住林との設計自由度の違いやオプション仕様の違いも きちんと調べず、 ただなんとかく積水なら大丈夫～っくらいに思ってる人多すぎ。

これで十分説明がつくでしょう。間違いなく多いですから。私も最初の家探しの出足は「積水がいいなぁ」でしたから。

世間では、家に興味のない人は、住友林業が家を建ててることすら知らない人もいますから。積水なら間違いなだろうと、積水一本で決める人間は絶対に多い。

[329: 匿名さん]

シャーウッドにできることはすべて住友林業にはできるらしいが、シャーウッドの客をすべて取り込めない矛盾。
流れをよく読んで下さいね。

積水一本で決める人なんてごくわずか。じゃないとこんな掲示板の効果はない。少なからずいろいろなメーカーの情報を覗いています。

何度もいいますが、シャーウッドを考える大半の人は同じ日に住友林業も訪ねます。

[330: 匿名]

擁護派はいつになったら自宅の仕様を公開するんだ？設計自由度などをどう活かしたのか教えてくれよ！ピンキリメーカーなんでオプションは多くてあたりまえ。標準品なんてしょぼすぎますね。

[331: 匿名]

＞早く誰もが納得するしょぼりんの良さを教えてくださいよ。

いっぱい書いてあるのが見えないらしい。アンチはどんなに具体的に書いても納得しないらしい。
ま、アンチはそんなことはわざと見ないようにしてるんだが。

どんなに詳しく書いても納得しないのはアンチの頭の悪さが原因であり、どうしようもないことだが、アンチどこのHMがいいのか、どこがいいのか、その理由は、住林との違いは、早く答えてよ～。頭が悪くても、ここまでしつこく執着して悪く書くくらいなんだからそれくらい言えるでしょう。さ、早く～

同じことの繰り返し。頭の悪さもほどほどに（＊＾＾＊）

[332: 匿名]

＞シャーウッドにできることはすべて住友林業にはできるらしいが、シャーウッドの客をすべて取り込めない矛盾。

だから、そんなこと矛盾と言わないの～当たり前だから。
どんなに優れていても全ての客が取れるはずないでしょう。タマちゃんや一条ですらそれなりに売れているんだから。
理由は上記の通り。他にも木造で建てたいが、別に木にはこだわりがなくて、積水のサイディングに惚れてしまった人。営業に惚れてしまった人。最初の間取りが自分好みだった人。親の勧め、親戚に積水関係者、等々。

逆に、ネームバリューや営業力（CM等）がこれだけの差があっても、売れている実績は数倍。これも事実。
いくらシャーウッドが住林の客を取るために作った木造部門であっても、住林の販売戸数はこの不景気のご時世でもほぼ横映え。住林の客がシャーウッドに流れている客は少ないというのも事実。

別に積水を悪く言うつもりはないんですよ。私も積水は嫌いじゃありませんし、家を建てるなら積水と思っていた一人間ですから。

[333: 匿名]

そんなに素晴らしいシャーウッドなら、何故積水の営業は鉄骨を勧める人が多いのかな？

[334: 匿名]

はい、はい、偉そうなことを言っても自宅の内容は教えない。まぁ、しょぼりんじゃしょうがないね。タマに負けないようがんばりたまえ。

[335: 匿名]

最近の住林はタマよりちょっとかっこいいと思います・・
しょぼりんはまだ結構多いですが・・ブランドイメージで無理して建てたら後でローンだけが残ったって人で後悔してる人は多いと思います。

[336: 匿名]

木にこだわってスミリンですか。木にこだわっているのにスミリンでいいんですか。

[337: 匿名さん]

どうして大手で木造を選ぶのやら(笑)

[338: 匿名]

木に拘ってるつもりになってるだけだからでしょう。
昔ながらの控えめなモルタルに地味な外観、建坪を有効活用した総二階、落下したときに重さによる危険に配慮したスレート、防犯などより外観を重視した雨戸レス…素晴らしいじゃありませんｗ

[339: 匿名]

タマホームより柱が細いのは気にならないですか？

[340: 匿名さん]

裸の王様は無敵。
柱が細かろうと関係なし。気になるわけがない。

[341: 匿名]

たとえローコストに内容が劣っても、ネームバリューでスミリンを選びますから。

[342: 匿名]

太いほうがいいのか？
同じ強度を確保できるなら柱細いほうがその分居住空間が広くできていいじゃないか。

[343: 匿名]

まず同じ強度じゃないでしょ

だいたい強度って何だか判ってから物言え

[344: 匿名]

住林はBF以外ダメでしょ

自由自由ってそこら辺の工務店も同じだろ

[345: 匿名]

＞はい、はい、偉そうなことを言っても自宅の内容は教えない。
当たり前だろｗ誰が餌を待っている奴に自ら食べられ行くバカがいるのか？アンチに言っても時間の無駄だから。
ところで、アンチ君はどこで建ててどのような仕様なの？そこまで言うなら言えるんでしょ？

あほらし。せいぜい妬み書き続けるがいい（＊＾＾＊）

[346: 匿名]

柱が細い方がいいなんて住林好きしか言わないよwww

[347: 匿名]

＞自由自由ってそこら辺の工務店も同じだろ
めでたい奴ｗできるんならそれでいいんじゃない？工務店でどうぞお建てなさいｗ
自由度が高い住林が妬ましいのが丸見え。そんなに僻むなって。お前らの家もいい家だよ。きっと（＊＾＾＊）

[348: 匿名]

↑どうせマルチバランスとかツーバイだろwww

[349: 匿名]

住林の柱が細いんだ～でも、柱の本数は少なくて済み間取りの自由度は高い上に耐震等級では木造で一番良いんですよね。
他のメーカーがどれだけの太さか知らないですが、太い柱で本数が多いのに、耐震等級が住林より劣るなんてよっぽど悪い木を使っているんですね。

[350: 匿名]

耐震等級なんて材木の種類関係ないよwww

頭大丈夫でつか？

[351: 匿名]

シャーウッドも耐震等級ほとんど３ですが住林はもっといいんですか？

[352: 匿名]

タマちゃんはこの掲示板には関係ないメーカーですが、よくタマちゃんが出てきますね。積水の掲示板でも、「タマちゃんは積水を上回った」なんてとんでもないバカバカしい内容の掲示板すらありますからね。
タマちゃん関係者が多いのか？

もう経営状態が悪くて、最後の悪あがきかな？CM激減。「タマホーーーム」とか「チラシ」だってｗそれすら最近見ないけど、こんなところで頑張ってるじゃありませんか！経費削減ですか？

[353: 匿名]

マルチバランスとかツーバイでそこらの工務店と違うところ探す方が大変ですよ。

[354: 匿名]

なんか住林好きな人は構造に無頓着で、ただブランド桧使えば何でもいいんですね。

[355: 匿名]

＞耐震等級なんて材木の種類関係ないよwww
木材の種類なんて書いてましたっけ？ちゃんと読んでくださいね。それに書いてはないけど、関係するでしょう。じゃ軽い桐で建ててください。頭大丈夫でつか（大爆笑）

＞シャーウッドも耐震等級ほとんど３ですが住林はもっといいんですか？
３の取得率ですね（＊＾＾＊）ま、積水も低くはありませんけど、積水の数字が鉄骨と木造との区別無しの情報しかないので、木造がどれくらいの取得率あるのかは疑問です。

[356: 匿名]

＞住林好きな人は構造に無頓着
どこが無頓着？どこが悪い構造か説明してください。どこの構造がどう良くて、住林との違いは？何故いつも漠然なの？？？

答え：アホだから

[357: 匿名さん]

＞マルチバランスとかツーバイでそこらの工務店と違うところ探す方が大変ですよ。

だからいいんじゃん。
クローズドなんて金かかるし面倒くさいよ。

[358: 匿名さん]

＞なんか住林好きな人は構造に無頓着で、ただブランド桧使えば何でもいいんですね。

そういうことじゃなくてさ、日本の林業を応援してやりたいんだよ。
だからたいして差がないんだったら住林を贔屓する。

[359: 匿名]

＞タマちゃんはこの掲示板には関係ないメーカーですが、よくタマちゃんが出てきますね。積水の掲示板でも、「タマちゃんは積水を上回った」なんてとんでもないバカバカしい内容の掲示板すらありますからね。

タマホームだって。よく大々的に言えるものだ。ま、現実社会では間違いなく言えないだろうけど。

できれば現実社会でもネットの中と同じくらい大きな顔で言って欲しいですけどね。「うちはタマホームで建てました。積水ハウスや住友林業よりいい家ですよ～」って。間違いなく言われた人間は心の中で笑われるだろうけどね。
恥ずかしいったらありゃしない。

[360: 匿名]

>よっぽど悪い木を使っているんですね。
悪い木使っても耐震等級は下がらないし、桐は適材適所で良い材料ですよ。
必死で自分が書いた文章もわからないんですね。


結局、構造なんて理解してないからそこら辺の工務店や建売りと同じ構造で、住林のブランドが入ってれば、不都合があってもそこら辺の工務店て修理するから便利ってことですねwww


結局住林のタグがついた箱が欲しいだけ
だから住林擁護に必死なんですねwww


林業を応援するのは良いですが、国産材イコール住林ではないでしょう。


あなたこのスレで一番アホですが大丈夫ですか？www

[361: 匿名]

住で金を掛けた場合のメリットばかり挙げてますが、貴方の家は単なるしょぼりんでしょうｗ

タマリンのライバルはタマであるｗ

[362: 匿名さん]

355-359は
住友林業のマルチバランス工法きづれパネルですか？
きづれパネルは通気性が悪くて壁体内の湿気を排出出来ないとの意見がありますがいかがでしょうか？
4.5ミリもあれば十分でしょうか？

[363: 匿名]

＞悪い木使っても耐震等級は下がらないし、桐は適材適所で良い材料ですよ。 必死で自分が書いた文章もわからないんですね。
あなたは自分の文章よんでますか？ 「耐震等級なんて材木の種類関係ないよ」って書いたんですよ～。だったら適材適所じゃなくて全て桐（少なくとも主要柱くらい）で建てて耐震等級３取ってくださいよ。

＞構造なんて理解してないからそこら辺の工務店や建売りと同じ構造
本当に言ってます？お気の毒に・・・この文書からあなたが構造理解していないのが丸出しです。
構造に詳しいのなら、もっと具体的に他社との構造の違い説明してください。いつも漠然ですね（笑）

＞結局住林のタグがついた箱が欲しいだけ
住林にはタグはついてません。付いてるのは積水ハウスです。ブランドで売っているのも積水ハウスです。
木造にこだわるなら住友林業って人は多いですけどね。

＞林業を応援するのは良いですが、国産材イコール住林ではないでしょう
言ってる意味が分かりませんが、国産材を使っているのが住林だけじゃないと言いたいのなら、どこのHMで国産檜使えますか？国産材使っていないメーカーが言うことではありませんね。

＞あなたこのスレで一番アホですが大丈夫ですか？
あならよりはましだと思います。ｗｗｗ

[364: 匿名]

>どこのHMで国産檜使えますか？

東日本ハウス。

[365: 匿名さん]

＞363

私も住友林業施主ですがマルチバランス工法やツーバイフォーなら住友林業を選択する意味無いですよ。

住友林業って言ってもただの工務店や建売と変わらないですね

あと、積水のシャーウッドも檜を使える様ですよ
恥ずかしいからマルチバランスやツーバイフォーで住友林業自慢しないでください

そんな安い建売みたいな住友林業ならシャーウッドの方が全然理にかなってます

http://kodawarinoie.blog77.fc2.com/blog-date-20101108.html

[366: 匿名]

土台にヒバなんて贅沢ですよ。高級住宅じゃあるまいし、オレンジの薬をたっぷり塗れば檜で十分。

[367: 匿名]

＞マルチバランス工法やツーバイフォーなら住友林業を選択する意味無いですよ。
はいはい。どこのHMならいいの？

＞住友林業って言ってもただの工務店や建売と変わらないですね
はいはい。その発言好きですね～だったら建売買ってたらいいんじゃないですかｗ

＞積水のシャーウッドも檜を使える様ですよ
へ～そうなんだ！初耳ですね。まさか出鱈目ではないしょうね？大金持ちの特注なんて言わないでくださいよ～ｗ

＞恥ずかしいからマルチバランスやツーバイフォーで住友林業自慢しないでください
あれれ」？俺は今までそんなこと発していないし、我が家の自慢なんてしていないよ～住林の現実だけを述べてきただけです。我が家の話なんかこんなサイトでする訳ないでしょう（大爆笑）他の所ではいくらでも書いてますけどね。

＞私も住友林業施主
はいはい。恥ずかしいのはあなたでちゅ（笑）

[368: 匿名]

なんか変な人がいて住林のイメージ悪くなったな～

[369: 匿名]

その貼り付けている「こだわりの家」って奴のブログ知ってる～

やたらと知ったかぶりして、自分の知っていることだけをやたらと並び立てる。ブログと言うより、自慢話のオンパレード。そして相当自信があるみたいで、その内容で間違ってるよっていっても、他人の意見には耳を傾けない。それどころか、ボロカスに反論してくる。

挙げ句の果てに、赤の他人の家の写真を勝手にアップしてその家の批判をする。当然皆から辞めた方がいいって言われても、何軒もの赤の他人の家の写真をアップする。自分の家は一切載せない。

で、突然消えた。だいぶ前に。それまで何があっても自慢話を書き続けていたのに、何があったのだろう？積水と決裂したか？大分強引だったからね。積水で使えない床材を強引に使ったり、建築法上できない間取りでも、俺が直接役所に申請するから、それでしろみたいな感じだった。

変な奴だよ～

[370: 匿名]

しかし積水ハウスのCMはいいですね～バックの音楽と家の雰囲気が最高にいい。

あれはかなりイメージアップしてますよ。何も知らない人間は積水で建てたいと思うでしょう！それなりのお金を持っている人なら尚更ですね。

ただ、CMの家はかなり大きいし豪華ですけどね。モデルハウスどころではないですよね。あれを建てるのいくらかかるのか興味があります。

[371: 匿名]

367の方がそうとう変
住林仲間割れwww
あと建築法じゃなく建築基準法
そんな変な略称もしないwww




シャーウッドって国産材使えるんだ
間伐材つぎはぎ住林よりかなり丈夫そうだねwww

[372: 匿名]

「シャーウッドって国産材使えるんだ」とか 「丈夫そう」って（＾＾）
よく知らないのに推測でよく大きな顔して書けまちゅね～推測でなくもっとよく調べて、具体的にどう丈夫なのか、住林の５０年ものを間伐材と言うのなら、何年ものの木を使っているのか、そもそも本当に国産材が使えるのか、どこまで使えるのか書けるようになってから言ってくださいね～

頭が悪いのね（大爆笑）

[373: 匿名]

てか、どいつもこいつも話を変えすぎる。行き詰まったらすぐに話を変える。アンチの常套手段です。

それならそんなに偉そうに書くなって。恥ずかしいね（＊＾＾＊）

[374: 匿名]

連投連投

[375: 匿名]

よっぽど悔しいんだね

[376: 匿名]

＞連投連投
わざわざ答えて差し上げているんです。行き詰まったら話を変える輩にも対処して差し上げているんです。感謝しなさい（笑）

＞よっぽど悔しいんだね
君がねｗ俺は悔しいも何も、君らの話に答えているだけだから（＊＾＾＊）

そんなことより、具体的な話は～色々漠然とした話はあったけど、具体的にとの問いかけに何一つ出てこないよ～

[377: 匿名さん]

まぁ何にせよよくわからんホワイトウッドオンパレードのシャーウッド。
工業化住宅で自由度もへったくれもないシャーウッド。
外壁ラインが５０ｃｍ単位で固定されてるシャーウッド、その割にはQ値C値は住林Ⅳ地域にも届かない。

耐震等級取得率はいうまでもなく住林に及ばない。住林はよほどのことが無い限り耐震等級３取得（木造TOP、鉄骨を入れても2位）。

天井の折り上げや現場調整はシャーウッドでは不可。

言うまでもなく型式認定ガチガイでカタログから選ぶだけのプレハブ。好きな風呂も選べない。

積水は木造を選ぶヤツの気心がわからんよ正直。鉄骨・ダインコンクリートだろ積水なら。

[378: 匿名]

やっぱり連投なんだ(笑)。一つにまとめようよ。

数増やしたいのかな。

[379: 匿名さん]

おはようｗ～ここでも大暴れだね～
ｗって本当暇なんだね♪

[380: 匿名さん]

シャーウッドは国産材使えるったって集成じゃねーか。
構造材顕しの和風寄り住宅はダメなわけで、そういうとこ客逃してるよな。

[381: 匿名]

そんな家を建てる人がどれくらいいるでしょう？しょぼりんには用なしですね！

[382: 匿名さん]

>>381
真壁和室のある家ということか？
年間10万軒近くあるんじゃない？

[383: 匿名さん]

積水が住林から柱などの材料を仕入れてるってホント？

[384: 匿名さん]

そういうこともあるかもね。
一方はいい材料を使え、一方は生産コストを抑える、winwinでしょう。

[385: 匿名]

スレタイに対しての意見。どちらで建てもそこそこの家は建つから心配しないで下さい。後は、好みの問題ですから。

[386: 匿名]

高級イメージではシャーウッドかな。

[387: 匿名さん]

坪単価では住が上らしい。（マイフォレスト等）
本体６０万、設備込みで８０-９０くらい。贅沢すると１２０万くらいになる。
が、木達ができてから坪単価は下がる傾向。本体坪単価は５５万程度。打ち合わせは少ないですが。

木に関しては少し質の劣るものをシャーウッドに卸してるようですね。
まぁ上の誰かが書いてるようにこれでwinwinなんでしょう。

[388: 匿名]

しょぼりんはそんなに高くありませんね。おっと、原価オンで値引き前の金額か。

[389: 匿名さん]

自分にこの2社で建てられる金があったら、まずは格上の住林に魅かれる。
てもモデルハウスはシャーウッドのほうが好みのタイプが多いな～住林は渋すぎる。
結局両方で見積もりとって、気に入ったほうになると思う。

まあ家に使える金が5000万なければ、この両社には依頼しないよ。
しょぼりんや小ウッドには興味ないんで。

[390: 匿名さん]

シャーウッドのモデルハウスって部屋の奇抜さで驚かすとこない？
どことなく箱っぽさがあるっていうか、うまく言えないけど。
ベルバーンをどう思うかか。

住林は不思議な空間構成というか、特に一条見てから入るとただの部屋らしいものがひとつもない。（打ち合わせルームくらいか）
床材の質感や照明効果・構造など素人目にはどういう図面になるのかも理解できずにモデルルームを後にすることが多い気がする。
壁紙とかは単純なものなのに、そう感じさせないプラスアルファのようなものを感じる。

[391: 匿名]

なんとか良い点、優れた点を見つけようと必死でつね。ごくろうさん

[392: 匿名]

　住林どうみても安っぽいと思うのは自分だけだろうか・・

　安い材料で作ってますな～って感じがどうしてもしてしまいます・・

[393: 入居済み住民さん]

その感想は一条で思ったけど
392は少数派かアンチだと思う

[394: 匿名]

＞住林どうみても安っぽいと思うのは自分だけだろうか・・安い材料で作ってますな～って感じがどうしてもしてしまいます・・


そうですね。あなたとアンチだけですね。何故安っぽいと？理由を述べないと。
住林が安っぽいなら他の外国産材料なんて使えたもんじゃないですね。

[395: 匿名]

安っぽいもわからないのか？さすがしょぼりん施主

[396: 匿名]

爆釣爆釣(*≧m≦*)

[397: 匿名]

住林モデルハウスはなかなかいいんだけど
施工中を見ると躯体が頼りなく華奢ですね

[398: 匿名]

それで耐震等級3なのは技術の賜物ですね。

[399: 匿名ｗ]

392です

＞394
　安っぽいとは、なんとなく安く見えるって意味です。理解できましたか？

[400: 匿名ｗ]

　連投ですみません。理由を聞かれてました。
　理由はそこはかとなく漂う安っぽさを感じるって理由でどうでしょうか？
　
　ローコストみたいな貫禄を感じます。