住友林業 その２

[足長坊主]

管理人さんは、結構、夜更かしされていらっしゃるんですね。
管理人さんからのご指示により「住友林業　その２」を立ち上げさせて頂きます。
前スレッドでは「ホワイトウッドは怖いどウッド」のお話しの途中でした。
皆さん、様々なご意見をお願いします。
なお、個人への誹謗、中傷レスはスレッドの炎上を招きますので、気が付いた方はばんばん削除依頼をし、有意義な情報交換の場に致しましょう。

[201: 匿名さん]

住友林業の太陽光パネルは「瓦一体型」「屋根据置型」などありますよ。
積水も同じだと思うけど、発電効率は据置型の方がいいです。
見た目をとるか、効率をとるかですね。
スレート屋根なら据置型でもそれほど外観を損なわずにすむけど、
日本家屋だったらやっぱり一体型ですかね。

[202: 入居済み住民さん]

>>199さん

着工前の挨拶はどこを回るかはＨＭが決めることではなく、施主さんが決めることなので
その施主さんがアパート住民は回らなくていいと判断されたのでしょう
なので住林が差別的だとかは関係ないと思います。
もしかしたら、管理会社とか大家さんとかに挨拶されてアパート住民はいいよと言われたのかもしれません

我が家の隣にもアパートがありましたが
そこの大家さんと実家との昔からの取り決めで
そのアパートが建った時今後一切そういった挨拶等はお互いいらないと取り決めしてたみたいで
行きませんでした。
もしかしたらそこの住民さんには挨拶がないぞと思われてる方がいらっしゃったかも知れませんが・・・


挨拶回りもどこまで行くかは考えますよね。
近くに高層マンションがあったらやはり全ての住民に挨拶回りするものなのでしょうか？

[203: 匿名さん]

住友林業で建築中です。

着工前の近所への挨拶回りのことは自分たちが言う前に、HMの方から
「工事を始める前に近隣の方々へはタオルを配ってご挨拶して回る予定です」
と言われましたよ。宅地分譲エリアなので近くにアパートはありませんでしたが。
路駐や現場の片付けの点は･･･下請けの工務店が悪かったのかなあ？

[204: １９９です。]

荒らしと思われるのかな・・・と思いながらの書き込みでしたが、丁寧なレスをありがとうございました。もう少し詳しく説明します。

その地域はどちらかと言うと田舎にあたる地域です。アパート自体は家族向けが８世帯分で、現場の目の前でした。
施主さんは昔からお店を何店舗か経営している方ですが、アパート住人とも町内会などで親しくさせて頂いてました。

近くで他メーカーの建築が何軒かありましたが、だいたい地鎮祭かその前にメーカーさんのみ、または施主さんも一緒に『ご迷惑をおかけします』という内容や工期の日程表（○月○日にクレーン作業のため、現場道路の片側通行をお願いすることになります）みたいな紙、中にはタオル等の粗品も一緒に挨拶しにきました。
新築が決まったときに施主さんが「アパートの方々には一番迷惑をかけることになりますが・・・」みたいなことを言ってたので、施主さんからアパート住人はいらない、ということを言うとは考えにくいのですが・・・。

また、大家（兼管理会社）の方が点検に来たときに「今、ここで工事やってるんですね・・・。ハウスメーカーってどこかわかりますか？」という感じだったのでそちらへの連絡もなかったようです。

＞近くに高層マンションがあったらやはり全ての住民に挨拶回りするものなのでしょうか？
これに関してはご自身の良識で考えてください。

とりあえず事実として
・現場目の前のアパートで施主も親しく付き合っている
・アパートの駐車場の入り口付近に工事車両が停まって迷惑だった
・片側通行が必要な場合でも誘導員無し
・施主は何も悪くないのに、作業員のマナーやモラルのために、後々「あそこの家は建設中に・・・」と地域内でず　っと悪く言われている。

その他は既述の通りです。もっともっと言いたいことはありますが、すでにその地を離れておりますし、検討者ではない者ですので書き込みは最後にします。
ただ、検討している方に、中にはこのように会社＋下請け（？）が悪いばっかりに施主が評判を落とす地域もあったいうことだけ聞いて欲しくてかきこみしたことをご了承下さい。

[205: 匿名さん]

自分が家を建てるときはぜったい住林だけはやめようと心に誓った。

そう考えたあなたがなぜ住林板を見ているのか、はなはだ疑問だ。誹謗中傷をするならもっと真実味のある内容と
書き方をお勧めする。嘘をつく時ほど細かく・・・。

[206: 足長坊主]

天下の公道に路駐するのにつべこべ言わんでも良いじゃろ。風で何か飛んで来たなら、風に文句を言えばよろし。挨拶に行く、行かんは、挨拶に行く側の勝ってじゃろ。近所に家ができる事など夫婦が夜営む事と同じ位に日常茶飯事じゃから、片側通行位良いじゃろ。お互い様だっちゅうねん。

[207: 匿名さん]

＞No.205

あのさ～、ちゃんと読もうよ・・・。
１９９さん自身マイホーム検討中なんでしょ。それでこの掲示板見てるうちに住林の名前が目に入ったので
住林で建てる人に、『こういう下請けもいて迷惑しました、気をつけてね・・・』って忠告の意味でしょ。
誹謗中傷かなぁ、これ？

それ言うなら、建てるわけでもないのにあちこちのスレに現れて、ただイチャモンつけていくだけの坊主ってどうなの？

[208: 匿名はん]

ここは柱の集成を徐々に無くして全て国産ミズダス檜に替えるつもりだ。
本格木造住宅メーカーの頂点に再び立つ日は近い。

[209: 足長坊主]

集成材を無くして、檜に変えるとな？それが誠ならば、住友は住宅業界の檜舞台に立てるやも知れぬの。しかし、今すぐの話しではないじゃろ？コストダウンは難しいじゃろうの？

[210: 匿名はん]

ミズダスは調べた限りでは只の乾燥技術ではないそうじゃ。
檜はただ乾燥させただけでは割れが生じて建材に使えるものは僅かしかないんじゃ。
それ故、上等な材は希少で高価になりわしら庶民には手に入りにくいのじゃ。
江戸の木材商が木場で海に浮かべたのはゆっくり乾燥させて割れを防ぐ知恵だとうのが最新の説なんじゃ。
ミズダスとはそれと同じように適切なバランスで内部の水分を出すシステムなんじゃ。

[211: 匿名さん]

あ～あ、わざとらしい言葉を使う約2名の粘着が出てくると途端に場が白けるな。
施主の登場でリアルな意見が出はじめたのに残念だね。

[212: 匿名さん]

>ミズダスとはそれと同じように適切なバランスで内部の水分を出すシステムなんじゃ。

それはおかしいのでは？
ミズダス檜は内側にひび割れが発生している。
あれは、外側が先に乾燥して後から内部が乾燥する機械乾燥の特徴そのものだ。

無理に乾燥させるより、東日本ハウスのやっている4辺に浅い割りを入れるほうが理にかなっていると思う。

[213: 匿名さん]

>>208
>>ここは柱の集成を徐々に無くして全て国産ミズダス檜に替えるつもりだ。
>>本格木造住宅メーカーの頂点に再び立つ日は近い。

住林の動きがぜんぜん読めてないね。
ヒバはダメ→無垢檜梁はダメ→土台もダメ→大引もダメ（今ココ）
構造計算しやすくて、職人技のいらない、苦情も少ない、間伐材の有効利用ができて儲かる集成材へますます傾斜中。どこから、「全て国産ミズダス檜に替えるつもり」などという帰結に至るのかね。

逆に、最近では住林はプレハブメーカーへの擦り寄っている。梁や土台、大引を集成材限定にして木造建築の技術の見せどころを放棄したようなものだ。誠に嘆かわしい。外見がいくらよくても内部が継ぎ接ぎだらけじゃ何の値打もないよ。住林も堕ちたものだ。

「本格木造住宅メーカーの頂点に再び立つ日は近い」つまり、安物の家具のような継ぎ接ぎだらけの家を作っていては、木造住宅メーカーNO.1など笑止千万だ。

[214: 購入検討中さん]

>>199
夜10時まで作業していたとか完璧に嘘ってわかっちゃうよね・・・ドンマイ！

[215: 入居済み住民さん（２０２）]

>>199さん

営業さんとかがアパート住民はいりませんよと言ったというのも考えにくいと思いますけどね
例え言ったとしても最終的に判断するのは施主じゃないでしょうか。
営業が何と言おうと施主が必要と思ってるなら挨拶に来てるはずですし

[216: 199です]

すみません、もう書き込むつもりはなかったのですが、ウソだ誹謗中傷だと言われましたので今回こそ最後として書きます。

信じるかどうかはご自由にしてください。
もっと具体的に地域名と時期を書きたいのですが、何の恨みもない施主さんに迷惑がかかることが心配なので控えました。（数年前・宮城県Ｍ郡です。）
夜１０時頃までやっていたのは１２月です。ギリギリお正月に間に合わせた入居だったと思います。

なぜココで建てないのにこのスレを見てるかと言えば、こちらの言い分を代弁してくださった方もいましたが、その通り、こういうひどい（下請け）業者の場合もあるので検討中の方はそこら辺も慎重に・・・と伝えたかったからです。

No.214のように都合の悪い内容はすべてウソだ誹謗中傷だ、と必要以上に食いついてくる方がまさに社員です、ってばらしているだけと思うのですが・・・（笑）

夜遅くまでパトロールご苦労様でした。もう来ないので安心してください。

[217: 足長坊主]

ミズダス檜かオール集成かいずれが正しいのはわからぬが、ミズダスという名前は今いちじゃの。大阪のおっちゃんが名付けたのかの？(大阪を愚弄したのではない、住友の本店が大阪だから)。なんかミミズに似ておるの。
夜中の22時まで作業していたのは行く過ぎじゃの。区長さんか駐在さんに電話相談するべきじゃったの。

[218: 匿名はん]

ミズダスは一般的な機械乾燥とは異なる制御システムの総称を指すのじゃ。
別に他社の方法は否定してはおらんのでの。騒ぐ程の事もなかろうて。

原木は水分含有量に個体差がある故それを無視した乾燥方法では内部割れは防げないんじゃ。

ミズダス初期のシステム制御では確かに内部割れは防げなかったようじゃが、今はかなり制御システムが進化しておるそうじゃ。
無垢材が適切に乾燥されれば集成材ばかりの家より遥かに長持ちするのは間違いのない話じゃ。
新規着工件数が対前年で６２%にまで落ち込んだ飽和市場で安売企業とチキンレースをしても意味はないんじゃ。
既に上客は質実剛健に価値を見出し始めており嘗ての高級路線の復活が急務なのじゃ。

[219: 足長坊主]

確かにの。例えばセブンイレブンでもお手頃価格のPB商品が売れてる一方、高級なスターバックスコーヒーも売れてるそうじゃ。消費者も二極化しておるの。ミズダスは不勉強じゃったが、わしの住む九州には燻煙乾燥の釜がある。これは煙でいぶす乾燥方法で、昔の囲炉裏のようなもんじゃが、木の組織は壊さずに芯から乾燥させるんじゃ。これに似ておるんじゃろの。

[220: 匿名さん]

>>218
>>ミズダスは一般的な機械乾燥とは異なる制御システムの総称を指すのじゃ。
>>219
>>木の組織は壊さずに芯から乾燥させるんじゃ。これに似ておるんじゃろの。

ププッ。
2人とも乾燥後の材木を実際に見てないだね。
私は、住林、東日本ハウス、地元工務店と見てまわったが、内部割れを起こしていたのは住林だけだったよ。カタログも見てご覧。比較的うまく乾燥できたものを掲載しているはずだが、それでも内部割れが2箇所もある。

>>安売企業とチキンレースをしても意味はないんじゃ。
>>既に上客は質実剛健に価値を見出し始めており嘗ての高級路線の復活が急務なのじゃ。

そんなミズダス檜でも集成材よりはましだろう。早くまともな家を建てて欲しいという点では同感だ。

[221: 足長坊主]

木は割れて当たり前じゃ。しかし芯持ち材なら強度に問題はない。東日本は割れてないとの事じゃが、最初から人工的に割れさせてるからじゃ。これを背割れと言う。

[222: 匿名はん]

実際にご覧になった方の言われるとおり確かに内部割れは大きな課題であることはそのとおりじゃ。まだまだということかの。
しかし構造材すべてが背割れ材なんじゃろうか。違うような気もするがまあ他社の細かいことはどうでも良い。

いずれにせよ、集成やハリボテもとい貼り物に頼った贋物住宅はそろそろやめにした方がよろしいということじゃ。

大手で高い品質を追求できる企業が少ない中で住友だけが品位においても高みに立つ実力を備えておると思うのじゃがのう。
地場工務店にも劣るようではちと残念じゃ。

[223: 契約済みさん]

お尋ねしたいです。

マイフォレストGS

延床65坪　1・2階オール無垢床、太陽光発電、オール電化、風呂1.25坪などなど提案420万加えて
家本体で4200万は安いですか？付帯、外構いれると5700万といったところです。

[224: いつか買いたいさん]

223

これは値引き後？
本体価格はそんなもんでない？
付帯が高い気がするが外構値段がわからんとね・・・
あと地盤の良い悪いでここらの値段も変わるし。
太陽光も付帯扱いになってるんじゃない？

情報少ないからね。

[225: 匿名さん]

No.214のように都合の悪い内容はすべてウソだ誹謗中傷だ、と必要以上に食いついてくる方がまさに社員です、ってばらしているだけと思うのですが・・・（笑）

夜遅くまでパトロールご苦労様でした。

まさに業界関係者の臭いがぷんぷんしてくるね～。正体がばれないようにもっと上手くやろうよ。

[226: 匿名さん]

>>223

坪単価64.5万円。やや安い気がするが、大きめの家で総2階、クロス張り、スレートなら十分達成可能。
無垢材といっても物による。ナラ材など8月のフェアで出した安価なものなら原価は安い。
オール電化は費用がかかるわけでなし、太陽光発電は安くなってきている。

[227: 匿名さん]

>>221
>>木は割れて当たり前じゃ。しかし芯持ち材なら強度に問題はない。

「芯持ち材なら」というのは誤りだね。「芯を貫通していなければ」強度に問題はない。
カタログに掲載されているのでも芯の近くに2か所ひび割れているのがあるね。あれで収まればいいが、圧力がかかれば貫通する可能性もあるのではないだろうか。

>>東日本は割れてないとの事じゃが、最初から人工的に割れさせてるからじゃ。これを背割れと言う。

東日本のは背割れを4辺に入れているが非常に浅い。あれで内部割れも起こさず使えるのなら、無垢材の処理については現在のところ一番優れているのではないかと思う。

[228: 匿名はん]

東日本とのガチンコじゃな。
どこまでの背割れなら内部にならないのかじゃろ。
突っ込みどころじゃのぅ。

[229: 匿名さん]

東日本は4寸が標準。背割れを除いても3.5寸はゆうに残る。
それに対して、住林は3.5寸が標準。もう後がないのに内部でひび割れ。

これじゃ、勝負は明白だ。

[230: 匿名さん]

それにしては東日本って人気がないですよね。

[231: 匿名はん]

４寸柱の背割れがたったの0.5寸未満？　背割れをする意味がいったいどこにあるのかの？

[232: 匿名さん]

それでも4辺にいれれば、乾燥による変形が防止できる。
そこが凄いところ。

東日本は住林の20分の1程度の会社。新築件数が少ないのは仕方がない。
1代で創業、全国展開できただけでも十分人気を博していると言える。
他にこんな例は一条くらいなものだろう。

[233: 匿名はん]

背割りなんぞ古来からの伝統手法っであって、別に東日本独自のものでもなかろう。
おもしろいのう。

だが、最近の大壁造りでは材が開くと歪んで壁が引きつるのではないかのう。

[234: 匿名さん]

4辺に浅く入れる、これが東日本オリジナルなんだよ。
4辺にあるから、全体としての変形も少なくなる。理論的だのう。
おもしろいのう。

[235: swirl]

古典建築絵巻のお話はその位にして、素晴らしい住宅の報告をしなければなりません。台風１８号の直撃を喰らってもマイ・フォレスト？は頑丈でした。風が強くても余裕でバルコニーから洗濯干してます(笑) 近辺ではプレハブ住宅が傾いてお隣さん宅にもたれていましたが。

[236: 匿名さん]

新しい家で台風１８号の直撃を喰らって倒壊した家ってそんなにあるのか？
他社のがバンバン倒れている中、マイ・フォレストだけ残ったというならともかく、近所のプレハブ1軒と比較しただけじゃ何の意味もないだろ。

今のマイ・フォレストなんぞ、継ぎ接ぎだらけの細い細い柱にか弱い木づれパネルで、それこそプレハブと変わらんだろ。

[237: 匿名はん]

うずさんじゃ。お久しぶりじゃのう。

[238: 匿名さん]

>>235

プレハブに勝って自慢とは、住林も堕ちたものだ。
これじゃ、骨太な東日本とは比較にならんだろう。

[239: 匿名はん]

235＝swirl＝渦＝うず＝住友うず、じゃ。

[240: 匿名さん]

東日本？住林と比べてやるなよ、格が違い過ぎる。

[241: 匿名さん]

>>240

じゃあ、住林が東日本に勝る点を挙げてみろよ。
「林業」という名前で何となく良いように思い込み、「きこりん」なんてうかれているだけじゃ、何も挙げられんだろうｗ

[242: swirl]

住林が東日本に勝る点は明確にネームバリューでしょうか。知名度の選択肢からして東日本を選ぶ人はマニアの感覚に近いのでしょう。別に東日本をカバにしてる訳でなく、私も東日本って？？ぐらいです。なので東日本ネタはスレ違いと言う事でジ・エンド。

[243: 匿名さん]

社歴。保有資産。
これはどうしようもないが。

[244: 匿名さん]

ブランド名だけ、空しいね。しょぼりん。

＞東日本ネタはスレ違いと言う事でジ・エンド。

何で、東日本との対決を避けたがるのかな。
同じ木造軸組だし、比較対象になるのは当然なのに。

高い建築費出して無理して住林で建てたのに、真実を知るのが怖いから？
惨めだね。

[245: 匿名さん]

＞社歴。保有資産。

家そのものの価値じゃないね。

あんな継ぎ接ぎだらけの安物の家具みたいな家じゃ、エばるところは探しても見つからないか？

[246: 匿名さん]

住林なんかに劣るＨＭなんてあるわけないじゃんww

[247: 匿名さん]

こんなところで東日本ネタで盛り上がってないで
もっと東日本スレ盛り上げてあげたら？
閑散としてますよ

[248: 足長坊主]

東日本の社員さんは、今でも川原で騎馬戦をするのかの。

東日本は定期的に社員同士で騎馬戦をするから、騎馬戦で東日本に勝てる会社はおらんじゃろの。

わしは、かつて戦国最強の騎馬軍団を擁しておったが、現代でも騎馬軍団を擁する会社があるとは、敬服じゃ。

[249: 匿名さん]

東日本と住林？草野球チームとプロ球団とを比べるようなもの。東日本に勝ち目なんてこれっぽっちもありませんな。

[250: 足長坊主]

草野球とプロ野球とか書くと、東日本の騎馬軍団が本気になるぞよ。触らね神に祟りなしじゃ。東日本の営業マンは3日徹夜の冬山ごもりで100枚の図面を引くそうじゃ。眠れる獅子じゃぞ。油断召さるな。

[251: 匿名さん]

鉄砲隊にやられておしまいだね。

[252: 山犬]

まあ、いいや、東日本なんぞ、ど～でもな。
ところで、住友うずさん、本当にマイフォレストで建てたのか。
最近見かけないと思ってたけど。

[253: swirl]

東日本ネタで猪突猛進に突っ込まれた御仁は、キコリン鉄砲隊の殺し間に足を踏み入れた訳ですね。 尚更、ジ・エンドですね。
東日本をカバにしてる訳ではないのですが、図面１００枚書いてもお客様が関心なければ、〇ルのジカハツデンの一人ヨガリともいえます(笑)

[254: 住林うず]

＞山犬さんへ。お久しぶりです。住林で建てた訳ではないのですが、マイフォレストも良いですね。ただ注文の多いレストランを１Ｆで店を構え、２．３Ｆは住居にしたいと思ったら、東日本ハウスもいいかなって思えるのですが、決め手は３．５寸以上の柱は必須でしょうね。
やはり東日本なのでしょうか？迷います(笑)

[255: 匿名さん]

東を打ち負かそうと思ったら、具体的にどこが住林が勝っているのか挙げられないと、所詮負け惜しみだと思われるぞｗ

[256: 山狗]

それを仰るならば注文の多い工務店でしょう。
まだ迷ってらっしゃるのですか。
スミリンも最近はうずさんが苦手な集成材でなくても檜が選べるらしいじゃないですか。

[257: 購入検討中さん]

東日本ハウスと住友林業の家の優劣は別にして、こういうことは考えられないだろうか。

住友林業は日本一の山持ちだ。しかし、その家は構造体に集成材を使っている。いくら自社林があっても芯持ち材で使用できる材木を集成材にしたりはしないはずだ。実際、カタログには間伐材を使って集成材を作っているとある。

では、無垢の芯持ち材になれるような材木はどこへ行くのか？ずーっと山に植えているわけではない。住友林業とて木を育てて売らなければ利益がでないからだ。当然、材木商に売ることになる。

一方、東日本ハウスなど無垢材を売りにしているHMはどうするのか。自社林がないので国内の材木商から購入する。住友林業の山林が一番多いのだから、当然、住友林業の山林から産出した木を購入することも多いだろう。

そうすると、住友林業が日本一の自社林を有する会社だからと信じて購入した客の家は、芯持ち材を育てるために間引かれたひょろひょろの間伐材を使用され、バカにしていた他社から購入した客に立派な芯持ち材を使われてしまうことになる。

これは、なかなかの矛盾だと思うのだが、いかがか？

[258: 山城守]

だって、そっちが本業だもん。
建築は趣味。

[259: 匿名さん]

良質の無垢檜材が集成檜材より高く評価されているのは動かしがたい事実。
さらに、土台であれば、檜より青森ヒバや能登ヒバが高く評価されているのも動かしがたい事実。

東日本ハウスの土台は、無垢4寸檜材を標準仕様とし、無垢青森ヒバ4寸にも応じる。
それに引き換え、住林は集成材しか使えない。

梁も同じ。
東日本ハウスは無垢米松が標準。ケヤキなど他の樹種もOK。現し梁にすれば立派な梁に唸らされる。
住林はせいぜい米松集成。現し梁なんかにしようものなら見れたものではない継ぎ接ぎだらけ。

住林にもデザインなど見るべきところもあるが、木造住宅の肝心要の構造体がこれではお話にならない。
集成材は材木からできているとはいえ、所詮まがい物。
いっそのことキャッチフレーズも「木質系住宅NO.1」に変えればどうか。

構造体では今の住林は、かばいようがない。

[260: 匿名さん]

住林は東日本に到底かなわないみたいだから
本格木造住宅メーカーの頂点は東日本って事でおｋ？

[261: 購入検討中さん]

構造体。住宅にとって一番大事なところだというのに…　痛いところをつかれてしまった。
デザインがいいなどと言っても内装・外装は所詮お金をかければどうにでもなる。
構造体は一度建ててしまったら、建て替えるまでどうにもならない。

掛け声だけは勇ましい「きこりん鉄砲隊」はどこへ逃亡したのやら。

[262: 匿名さん]

２５７はなかなか核心をついているぞ。
住林林業の社有林ってどこいってんだ？
だいたいこういうスレ見てない人はコマーシャルイメージで木造なら住林って単純に思ってないかい？
林業に集成材はやっぱ、変だ。

[263: 匿名さん]

２５７はなかなか核心をついているぞ。
住林林業の社有林ってどこいってんだ？
だいたいこういうスレ見てない人はコマーシャルイメージで木造なら住林って単純に思ってないかい？
林業に集成材はやっぱ、変だ。

[264: 匿名さん]

興奮し過ぎて同じレス二回もしちゃったんだねｗ安心しなよ、住林検討してる人でわざわざかなり格下の東日本？なんて比較検討なんてしないしさ。

[265: 匿名さん]

>>264氏が興奮するのも無理はない。
>>257氏の言うことはまさに核心をついている。

住林施主の誰もが心に抱いている漠然とした疑惑・不安に明快に答えているからだ。
耐えがたい自尊心と屈辱感の葛藤。それを見事なまでに抉り出してしまった。

格上の住林で検討した客が、ひょろひょろの間伐材の寄せ集めをつかまされ、
格下のはずの東日本で購入した客に、立派に育った芯持ち材を持って行かれてしまっているこの矛盾。
現状では、この事実は否定し難い。

これじゃ、住林の客は東日本の客のために、間伐材を間引く手伝いをさせられているようなものだ。

[266: 匿名さん]

そんなに木が好きなら、何本か材木屋で買ってきて廊下に並べたらいいんじゃね？

[267: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

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