住友林業 その２

[足長坊主]

管理人さんは、結構、夜更かしされていらっしゃるんですね。
管理人さんからのご指示により「住友林業　その２」を立ち上げさせて頂きます。
前スレッドでは「ホワイトウッドは怖いどウッド」のお話しの途中でした。
皆さん、様々なご意見をお願いします。
なお、個人への誹謗、中傷レスはスレッドの炎上を招きますので、気が付いた方はばんばん削除依頼をし、有意義な情報交換の場に致しましょう。

[No.151 by 足長坊主 2009-09-29 14:25:02]

>>149さん、木材の産地についてじゃが、結論から申せば、「地産地消」が理想じゃの。

食べ物でも、「地産地消」が謳われて久しいがの。

わしの持論は無垢材は裏の畑で取れた野菜、集成材は遺伝子組み換えの野菜じゃ。良し悪しは後年にわかるじゃろの。

ところで、木材の産地については、かのミサワホーム創業者の三澤千代治さんが「住まい文化新聞2008.12.1」の中で次のように書かれておられたの。

「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。（中略）緯度１度（約１１１キロメートル）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で使用したところ２年で腐敗してしまった。」

[No.152 by 匿名さん 2009-09-29 14:35:11]

まさか2年で腐らないでしょ。

[No.153 by 匿名はん 2009-09-29 18:07:27]

足長さん、
地産地消の極論になってしまうと、さすがに住林の良さを引き出すのも厳しい展開ですな。
ここから具体的な話をしても本家スレだしむつかしいので、私は本格木造のなんたらスレに戻ることにします。
ちょっといい感じのを見つけたので家に帰ってからそっちに行ってます。

[No.154 by 匿名さん 2009-09-30 07:42:37]

なんか盛り上がりませんね。

[No.155 by 足長坊主 2009-09-30 09:51:19]

>>155

意気消沈しておられるからじゃろ。

[No.156 by 匿名さん 2009-09-30 10:20:36]

自分で自分にアンカーうってどーすんだか…

[No.157 by 匿名希望 2009-09-30 13:46:48]

じいさんの自演与太話はいいから、スミリンの話をしようじゃないか。

無垢大好き工務店社長さんは別のスレがあるんだから、そこで大いに語りつくしてくださいね。

[No.158 by 足長坊主 2009-09-30 15:34:23]

>>157

じゃから、わしは女子大生じゃと以前言ったじゃろ。

わしは彦星の娘じゃ。

[No.159 by 匿名さん 2009-09-30 22:01:19]

155が意気消沈してるのはよくわかりました。

[No.160 by 匿名はん 2009-09-30 22:45:30]

足長坊主さんは無垢大好き工務店社長さんなんかではないと思いますよー。

[No.161 by 匿名さん 2009-09-30 22:55:53]

材木屋だろう

[No.162 by 特命さん 2009-10-01 22:40:21]

住林って、数年前まで隙間だらけの家でしたよね。現在は？

[No.163 by 匿名さん 2009-10-02 00:29:41]

いまもクロスパネルで隙間をしっかりキープしてます・・・・・・って、あ゛ー　盛りあがらねーな　ちっとも

おおーいいぃぃぃ　　　お客はどこいったーあぁぁぁ　　　　誰かおらんのかああぁぁぁ

[No.164 by 契約済みさん 2009-10-02 00:51:50]

住友林業って売りがあんまりないよね。
高気密高断熱とか、全館空調や全館床暖房みたいな。

なので、最初は平凡なハウスメーカーだなと思ってました。
しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってる
ということが分かってきた。

また、あまり目新しい事はやらず、石橋を叩きながら開発してる
姿勢が気に入り、契約にいたりました。

総合的に見て、バランスの良い家だと思います。
（梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが）

[No.165 by 匿名さん 2009-10-02 10:30:44]

>>164
>>梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが

内部がこれじゃねと思いますね。

>>しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってるということが分かってきた。

そういう話も耳にはするのですが、具体的に例示している人っていないんですよね。
>>164さんはどういう点を評価されたんですか。お聞かせ下さい。

[No.166 by 足長坊主 2009-10-02 17:59:28]

>>163

昼間はレスがあまり入らんかったの。

では、わしが新しい話題を提供しようかの。

９月２９日付けの「日刊工業新聞」に住友林業がオーストラリアに本格参入とのニュースが載っておったの。

セキスイハイムはタイじゃそうな。

大手HMにとって今後の日本市場は新築が過剰供給となる事を見越しているのか、ここに来て海外進出がいよいよ本格化じゃの。

日本での大量供給・大量販売の実績が海外でも通用するのかが楽しみじゃの。

[No.167 by 匿名さん 2009-10-02 21:23:55]

一日中ひまなコテが常駐してるから、昔のようにいろんな人が意見を述べるようにはならないよね。

[No.168 by 匿名はん 2009-10-02 21:54:20]

そうだな。昔、住友うず氏が連投した頃にも同じ戯言を読まされた。昔は良かったと。

[No.169 by 購入検討中さん 2009-10-03 13:46:12]

ビッグフレーム構法「BF-Si（ビーエフ-エスアイ）」販売開始

http://sfc.jp/information/news/2009/2009-10-02.html

価格 3.3平方メートルあたり49万円台より(税込)　＝＞　ほんまかいな？

[No.170 by 足長坊主 2009-10-04 09:53:25]

>>169

いーなービッグフレーム工法。いーな、いーな、170番ゲットン。

でも、お客さんからはレスが入らんの。お客さんはビッグフレーム工法には関心が無いのではないかの？

住団連のHPにもあったが、今、家を建てるお客様は半分が若いお客様で、土地から購入がほとんどだそうじゃ。団塊ジュニアと言うんじゃそうじゃ。わしもその世代じゃが、今のお客さんが住宅にどのような事を望まれておるのか、十分に市場調査をやってから、商品開発をせぬと、的はずれになるから注意が必要じゃの。単なる技術力の誇示では裸の王様になるでの。

住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。わしはわざと１日近く間を置いて、レスしておるからの。て言うか、こないだまで、わしがレスを入れんかったら、１０日位全くレスが入らんかったぞよ。

こういうサイトはそれこそ団塊ジュニア世代がよくご覧になっておるでの。

[No.171 by 物件比較中さん 2009-10-04 11:36:48]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
こちらでは、雨漏りの話が多数出ているのですが、住友林業さんでは雨漏りとかはどうなんでしょうか？
木造は少ないと聞いていますが？

[No.172 by 地場工務店施工 2009-10-04 13:29:35]

ベテラン職人大工に向って「電気屋が大工をやって雨漏りしたがオタクも大丈夫？」てな質問と同じだな。

[No.173 by 匿名さん 2009-10-04 13:58:08]

>>住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。

それだけ特徴がない企業ということでしょ。
施工が丁寧、品質がいいとか言われるが、具体的には誰も挙げられないし。具体的に上がって来ないとレスのしようもないし。

[No.174 by 匿名さん 2009-10-04 18:19:28]

まぁ一般的な大手HMの例に漏れず、公庫基準をはるかに上回る品質を標準仕様で確保していることだけは間違いないけどな。

フラット３５Ｓが取得できることを基準にして大工を選ぶとどれくらいが残るのだろうか。。。

[No.175 by タマホーム住民 2009-10-04 19:24:57]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[No.176 by 足長坊主 2009-10-04 19:25:23]

フラット35Sを適用できね住宅会社など存在せぬぞよ。特に改正省エネ法が4月に施行され、省エネ基準が緩やかになってからは、小学生が工作の時間に家を建ててもクリヤできるぞよ。

[No.177 by 匿名さん 2009-10-04 21:03:27]

住友林業には、他者とここが違います！といえるものが無い。
マルチバランス工法や涼温房だって、家づくりにおいては当たり前のことを言ってるだけ。
間取りの対応力や提案力だってそれほど差があるとは思えない。

ただ、木造軸組みメーカーの中では、全ての点で平均以上というだけなんだと思う。

全教科で８５点以上という感じが好きな人が契約するんだろうね。

[No.178 by 匿名さん 2009-10-04 23:24:39]

外観の趣、内装の統一感、床材の選択肢の多さ、日本古来のモルタル吹きつけを（伝統）を継承している
唯一の大手住宅メーカーでしょう。積水やミサワその他には真似できないことは多々ありますよ。
逆に真似をすることは割と容易くできる懐の深さはある。オーナー専用のサイトにはたくさんの暮らしのヒントも
あり、アフターも迅速で我家の満足度はかなり高い。住友の系列は堅い経営方針が多いので倒産の可能性も低いと
思われる。

[No.179 by 契約済みさん 2009-10-04 23:35:27]

そう。その堅実さが気に入って契約に至りました。

[No.180 by 匿名さん 2009-10-05 09:12:53]

何の特徴も無い（他社に比べてこれはすごい！と突出した点は無い)けど
全体としてバランスよく平均点が高いというのは、それが長所だと思う。
逆に言うと、不安な点がないってことかなと。
その辺はトヨタ車とよく似てる気がします。

[No.181 by 匿名さん 2009-10-05 09:21:43]

家の近くに約200区画の新規分譲エリア(建築条件無し)があって注文住宅が続々と建っているのですが、
気になるのはその工期の違いです。住友林業は約4ヶ月、その隣にあるミ○○ホームは約2ヶ月、
タ○ホームは約3ヶ月、といったようにかなり差があります。見た目の大きさは同じくらいなのに
そんなに違いが出るのは構造的な話なのでしょうか？
構造とか工法とかよく分らないので、工期があまりにも短いと突貫工事なのかと心配になります。
一般的にはどのくらいなんでしょう？

[No.182 by 匿名さん 2009-10-05 11:24:18]

>>181

HMの工期の標準は10坪1か月ぐらいですよ。

[No.183 by 匿名さん 2009-10-05 11:27:15]

>>178

デザインのうまさ、統一感を作出する商品ラインナップは認めるが、他社でも、床材なんて施主支給すれば何でも揃えられるし、モルタル吹きつけだってどこでもやってくれる。

積水の縁の家は完成度が高く、真似ができないなどということはないよ。

むしろ、最近では住林側のプレハブメーカーへの擦り寄りが気になる。梁や土台、大引を集成材限定にして木造建築の技術の見せどころを放棄したようなものだ。誠に嘆かわしい。外見がいくらよくても内部が継ぎ接ぎだらけじゃ何の値打もないよ。住林も堕ちたものだ。

[No.184 by 匿名さん 2009-10-05 19:42:33]

＞１７６
大手は大丈夫だけどね。省エネルギー対策等級４や耐震等級2以上ってそんなに簡単にクリアできるとは知らなかったが、小学生はそりゃ無理だろ。
そんな簡単にクリアで切るらしいフラット35Sにいまだに難癖つけてそれ以下の住宅を建てようとするやからもいるらしい。要注意だ。

[No.185 by 特命さん 2009-10-05 23:14:04]

何の特徴もないというのはとても不安だ。バランスがとれているというのは個人的に思っているだけでは？

[No.186 by 匿名さん 2009-10-06 00:19:04]

１８３床材を施主支給？そんな小難しいことを考える暇な人はハウスメーカーで家は建てません。少し多めに払ってもトータルバランスが良く、アフターに心配が無く、住宅ローンの手配もしてくれるハウスメーカーが楽でいいんです。

今時集成材を継ぎ接ぎだらけと表現するとは積水ハウスの擁護派も落ちたもんですね。その継ぎ接ぎだらけの集成材だけで木造もつくってるじゃーありませんか。シャーウッドでしたっけ。シャーセンヨウでしたっけ。

[No.187 by 契約済みさん 2009-10-06 06:36:29]

特徴がないと不安な人は、目立つ特徴のあるところで建てればいいと思いますよ。

[No.188 by 特命さん 2009-10-06 06:45:05]

だから特徴のあるところで、その他も平均点以上の工務店で建てましたよ。

[No.189 by 匿名さん 2009-10-06 07:42:43]

平均点以上だと思わされたんだね。ご苦労様。

[No.190 by 匿名 2009-10-06 07:48:48]

まあ、大手さんの唯一の心の寄りどころは自分たちが平均点以上だと確認することだけなんだよね。

[No.191 by 匿 2009-10-06 07:57:37]

特徴も売りも無い事を自慢げに書かれても・・・・。それであの値段ですよね？もう少しこれが住友林業の売りだと言う所は、無いですかね？ウチも検討中の一人ですが、此処のスレを見てるとナンかなーと思いますが。

[No.192 by 匿名希望 2009-10-06 07:58:23]

ＨＭで考えている人は工務店とか眼中にないし。

[No.193 by 特命さん 2009-10-06 11:12:09]

特徴がないＨＭよりは、特徴がある工務店でその他が平均点以上であればこちらの方がずっといいですよ。

[No.194 by 本物志向 2009-10-06 11:30:27]

本物工務店で考えている人もＨＭなど眼中にないないよ♪

[No.195 by 匿名さん 2009-10-06 11:36:16]

私が住林を選んだ理由。

着工前
・家作りに没頭出来るほどの時間が割けないため、優良工務店を探す手間を省いた。
（その辺の工務店で建てた場合の当たり外れのリスクを避けた）
・木造が良かった（集成材に対するアレルギーは全くない）
・在来故の設計自由度により、グリッドを細かく変えることで理想に近い間取りが実現できた。
・外観・内観のデザインが好みだった。
･外壁の仕上げは吹き付けしか考えていなかった。（セラミックやサイディング等は好みではない）
・豊富な種類の無垢材から床材をチョイスできる。
・木質感を感じられる内装材が豊富。

着工後
・近隣への配慮・対応等がきめ細やか。
・施工は実に丁寧。
・生産担当（現場監督）が現場の進捗状況など細かく把握している（工程管理が行き届いている証拠）
・現場での微調整などについては、細かいことも含め選択肢がある場合は勝手に進めることなく、
必ず施主の確認を取る（信頼出来る）
・現場にはゴミ一つなく整理整頓されている。（当たり前）
・棟梁は若いが、元気が良くテキパキと仕事をしている。仕事は早いが雑ではない。


まだ完成していないが、総じて住林を選んで良かったと思っている。
特徴がないと言っている方が何をもって「特徴」と言っているのかは分からないが、施主の好みで如何ようにもデザインやテイストを変えられるというのも特徴の一つだと思う。少なくとも私は、ぱっと見ただけでどこのＨＭで建てたか分かるような家にはしたくなかった。

[No.196 by 匿名さん 2009-10-06 12:15:57]

太陽光発電システムを考えていて○ャープの方のお話を聞いた時の話。
屋根の太陽光パネルからの配線を住友林業はきちんと隠蔽にするけど、
○イムでは露出配線だそうな。露出だと耐久性とか問題ないのか聞いたら、
自社施行なので口出しできないから・・・と言葉を濁してました。

ささいなことかもしれないけど、そういった目立たないようなことで
きちんとした仕事をしてくれることが大切だと思いました。

[No.197 by 191 匿 2009-10-06 12:24:42]

>>195さん 家造り時間が割けなかったと言う事は、最初から住友林業一本ですか？ ウチは、今の所３社と検討中ですが住友林業の提案が１番楽しく無い提案なんですよね(^-^;

[No.198 by 匿名さん 2009-10-06 12:29:39]

ハイムはドマーニなら隠蔽配線になるみたいよ
ってか　スミリンと関係ないな　あっちは陸屋根が標準みたいなもんだし
スミリンは三角屋根つくのがあたりまえだし

ところで、太陽光パネル、スミリンは屋根材とパネル一体ですか？
それとも積水みたいな屋根瓦風のパネルですか？
せっかくの日本家屋なら屋根瓦風のパネルつけたいのですが

[No.199 by 匿名さん 2009-10-06 12:57:48]

以前アパートに住んでいた頃、真ん前に住林の家が建った。
最初の挨拶もなければ、路駐は当然、昼にはトラックの窓から汚い足を道路に出して昼寝。
現場はいつも散らかってたし、テープの屑とか飛んでくるのは日常茶飯事。
工期に遅れそうだったのか、連日夜１０時くらいまで工事してた←かなり迷惑。

アパート（小さな子どもの多い家族向けアパートだったけど）の住人とかには挨拶は
必要ないという差別的な考えなのだろうか？
自分が家を建てるときはぜったい住林だけはやめようと心に誓った。

※当方、転勤族につき賃貸マンション。落ち着きそうなので最近マイホーム検討中。

[No.200 by 195 2009-10-06 13:29:28]

>>191さん

当初、住林以外に2社（在来）を検討しましたが、仕事が多忙だったこともあり、とても数社を掛け持ちで打合せするような時間は取れませんでした。そのため他2社にはラフプランの提示だけに留め、早い段階から夫婦共に好印象だった住林に絞って効率的且つ綿密に打合せを重ねました。
プランについては当初から明確な希望を提示していたため、最終的には我々の希望を盛り込みつつも、面白い提案（アレンジ）をしていただきました。
もちろん、最初からピンとくるようなプランは出てきませんでしたが、何度も打合せを重ねて相互の意図を確認しながら、当方と設計士の意図をバランス良く取り入れて仕上げていったような感じです。

住林からの提案内容、ここのスレの評判も相まって住林に対して良い印象をお持ちではないようですが、
どこでお建てになるにしても、巷に溢れている情報を鵜呑みにして物事の判断を誤らないよう、ご自分の目で見て、納得出来るＨＭでお建てになってください。

重ねて言いますが、私は住林にして良かったということです。