住友林業 その２

[足長坊主]

管理人さんは、結構、夜更かしされていらっしゃるんですね。
管理人さんからのご指示により「住友林業　その２」を立ち上げさせて頂きます。
前スレッドでは「ホワイトウッドは怖いどウッド」のお話しの途中でした。
皆さん、様々なご意見をお願いします。
なお、個人への誹謗、中傷レスはスレッドの炎上を招きますので、気が付いた方はばんばん削除依頼をし、有意義な情報交換の場に致しましょう。

[141: 匿名さん]

クロスは10年持たず、スレートはせいぜい15年。
水溶性接着剤が万一剝離でもしようものなら、土台や梁に入っているだけに建て替えしかなくなるんじゃない。

[142: 匿名ｻﾝ]

スレートとクロスの事ばかりで、参考にならないなぁ～

[143: 匿名さん]

構造が集成だと３０年。
接着剤の寿命＝構造材の寿命です。

[144: 匿名さん]

それは有機系接着剤のことだろ。水溶性はデータがない。
しかし、有機系に及ばないことは確かだ。

[145: 匿名さん]

素人なのであまり詳しくは無いのだが、レゾルシノール系接着剤はもっと耐久性があるそうだ。
かなり強力かつ耐久性に富むので木造船などに使われているらしい。
だがシックハウスの問題で一般住宅で使用が制限され水性高分子イソシアネート系接着剤（水性ビニルウレタン系接着剤）のみに現在はなっているらしい。

水に弱いといわれ住宅に普及してまだ２０年経過していないので、どこまで耐久性があるかは未知数とのこと。
まあ、３０年くらいではないかと個人的には考えている。それ以上の期間を完全保証するメーカーも無いと思う。

[146: 足長坊主]

>>144

貴重な情報じゃのぉ。

わしが在職しておった頃はレゾルシノール系接着剤じゃった。

材木も樹種は当初は米松じゃったが、その後、ホワイトウッドになったのぉ。

社内でも「大丈夫か？こんな木で」という意見ばかりじゃったのぉ。

それが今では接着剤もシックハウス対策で３０年ももたないものになったというのなら、３０年後、見えない壁の中から、壊れて行って、自然倒壊するのかの？

もし、そうなったら、人命に関わる話しになるが、会社はどう責任を取るのかの？

[147: 匿名はん]

いやいや大丈夫、心配停止じゃ。安全じゃ。
加速試験とやら云うのをやって耐久性を検証してるらしいぞな。
人工的に試験環境を作り何年も経過した状態を確認するので信頼性があるという考え方。
確かこれ国がＪＡＳで認めてしまっておるが随分責任感があると感心したものぞ。
ま、直ぐに自然倒壊でもしない限りはバレたりはせんし大震災ならドサクサで有耶無耶で終わる。
どうせ決めたお偉い方々は３０年後には誰～もその席には残っておらんから謝罪する方々もおらんしマスコミも原発被害よりはマシだろで簡単に終わる。
実に素晴らしい。頭がいいのぅ。

[148: 足長坊主]

>>147

「心配停止」とは救命病棟の松嶋菜々子先生が使うセリフじゃの。この造語は「長期有料住宅」に続くわしのお気に入りで、わしが考案したものじゃが、もしや、会津の「匿名はん」さんかの？

なるほどの。そうじゃろうの。

ところで、皆さんご存知ないかもしれぬが、集成材は全国規模の住宅会社が多用し、無垢材は地域の工務店が多用しておるが、無垢材は伐採後、時が経つごとに強度が増す事がわかっておる。

例えば、樹齢２５年の杉なら、伐採して２５年間は強度が増し続け、その後２５年（つまり伐採後５０年）で伐採時の強度と同じ位になるそうじゃ。

やはり、年輪の中心に芯があるというのは、人間もそうじゃが、すごい事じゃの。芯が通っておるの。気合いが違うの。

一方、集成材は工業製品じゃからの、出荷時点が一番強いんじゃろの。

[149: 匿名はん]

>>148
147です。鋭いですね。

ところで集成材は産地ってあるんですかね。
いえ。たとえば柱で言えば根元の方は東濃檜だけれど上の方は吉野産の檜だとか。そんなことはないか。

でも同じ杉でも関東近辺の年輪の間のびした杉と、屋久杉は別格としても吉野の杉の１００年生あたりだと目詰まが違う。
それも２０倍くらい違う。こうなるともう全く別品種みたいなモンですな。匂いまで違う。
「球磨ひのき」なんてのは油が多く粘りがあって強いって聞きますが九州では有名ではないのかな。
杉でもシラス台地に育つ「鉄杉」なんてのも油分が強くシロアリにも強いらしい。赤身が鉄サビ色だから鉄杉。

当然強度も同じはずが無い。
だから集成材の強度って何なんだろうって、本物の木を見比べた人なら小学生でも疑問に思うでしょ。
まあ檜は割合どの産地でも生長が遅く年輪が詰まっているから差が無いと言われりゃ騙されますが。

近くの山の木で建てるのがいい家だなんて言いますが現実的には厳しい。大抵節目だらけの木を使った家が多い。

個人的には住んでいる土地より南の地域の木を使うのが一番と思ってるんですが、足長さんはどう思いますかね。

[150: 匿名さん]

集成材は、細い間伐材、芯持材として使えないものから、使えるところを使って張り合わせたもの。お里が知れてるよね。

[151: 足長坊主]

>>149さん、木材の産地についてじゃが、結論から申せば、「地産地消」が理想じゃの。

食べ物でも、「地産地消」が謳われて久しいがの。

わしの持論は無垢材は裏の畑で取れた野菜、集成材は遺伝子組み換えの野菜じゃ。良し悪しは後年にわかるじゃろの。

ところで、木材の産地については、かのミサワホーム創業者の三澤千代治さんが「住まい文化新聞2008.12.1」の中で次のように書かれておられたの。

「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。（中略）緯度１度（約１１１キロメートル）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で使用したところ２年で腐敗してしまった。」

[152: 匿名さん]

まさか2年で腐らないでしょ。

[153: 匿名はん]

足長さん、
地産地消の極論になってしまうと、さすがに住林の良さを引き出すのも厳しい展開ですな。
ここから具体的な話をしても本家スレだしむつかしいので、私は本格木造のなんたらスレに戻ることにします。
ちょっといい感じのを見つけたので家に帰ってからそっちに行ってます。

[154: 匿名さん]

なんか盛り上がりませんね。

[155: 足長坊主]

>>155

意気消沈しておられるからじゃろ。

[156: 匿名さん]

自分で自分にアンカーうってどーすんだか…

[157: 匿名希望]

じいさんの自演与太話はいいから、スミリンの話をしようじゃないか。

無垢大好き工務店社長さんは別のスレがあるんだから、そこで大いに語りつくしてくださいね。

[158: 足長坊主]

>>157

じゃから、わしは女子大生じゃと以前言ったじゃろ。

わしは彦星の娘じゃ。

[159: 匿名さん]

155が意気消沈してるのはよくわかりました。

[160: 匿名はん]

足長坊主さんは無垢大好き工務店社長さんなんかではないと思いますよー。

[161: 匿名さん]

材木屋だろう

[162: 特命さん]

住林って、数年前まで隙間だらけの家でしたよね。現在は？

[163: 匿名さん]

いまもクロスパネルで隙間をしっかりキープしてます・・・・・・って、あ゛ー　盛りあがらねーな　ちっとも

おおーいいぃぃぃ　　　お客はどこいったーあぁぁぁ　　　　誰かおらんのかああぁぁぁ

[164: 契約済みさん]

住友林業って売りがあんまりないよね。
高気密高断熱とか、全館空調や全館床暖房みたいな。

なので、最初は平凡なハウスメーカーだなと思ってました。
しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってる
ということが分かってきた。

また、あまり目新しい事はやらず、石橋を叩きながら開発してる
姿勢が気に入り、契約にいたりました。

総合的に見て、バランスの良い家だと思います。
（梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが）

[165: 匿名さん]

>>164
>>梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが

内部がこれじゃねと思いますね。

>>しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってるということが分かってきた。

そういう話も耳にはするのですが、具体的に例示している人っていないんですよね。
>>164さんはどういう点を評価されたんですか。お聞かせ下さい。

[166: 足長坊主]

>>163

昼間はレスがあまり入らんかったの。

では、わしが新しい話題を提供しようかの。

９月２９日付けの「日刊工業新聞」に住友林業がオーストラリアに本格参入とのニュースが載っておったの。

セキスイハイムはタイじゃそうな。

大手HMにとって今後の日本市場は新築が過剰供給となる事を見越しているのか、ここに来て海外進出がいよいよ本格化じゃの。

日本での大量供給・大量販売の実績が海外でも通用するのかが楽しみじゃの。

[167: 匿名さん]

一日中ひまなコテが常駐してるから、昔のようにいろんな人が意見を述べるようにはならないよね。

[168: 匿名はん]

そうだな。昔、住友うず氏が連投した頃にも同じ戯言を読まされた。昔は良かったと。

[169: 購入検討中さん]

ビッグフレーム構法「BF-Si（ビーエフ-エスアイ）」販売開始

http://sfc.jp/information/news/2009/2009-10-02.html

価格 3.3平方メートルあたり49万円台より(税込)　＝＞　ほんまかいな？

[170: 足長坊主]

>>169

いーなービッグフレーム工法。いーな、いーな、170番ゲットン。

でも、お客さんからはレスが入らんの。お客さんはビッグフレーム工法には関心が無いのではないかの？

住団連のHPにもあったが、今、家を建てるお客様は半分が若いお客様で、土地から購入がほとんどだそうじゃ。団塊ジュニアと言うんじゃそうじゃ。わしもその世代じゃが、今のお客さんが住宅にどのような事を望まれておるのか、十分に市場調査をやってから、商品開発をせぬと、的はずれになるから注意が必要じゃの。単なる技術力の誇示では裸の王様になるでの。

住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。わしはわざと１日近く間を置いて、レスしておるからの。て言うか、こないだまで、わしがレスを入れんかったら、１０日位全くレスが入らんかったぞよ。

こういうサイトはそれこそ団塊ジュニア世代がよくご覧になっておるでの。

[171: 物件比較中さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
こちらでは、雨漏りの話が多数出ているのですが、住友林業さんでは雨漏りとかはどうなんでしょうか？
木造は少ないと聞いていますが？

[172: 地場工務店施工]

ベテラン職人大工に向って「電気屋が大工をやって雨漏りしたがオタクも大丈夫？」てな質問と同じだな。

[173: 匿名さん]

>>住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。

それだけ特徴がない企業ということでしょ。
施工が丁寧、品質がいいとか言われるが、具体的には誰も挙げられないし。具体的に上がって来ないとレスのしようもないし。

[174: 匿名さん]

まぁ一般的な大手HMの例に漏れず、公庫基準をはるかに上回る品質を標準仕様で確保していることだけは間違いないけどな。

フラット３５Ｓが取得できることを基準にして大工を選ぶとどれくらいが残るのだろうか。。。

[175: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[176: 足長坊主]

フラット35Sを適用できね住宅会社など存在せぬぞよ。特に改正省エネ法が4月に施行され、省エネ基準が緩やかになってからは、小学生が工作の時間に家を建ててもクリヤできるぞよ。

[177: 匿名さん]

住友林業には、他者とここが違います！といえるものが無い。
マルチバランス工法や涼温房だって、家づくりにおいては当たり前のことを言ってるだけ。
間取りの対応力や提案力だってそれほど差があるとは思えない。

ただ、木造軸組みメーカーの中では、全ての点で平均以上というだけなんだと思う。

全教科で８５点以上という感じが好きな人が契約するんだろうね。

[178: 匿名さん]

外観の趣、内装の統一感、床材の選択肢の多さ、日本古来のモルタル吹きつけを（伝統）を継承している
唯一の大手住宅メーカーでしょう。積水やミサワその他には真似できないことは多々ありますよ。
逆に真似をすることは割と容易くできる懐の深さはある。オーナー専用のサイトにはたくさんの暮らしのヒントも
あり、アフターも迅速で我家の満足度はかなり高い。住友の系列は堅い経営方針が多いので倒産の可能性も低いと
思われる。

[179: 契約済みさん]

そう。その堅実さが気に入って契約に至りました。

[180: 匿名さん]

何の特徴も無い（他社に比べてこれはすごい！と突出した点は無い)けど
全体としてバランスよく平均点が高いというのは、それが長所だと思う。
逆に言うと、不安な点がないってことかなと。
その辺はトヨタ車とよく似てる気がします。

[181: 匿名さん]

家の近くに約200区画の新規分譲エリア(建築条件無し)があって注文住宅が続々と建っているのですが、
気になるのはその工期の違いです。住友林業は約4ヶ月、その隣にあるミ○○ホームは約2ヶ月、
タ○ホームは約3ヶ月、といったようにかなり差があります。見た目の大きさは同じくらいなのに
そんなに違いが出るのは構造的な話なのでしょうか？
構造とか工法とかよく分らないので、工期があまりにも短いと突貫工事なのかと心配になります。
一般的にはどのくらいなんでしょう？

[182: 匿名さん]

>>181

HMの工期の標準は10坪1か月ぐらいですよ。

[183: 匿名さん]

>>178

デザインのうまさ、統一感を作出する商品ラインナップは認めるが、他社でも、床材なんて施主支給すれば何でも揃えられるし、モルタル吹きつけだってどこでもやってくれる。

積水の縁の家は完成度が高く、真似ができないなどということはないよ。

むしろ、最近では住林側のプレハブメーカーへの擦り寄りが気になる。梁や土台、大引を集成材限定にして木造建築の技術の見せどころを放棄したようなものだ。誠に嘆かわしい。外見がいくらよくても内部が継ぎ接ぎだらけじゃ何の値打もないよ。住林も堕ちたものだ。

[184: 匿名さん]

＞１７６
大手は大丈夫だけどね。省エネルギー対策等級４や耐震等級2以上ってそんなに簡単にクリアできるとは知らなかったが、小学生はそりゃ無理だろ。
そんな簡単にクリアで切るらしいフラット35Sにいまだに難癖つけてそれ以下の住宅を建てようとするやからもいるらしい。要注意だ。

[185: 特命さん]

何の特徴もないというのはとても不安だ。バランスがとれているというのは個人的に思っているだけでは？

[186: 匿名さん]

１８３床材を施主支給？そんな小難しいことを考える暇な人はハウスメーカーで家は建てません。少し多めに払ってもトータルバランスが良く、アフターに心配が無く、住宅ローンの手配もしてくれるハウスメーカーが楽でいいんです。

今時集成材を継ぎ接ぎだらけと表現するとは積水ハウスの擁護派も落ちたもんですね。その継ぎ接ぎだらけの集成材だけで木造もつくってるじゃーありませんか。シャーウッドでしたっけ。シャーセンヨウでしたっけ。

[187: 契約済みさん]

特徴がないと不安な人は、目立つ特徴のあるところで建てればいいと思いますよ。

[188: 特命さん]

だから特徴のあるところで、その他も平均点以上の工務店で建てましたよ。

[189: 匿名さん]

平均点以上だと思わされたんだね。ご苦労様。

[190: 匿名]

まあ、大手さんの唯一の心の寄りどころは自分たちが平均点以上だと確認することだけなんだよね。

[191: 匿]

特徴も売りも無い事を自慢げに書かれても・・・・。それであの値段ですよね？もう少しこれが住友林業の売りだと言う所は、無いですかね？ウチも検討中の一人ですが、此処のスレを見てるとナンかなーと思いますが。

[192: 匿名希望]

ＨＭで考えている人は工務店とか眼中にないし。

[193: 特命さん]

特徴がないＨＭよりは、特徴がある工務店でその他が平均点以上であればこちらの方がずっといいですよ。

[194: 本物志向]

本物工務店で考えている人もＨＭなど眼中にないないよ♪

[195: 匿名さん]

私が住林を選んだ理由。

着工前
・家作りに没頭出来るほどの時間が割けないため、優良工務店を探す手間を省いた。
（その辺の工務店で建てた場合の当たり外れのリスクを避けた）
・木造が良かった（集成材に対するアレルギーは全くない）
・在来故の設計自由度により、グリッドを細かく変えることで理想に近い間取りが実現できた。
・外観・内観のデザインが好みだった。
･外壁の仕上げは吹き付けしか考えていなかった。（セラミックやサイディング等は好みではない）
・豊富な種類の無垢材から床材をチョイスできる。
・木質感を感じられる内装材が豊富。

着工後
・近隣への配慮・対応等がきめ細やか。
・施工は実に丁寧。
・生産担当（現場監督）が現場の進捗状況など細かく把握している（工程管理が行き届いている証拠）
・現場での微調整などについては、細かいことも含め選択肢がある場合は勝手に進めることなく、
必ず施主の確認を取る（信頼出来る）
・現場にはゴミ一つなく整理整頓されている。（当たり前）
・棟梁は若いが、元気が良くテキパキと仕事をしている。仕事は早いが雑ではない。


まだ完成していないが、総じて住林を選んで良かったと思っている。
特徴がないと言っている方が何をもって「特徴」と言っているのかは分からないが、施主の好みで如何ようにもデザインやテイストを変えられるというのも特徴の一つだと思う。少なくとも私は、ぱっと見ただけでどこのＨＭで建てたか分かるような家にはしたくなかった。

[196: 匿名さん]

太陽光発電システムを考えていて○ャープの方のお話を聞いた時の話。
屋根の太陽光パネルからの配線を住友林業はきちんと隠蔽にするけど、
○イムでは露出配線だそうな。露出だと耐久性とか問題ないのか聞いたら、
自社施行なので口出しできないから・・・と言葉を濁してました。

ささいなことかもしれないけど、そういった目立たないようなことで
きちんとした仕事をしてくれることが大切だと思いました。

[197: 191 匿]

>>195さん 家造り時間が割けなかったと言う事は、最初から住友林業一本ですか？ ウチは、今の所３社と検討中ですが住友林業の提案が１番楽しく無い提案なんですよね(^-^;

[198: 匿名さん]

ハイムはドマーニなら隠蔽配線になるみたいよ
ってか　スミリンと関係ないな　あっちは陸屋根が標準みたいなもんだし
スミリンは三角屋根つくのがあたりまえだし

ところで、太陽光パネル、スミリンは屋根材とパネル一体ですか？
それとも積水みたいな屋根瓦風のパネルですか？
せっかくの日本家屋なら屋根瓦風のパネルつけたいのですが

[199: 匿名さん]

以前アパートに住んでいた頃、真ん前に住林の家が建った。
最初の挨拶もなければ、路駐は当然、昼にはトラックの窓から汚い足を道路に出して昼寝。
現場はいつも散らかってたし、テープの屑とか飛んでくるのは日常茶飯事。
工期に遅れそうだったのか、連日夜１０時くらいまで工事してた←かなり迷惑。

アパート（小さな子どもの多い家族向けアパートだったけど）の住人とかには挨拶は
必要ないという差別的な考えなのだろうか？
自分が家を建てるときはぜったい住林だけはやめようと心に誓った。

※当方、転勤族につき賃貸マンション。落ち着きそうなので最近マイホーム検討中。

[200: 195]

>>191さん

当初、住林以外に2社（在来）を検討しましたが、仕事が多忙だったこともあり、とても数社を掛け持ちで打合せするような時間は取れませんでした。そのため他2社にはラフプランの提示だけに留め、早い段階から夫婦共に好印象だった住林に絞って効率的且つ綿密に打合せを重ねました。
プランについては当初から明確な希望を提示していたため、最終的には我々の希望を盛り込みつつも、面白い提案（アレンジ）をしていただきました。
もちろん、最初からピンとくるようなプランは出てきませんでしたが、何度も打合せを重ねて相互の意図を確認しながら、当方と設計士の意図をバランス良く取り入れて仕上げていったような感じです。

住林からの提案内容、ここのスレの評判も相まって住林に対して良い印象をお持ちではないようですが、
どこでお建てになるにしても、巷に溢れている情報を鵜呑みにして物事の判断を誤らないよう、ご自分の目で見て、納得出来るＨＭでお建てになってください。

重ねて言いますが、私は住林にして良かったということです。

[201: 匿名さん]

住友林業の太陽光パネルは「瓦一体型」「屋根据置型」などありますよ。
積水も同じだと思うけど、発電効率は据置型の方がいいです。
見た目をとるか、効率をとるかですね。
スレート屋根なら据置型でもそれほど外観を損なわずにすむけど、
日本家屋だったらやっぱり一体型ですかね。

[202: 入居済み住民さん]

>>199さん

着工前の挨拶はどこを回るかはＨＭが決めることではなく、施主さんが決めることなので
その施主さんがアパート住民は回らなくていいと判断されたのでしょう
なので住林が差別的だとかは関係ないと思います。
もしかしたら、管理会社とか大家さんとかに挨拶されてアパート住民はいいよと言われたのかもしれません

我が家の隣にもアパートがありましたが
そこの大家さんと実家との昔からの取り決めで
そのアパートが建った時今後一切そういった挨拶等はお互いいらないと取り決めしてたみたいで
行きませんでした。
もしかしたらそこの住民さんには挨拶がないぞと思われてる方がいらっしゃったかも知れませんが・・・


挨拶回りもどこまで行くかは考えますよね。
近くに高層マンションがあったらやはり全ての住民に挨拶回りするものなのでしょうか？

[203: 匿名さん]

住友林業で建築中です。

着工前の近所への挨拶回りのことは自分たちが言う前に、HMの方から
「工事を始める前に近隣の方々へはタオルを配ってご挨拶して回る予定です」
と言われましたよ。宅地分譲エリアなので近くにアパートはありませんでしたが。
路駐や現場の片付けの点は･･･下請けの工務店が悪かったのかなあ？

[204: １９９です。]

荒らしと思われるのかな・・・と思いながらの書き込みでしたが、丁寧なレスをありがとうございました。もう少し詳しく説明します。

その地域はどちらかと言うと田舎にあたる地域です。アパート自体は家族向けが８世帯分で、現場の目の前でした。
施主さんは昔からお店を何店舗か経営している方ですが、アパート住人とも町内会などで親しくさせて頂いてました。

近くで他メーカーの建築が何軒かありましたが、だいたい地鎮祭かその前にメーカーさんのみ、または施主さんも一緒に『ご迷惑をおかけします』という内容や工期の日程表（○月○日にクレーン作業のため、現場道路の片側通行をお願いすることになります）みたいな紙、中にはタオル等の粗品も一緒に挨拶しにきました。
新築が決まったときに施主さんが「アパートの方々には一番迷惑をかけることになりますが・・・」みたいなことを言ってたので、施主さんからアパート住人はいらない、ということを言うとは考えにくいのですが・・・。

また、大家（兼管理会社）の方が点検に来たときに「今、ここで工事やってるんですね・・・。ハウスメーカーってどこかわかりますか？」という感じだったのでそちらへの連絡もなかったようです。

＞近くに高層マンションがあったらやはり全ての住民に挨拶回りするものなのでしょうか？
これに関してはご自身の良識で考えてください。

とりあえず事実として
・現場目の前のアパートで施主も親しく付き合っている
・アパートの駐車場の入り口付近に工事車両が停まって迷惑だった
・片側通行が必要な場合でも誘導員無し
・施主は何も悪くないのに、作業員のマナーやモラルのために、後々「あそこの家は建設中に・・・」と地域内でず　っと悪く言われている。

その他は既述の通りです。もっともっと言いたいことはありますが、すでにその地を離れておりますし、検討者ではない者ですので書き込みは最後にします。
ただ、検討している方に、中にはこのように会社＋下請け（？）が悪いばっかりに施主が評判を落とす地域もあったいうことだけ聞いて欲しくてかきこみしたことをご了承下さい。

[205: 匿名さん]

自分が家を建てるときはぜったい住林だけはやめようと心に誓った。

そう考えたあなたがなぜ住林板を見ているのか、はなはだ疑問だ。誹謗中傷をするならもっと真実味のある内容と
書き方をお勧めする。嘘をつく時ほど細かく・・・。

[206: 足長坊主]

天下の公道に路駐するのにつべこべ言わんでも良いじゃろ。風で何か飛んで来たなら、風に文句を言えばよろし。挨拶に行く、行かんは、挨拶に行く側の勝ってじゃろ。近所に家ができる事など夫婦が夜営む事と同じ位に日常茶飯事じゃから、片側通行位良いじゃろ。お互い様だっちゅうねん。

[207: 匿名さん]

＞No.205

あのさ～、ちゃんと読もうよ・・・。
１９９さん自身マイホーム検討中なんでしょ。それでこの掲示板見てるうちに住林の名前が目に入ったので
住林で建てる人に、『こういう下請けもいて迷惑しました、気をつけてね・・・』って忠告の意味でしょ。
誹謗中傷かなぁ、これ？

それ言うなら、建てるわけでもないのにあちこちのスレに現れて、ただイチャモンつけていくだけの坊主ってどうなの？

[208: 匿名はん]

ここは柱の集成を徐々に無くして全て国産ミズダス檜に替えるつもりだ。
本格木造住宅メーカーの頂点に再び立つ日は近い。

[209: 足長坊主]

集成材を無くして、檜に変えるとな？それが誠ならば、住友は住宅業界の檜舞台に立てるやも知れぬの。しかし、今すぐの話しではないじゃろ？コストダウンは難しいじゃろうの？

[210: 匿名はん]

ミズダスは調べた限りでは只の乾燥技術ではないそうじゃ。
檜はただ乾燥させただけでは割れが生じて建材に使えるものは僅かしかないんじゃ。
それ故、上等な材は希少で高価になりわしら庶民には手に入りにくいのじゃ。
江戸の木材商が木場で海に浮かべたのはゆっくり乾燥させて割れを防ぐ知恵だとうのが最新の説なんじゃ。
ミズダスとはそれと同じように適切なバランスで内部の水分を出すシステムなんじゃ。

[211: 匿名さん]

あ～あ、わざとらしい言葉を使う約2名の粘着が出てくると途端に場が白けるな。
施主の登場でリアルな意見が出はじめたのに残念だね。

[212: 匿名さん]

>ミズダスとはそれと同じように適切なバランスで内部の水分を出すシステムなんじゃ。

それはおかしいのでは？
ミズダス檜は内側にひび割れが発生している。
あれは、外側が先に乾燥して後から内部が乾燥する機械乾燥の特徴そのものだ。

無理に乾燥させるより、東日本ハウスのやっている4辺に浅い割りを入れるほうが理にかなっていると思う。

[213: 匿名さん]

>>208
>>ここは柱の集成を徐々に無くして全て国産ミズダス檜に替えるつもりだ。
>>本格木造住宅メーカーの頂点に再び立つ日は近い。

住林の動きがぜんぜん読めてないね。
ヒバはダメ→無垢檜梁はダメ→土台もダメ→大引もダメ（今ココ）
構造計算しやすくて、職人技のいらない、苦情も少ない、間伐材の有効利用ができて儲かる集成材へますます傾斜中。どこから、「全て国産ミズダス檜に替えるつもり」などという帰結に至るのかね。

逆に、最近では住林はプレハブメーカーへの擦り寄っている。梁や土台、大引を集成材限定にして木造建築の技術の見せどころを放棄したようなものだ。誠に嘆かわしい。外見がいくらよくても内部が継ぎ接ぎだらけじゃ何の値打もないよ。住林も堕ちたものだ。

「本格木造住宅メーカーの頂点に再び立つ日は近い」つまり、安物の家具のような継ぎ接ぎだらけの家を作っていては、木造住宅メーカーNO.1など笑止千万だ。

[214: 購入検討中さん]

>>199
夜10時まで作業していたとか完璧に嘘ってわかっちゃうよね・・・ドンマイ！

[215: 入居済み住民さん（２０２）]

>>199さん

営業さんとかがアパート住民はいりませんよと言ったというのも考えにくいと思いますけどね
例え言ったとしても最終的に判断するのは施主じゃないでしょうか。
営業が何と言おうと施主が必要と思ってるなら挨拶に来てるはずですし

[216: 199です]

すみません、もう書き込むつもりはなかったのですが、ウソだ誹謗中傷だと言われましたので今回こそ最後として書きます。

信じるかどうかはご自由にしてください。
もっと具体的に地域名と時期を書きたいのですが、何の恨みもない施主さんに迷惑がかかることが心配なので控えました。（数年前・宮城県Ｍ郡です。）
夜１０時頃までやっていたのは１２月です。ギリギリお正月に間に合わせた入居だったと思います。

なぜココで建てないのにこのスレを見てるかと言えば、こちらの言い分を代弁してくださった方もいましたが、その通り、こういうひどい（下請け）業者の場合もあるので検討中の方はそこら辺も慎重に・・・と伝えたかったからです。

No.214のように都合の悪い内容はすべてウソだ誹謗中傷だ、と必要以上に食いついてくる方がまさに社員です、ってばらしているだけと思うのですが・・・（笑）

夜遅くまでパトロールご苦労様でした。もう来ないので安心してください。

[217: 足長坊主]

ミズダス檜かオール集成かいずれが正しいのはわからぬが、ミズダスという名前は今いちじゃの。大阪のおっちゃんが名付けたのかの？(大阪を愚弄したのではない、住友の本店が大阪だから)。なんかミミズに似ておるの。
夜中の22時まで作業していたのは行く過ぎじゃの。区長さんか駐在さんに電話相談するべきじゃったの。

[218: 匿名はん]

ミズダスは一般的な機械乾燥とは異なる制御システムの総称を指すのじゃ。
別に他社の方法は否定してはおらんのでの。騒ぐ程の事もなかろうて。

原木は水分含有量に個体差がある故それを無視した乾燥方法では内部割れは防げないんじゃ。

ミズダス初期のシステム制御では確かに内部割れは防げなかったようじゃが、今はかなり制御システムが進化しておるそうじゃ。
無垢材が適切に乾燥されれば集成材ばかりの家より遥かに長持ちするのは間違いのない話じゃ。
新規着工件数が対前年で６２%にまで落ち込んだ飽和市場で安売企業とチキンレースをしても意味はないんじゃ。
既に上客は質実剛健に価値を見出し始めており嘗ての高級路線の復活が急務なのじゃ。

[219: 足長坊主]

確かにの。例えばセブンイレブンでもお手頃価格のPB商品が売れてる一方、高級なスターバックスコーヒーも売れてるそうじゃ。消費者も二極化しておるの。ミズダスは不勉強じゃったが、わしの住む九州には燻煙乾燥の釜がある。これは煙でいぶす乾燥方法で、昔の囲炉裏のようなもんじゃが、木の組織は壊さずに芯から乾燥させるんじゃ。これに似ておるんじゃろの。

[220: 匿名さん]

>>218
>>ミズダスは一般的な機械乾燥とは異なる制御システムの総称を指すのじゃ。
>>219
>>木の組織は壊さずに芯から乾燥させるんじゃ。これに似ておるんじゃろの。

ププッ。
2人とも乾燥後の材木を実際に見てないだね。
私は、住林、東日本ハウス、地元工務店と見てまわったが、内部割れを起こしていたのは住林だけだったよ。カタログも見てご覧。比較的うまく乾燥できたものを掲載しているはずだが、それでも内部割れが2箇所もある。

>>安売企業とチキンレースをしても意味はないんじゃ。
>>既に上客は質実剛健に価値を見出し始めており嘗ての高級路線の復活が急務なのじゃ。

そんなミズダス檜でも集成材よりはましだろう。早くまともな家を建てて欲しいという点では同感だ。

[221: 足長坊主]

木は割れて当たり前じゃ。しかし芯持ち材なら強度に問題はない。東日本は割れてないとの事じゃが、最初から人工的に割れさせてるからじゃ。これを背割れと言う。

[222: 匿名はん]

実際にご覧になった方の言われるとおり確かに内部割れは大きな課題であることはそのとおりじゃ。まだまだということかの。
しかし構造材すべてが背割れ材なんじゃろうか。違うような気もするがまあ他社の細かいことはどうでも良い。

いずれにせよ、集成やハリボテもとい貼り物に頼った贋物住宅はそろそろやめにした方がよろしいということじゃ。

大手で高い品質を追求できる企業が少ない中で住友だけが品位においても高みに立つ実力を備えておると思うのじゃがのう。
地場工務店にも劣るようではちと残念じゃ。

[223: 契約済みさん]

お尋ねしたいです。

マイフォレストGS

延床65坪　1・2階オール無垢床、太陽光発電、オール電化、風呂1.25坪などなど提案420万加えて
家本体で4200万は安いですか？付帯、外構いれると5700万といったところです。

[224: いつか買いたいさん]

223

これは値引き後？
本体価格はそんなもんでない？
付帯が高い気がするが外構値段がわからんとね・・・
あと地盤の良い悪いでここらの値段も変わるし。
太陽光も付帯扱いになってるんじゃない？

情報少ないからね。

[225: 匿名さん]

No.214のように都合の悪い内容はすべてウソだ誹謗中傷だ、と必要以上に食いついてくる方がまさに社員です、ってばらしているだけと思うのですが・・・（笑）

夜遅くまでパトロールご苦労様でした。

まさに業界関係者の臭いがぷんぷんしてくるね～。正体がばれないようにもっと上手くやろうよ。

[226: 匿名さん]

>>223

坪単価64.5万円。やや安い気がするが、大きめの家で総2階、クロス張り、スレートなら十分達成可能。
無垢材といっても物による。ナラ材など8月のフェアで出した安価なものなら原価は安い。
オール電化は費用がかかるわけでなし、太陽光発電は安くなってきている。

[227: 匿名さん]

>>221
>>木は割れて当たり前じゃ。しかし芯持ち材なら強度に問題はない。

「芯持ち材なら」というのは誤りだね。「芯を貫通していなければ」強度に問題はない。
カタログに掲載されているのでも芯の近くに2か所ひび割れているのがあるね。あれで収まればいいが、圧力がかかれば貫通する可能性もあるのではないだろうか。

>>東日本は割れてないとの事じゃが、最初から人工的に割れさせてるからじゃ。これを背割れと言う。

東日本のは背割れを4辺に入れているが非常に浅い。あれで内部割れも起こさず使えるのなら、無垢材の処理については現在のところ一番優れているのではないかと思う。

[228: 匿名はん]

東日本とのガチンコじゃな。
どこまでの背割れなら内部にならないのかじゃろ。
突っ込みどころじゃのぅ。

[229: 匿名さん]

東日本は4寸が標準。背割れを除いても3.5寸はゆうに残る。
それに対して、住林は3.5寸が標準。もう後がないのに内部でひび割れ。

これじゃ、勝負は明白だ。

[230: 匿名さん]

それにしては東日本って人気がないですよね。

[231: 匿名はん]

４寸柱の背割れがたったの0.5寸未満？　背割れをする意味がいったいどこにあるのかの？

[232: 匿名さん]

それでも4辺にいれれば、乾燥による変形が防止できる。
そこが凄いところ。

東日本は住林の20分の1程度の会社。新築件数が少ないのは仕方がない。
1代で創業、全国展開できただけでも十分人気を博していると言える。
他にこんな例は一条くらいなものだろう。

[233: 匿名はん]

背割りなんぞ古来からの伝統手法っであって、別に東日本独自のものでもなかろう。
おもしろいのう。

だが、最近の大壁造りでは材が開くと歪んで壁が引きつるのではないかのう。

[234: 匿名さん]

4辺に浅く入れる、これが東日本オリジナルなんだよ。
4辺にあるから、全体としての変形も少なくなる。理論的だのう。
おもしろいのう。

[235: swirl]

古典建築絵巻のお話はその位にして、素晴らしい住宅の報告をしなければなりません。台風１８号の直撃を喰らってもマイ・フォレスト？は頑丈でした。風が強くても余裕でバルコニーから洗濯干してます(笑) 近辺ではプレハブ住宅が傾いてお隣さん宅にもたれていましたが。

[236: 匿名さん]

新しい家で台風１８号の直撃を喰らって倒壊した家ってそんなにあるのか？
他社のがバンバン倒れている中、マイ・フォレストだけ残ったというならともかく、近所のプレハブ1軒と比較しただけじゃ何の意味もないだろ。

今のマイ・フォレストなんぞ、継ぎ接ぎだらけの細い細い柱にか弱い木づれパネルで、それこそプレハブと変わらんだろ。

[237: 匿名はん]

うずさんじゃ。お久しぶりじゃのう。

[238: 匿名さん]

>>235

プレハブに勝って自慢とは、住林も堕ちたものだ。
これじゃ、骨太な東日本とは比較にならんだろう。

[239: 匿名はん]

235＝swirl＝渦＝うず＝住友うず、じゃ。

[240: 匿名さん]

東日本？住林と比べてやるなよ、格が違い過ぎる。