住友林業 その２

[足長坊主]

管理人さんは、結構、夜更かしされていらっしゃるんですね。
管理人さんからのご指示により「住友林業　その２」を立ち上げさせて頂きます。
前スレッドでは「ホワイトウッドは怖いどウッド」のお話しの途中でした。
皆さん、様々なご意見をお願いします。
なお、個人への誹謗、中傷レスはスレッドの炎上を招きますので、気が付いた方はばんばん削除依頼をし、有意義な情報交換の場に致しましょう。

[141: 匿名さん]

クロスは10年持たず、スレートはせいぜい15年。
水溶性接着剤が万一剝離でもしようものなら、土台や梁に入っているだけに建て替えしかなくなるんじゃない。

[142: 匿名ｻﾝ]

スレートとクロスの事ばかりで、参考にならないなぁ～

[143: 匿名さん]

構造が集成だと３０年。
接着剤の寿命＝構造材の寿命です。

[144: 匿名さん]

それは有機系接着剤のことだろ。水溶性はデータがない。
しかし、有機系に及ばないことは確かだ。

[145: 匿名さん]

素人なのであまり詳しくは無いのだが、レゾルシノール系接着剤はもっと耐久性があるそうだ。
かなり強力かつ耐久性に富むので木造船などに使われているらしい。
だがシックハウスの問題で一般住宅で使用が制限され水性高分子イソシアネート系接着剤（水性ビニルウレタン系接着剤）のみに現在はなっているらしい。

水に弱いといわれ住宅に普及してまだ２０年経過していないので、どこまで耐久性があるかは未知数とのこと。
まあ、３０年くらいではないかと個人的には考えている。それ以上の期間を完全保証するメーカーも無いと思う。

[146: 足長坊主]

>>144

貴重な情報じゃのぉ。

わしが在職しておった頃はレゾルシノール系接着剤じゃった。

材木も樹種は当初は米松じゃったが、その後、ホワイトウッドになったのぉ。

社内でも「大丈夫か？こんな木で」という意見ばかりじゃったのぉ。

それが今では接着剤もシックハウス対策で３０年ももたないものになったというのなら、３０年後、見えない壁の中から、壊れて行って、自然倒壊するのかの？

もし、そうなったら、人命に関わる話しになるが、会社はどう責任を取るのかの？

[147: 匿名はん]

いやいや大丈夫、心配停止じゃ。安全じゃ。
加速試験とやら云うのをやって耐久性を検証してるらしいぞな。
人工的に試験環境を作り何年も経過した状態を確認するので信頼性があるという考え方。
確かこれ国がＪＡＳで認めてしまっておるが随分責任感があると感心したものぞ。
ま、直ぐに自然倒壊でもしない限りはバレたりはせんし大震災ならドサクサで有耶無耶で終わる。
どうせ決めたお偉い方々は３０年後には誰～もその席には残っておらんから謝罪する方々もおらんしマスコミも原発被害よりはマシだろで簡単に終わる。
実に素晴らしい。頭がいいのぅ。

[148: 足長坊主]

>>147

「心配停止」とは救命病棟の松嶋菜々子先生が使うセリフじゃの。この造語は「長期有料住宅」に続くわしのお気に入りで、わしが考案したものじゃが、もしや、会津の「匿名はん」さんかの？

なるほどの。そうじゃろうの。

ところで、皆さんご存知ないかもしれぬが、集成材は全国規模の住宅会社が多用し、無垢材は地域の工務店が多用しておるが、無垢材は伐採後、時が経つごとに強度が増す事がわかっておる。

例えば、樹齢２５年の杉なら、伐採して２５年間は強度が増し続け、その後２５年（つまり伐採後５０年）で伐採時の強度と同じ位になるそうじゃ。

やはり、年輪の中心に芯があるというのは、人間もそうじゃが、すごい事じゃの。芯が通っておるの。気合いが違うの。

一方、集成材は工業製品じゃからの、出荷時点が一番強いんじゃろの。

[149: 匿名はん]

>>148
147です。鋭いですね。

ところで集成材は産地ってあるんですかね。
いえ。たとえば柱で言えば根元の方は東濃檜だけれど上の方は吉野産の檜だとか。そんなことはないか。

でも同じ杉でも関東近辺の年輪の間のびした杉と、屋久杉は別格としても吉野の杉の１００年生あたりだと目詰まが違う。
それも２０倍くらい違う。こうなるともう全く別品種みたいなモンですな。匂いまで違う。
「球磨ひのき」なんてのは油が多く粘りがあって強いって聞きますが九州では有名ではないのかな。
杉でもシラス台地に育つ「鉄杉」なんてのも油分が強くシロアリにも強いらしい。赤身が鉄サビ色だから鉄杉。

当然強度も同じはずが無い。
だから集成材の強度って何なんだろうって、本物の木を見比べた人なら小学生でも疑問に思うでしょ。
まあ檜は割合どの産地でも生長が遅く年輪が詰まっているから差が無いと言われりゃ騙されますが。

近くの山の木で建てるのがいい家だなんて言いますが現実的には厳しい。大抵節目だらけの木を使った家が多い。

個人的には住んでいる土地より南の地域の木を使うのが一番と思ってるんですが、足長さんはどう思いますかね。

[150: 匿名さん]

集成材は、細い間伐材、芯持材として使えないものから、使えるところを使って張り合わせたもの。お里が知れてるよね。

[151: 足長坊主]

>>149さん、木材の産地についてじゃが、結論から申せば、「地産地消」が理想じゃの。

食べ物でも、「地産地消」が謳われて久しいがの。

わしの持論は無垢材は裏の畑で取れた野菜、集成材は遺伝子組み換えの野菜じゃ。良し悪しは後年にわかるじゃろの。

ところで、木材の産地については、かのミサワホーム創業者の三澤千代治さんが「住まい文化新聞2008.12.1」の中で次のように書かれておられたの。

「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。（中略）緯度１度（約１１１キロメートル）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で使用したところ２年で腐敗してしまった。」

[152: 匿名さん]

まさか2年で腐らないでしょ。

[153: 匿名はん]

足長さん、
地産地消の極論になってしまうと、さすがに住林の良さを引き出すのも厳しい展開ですな。
ここから具体的な話をしても本家スレだしむつかしいので、私は本格木造のなんたらスレに戻ることにします。
ちょっといい感じのを見つけたので家に帰ってからそっちに行ってます。

[154: 匿名さん]

なんか盛り上がりませんね。

[155: 足長坊主]

>>155

意気消沈しておられるからじゃろ。

[156: 匿名さん]

自分で自分にアンカーうってどーすんだか…

[157: 匿名希望]

じいさんの自演与太話はいいから、スミリンの話をしようじゃないか。

無垢大好き工務店社長さんは別のスレがあるんだから、そこで大いに語りつくしてくださいね。

[158: 足長坊主]

>>157

じゃから、わしは女子大生じゃと以前言ったじゃろ。

わしは彦星の娘じゃ。

[159: 匿名さん]

155が意気消沈してるのはよくわかりました。

[160: 匿名はん]

足長坊主さんは無垢大好き工務店社長さんなんかではないと思いますよー。

[161: 匿名さん]

材木屋だろう

[162: 特命さん]

住林って、数年前まで隙間だらけの家でしたよね。現在は？

[163: 匿名さん]

いまもクロスパネルで隙間をしっかりキープしてます・・・・・・って、あ゛ー　盛りあがらねーな　ちっとも

おおーいいぃぃぃ　　　お客はどこいったーあぁぁぁ　　　　誰かおらんのかああぁぁぁ

[164: 契約済みさん]

住友林業って売りがあんまりないよね。
高気密高断熱とか、全館空調や全館床暖房みたいな。

なので、最初は平凡なハウスメーカーだなと思ってました。
しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってる
ということが分かってきた。

また、あまり目新しい事はやらず、石橋を叩きながら開発してる
姿勢が気に入り、契約にいたりました。

総合的に見て、バランスの良い家だと思います。
（梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが）

[165: 匿名さん]

>>164
>>梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが

内部がこれじゃねと思いますね。

>>しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってるということが分かってきた。

そういう話も耳にはするのですが、具体的に例示している人っていないんですよね。
>>164さんはどういう点を評価されたんですか。お聞かせ下さい。

[166: 足長坊主]

>>163

昼間はレスがあまり入らんかったの。

では、わしが新しい話題を提供しようかの。

９月２９日付けの「日刊工業新聞」に住友林業がオーストラリアに本格参入とのニュースが載っておったの。

セキスイハイムはタイじゃそうな。

大手HMにとって今後の日本市場は新築が過剰供給となる事を見越しているのか、ここに来て海外進出がいよいよ本格化じゃの。

日本での大量供給・大量販売の実績が海外でも通用するのかが楽しみじゃの。

[167: 匿名さん]

一日中ひまなコテが常駐してるから、昔のようにいろんな人が意見を述べるようにはならないよね。

[168: 匿名はん]

そうだな。昔、住友うず氏が連投した頃にも同じ戯言を読まされた。昔は良かったと。

[169: 購入検討中さん]

ビッグフレーム構法「BF-Si（ビーエフ-エスアイ）」販売開始

http://sfc.jp/information/news/2009/2009-10-02.html

価格 3.3平方メートルあたり49万円台より(税込)　＝＞　ほんまかいな？

[170: 足長坊主]

>>169

いーなービッグフレーム工法。いーな、いーな、170番ゲットン。

でも、お客さんからはレスが入らんの。お客さんはビッグフレーム工法には関心が無いのではないかの？

住団連のHPにもあったが、今、家を建てるお客様は半分が若いお客様で、土地から購入がほとんどだそうじゃ。団塊ジュニアと言うんじゃそうじゃ。わしもその世代じゃが、今のお客さんが住宅にどのような事を望まれておるのか、十分に市場調査をやってから、商品開発をせぬと、的はずれになるから注意が必要じゃの。単なる技術力の誇示では裸の王様になるでの。

住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。わしはわざと１日近く間を置いて、レスしておるからの。て言うか、こないだまで、わしがレスを入れんかったら、１０日位全くレスが入らんかったぞよ。

こういうサイトはそれこそ団塊ジュニア世代がよくご覧になっておるでの。

[171: 物件比較中さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
こちらでは、雨漏りの話が多数出ているのですが、住友林業さんでは雨漏りとかはどうなんでしょうか？
木造は少ないと聞いていますが？

[172: 地場工務店施工]

ベテラン職人大工に向って「電気屋が大工をやって雨漏りしたがオタクも大丈夫？」てな質問と同じだな。

[173: 匿名さん]

>>住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。

それだけ特徴がない企業ということでしょ。
施工が丁寧、品質がいいとか言われるが、具体的には誰も挙げられないし。具体的に上がって来ないとレスのしようもないし。

[174: 匿名さん]

まぁ一般的な大手HMの例に漏れず、公庫基準をはるかに上回る品質を標準仕様で確保していることだけは間違いないけどな。

フラット３５Ｓが取得できることを基準にして大工を選ぶとどれくらいが残るのだろうか。。。

[175: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[176: 足長坊主]

フラット35Sを適用できね住宅会社など存在せぬぞよ。特に改正省エネ法が4月に施行され、省エネ基準が緩やかになってからは、小学生が工作の時間に家を建ててもクリヤできるぞよ。

[177: 匿名さん]

住友林業には、他者とここが違います！といえるものが無い。
マルチバランス工法や涼温房だって、家づくりにおいては当たり前のことを言ってるだけ。
間取りの対応力や提案力だってそれほど差があるとは思えない。

ただ、木造軸組みメーカーの中では、全ての点で平均以上というだけなんだと思う。

全教科で８５点以上という感じが好きな人が契約するんだろうね。

[178: 匿名さん]

外観の趣、内装の統一感、床材の選択肢の多さ、日本古来のモルタル吹きつけを（伝統）を継承している
唯一の大手住宅メーカーでしょう。積水やミサワその他には真似できないことは多々ありますよ。
逆に真似をすることは割と容易くできる懐の深さはある。オーナー専用のサイトにはたくさんの暮らしのヒントも
あり、アフターも迅速で我家の満足度はかなり高い。住友の系列は堅い経営方針が多いので倒産の可能性も低いと
思われる。

[179: 契約済みさん]

そう。その堅実さが気に入って契約に至りました。

[180: 匿名さん]

何の特徴も無い（他社に比べてこれはすごい！と突出した点は無い)けど
全体としてバランスよく平均点が高いというのは、それが長所だと思う。
逆に言うと、不安な点がないってことかなと。
その辺はトヨタ車とよく似てる気がします。

[181: 匿名さん]

家の近くに約200区画の新規分譲エリア(建築条件無し)があって注文住宅が続々と建っているのですが、
気になるのはその工期の違いです。住友林業は約4ヶ月、その隣にあるミ○○ホームは約2ヶ月、
タ○ホームは約3ヶ月、といったようにかなり差があります。見た目の大きさは同じくらいなのに
そんなに違いが出るのは構造的な話なのでしょうか？
構造とか工法とかよく分らないので、工期があまりにも短いと突貫工事なのかと心配になります。
一般的にはどのくらいなんでしょう？

[182: 匿名さん]

>>181

HMの工期の標準は10坪1か月ぐらいですよ。

[183: 匿名さん]

>>178

デザインのうまさ、統一感を作出する商品ラインナップは認めるが、他社でも、床材なんて施主支給すれば何でも揃えられるし、モルタル吹きつけだってどこでもやってくれる。

積水の縁の家は完成度が高く、真似ができないなどということはないよ。

むしろ、最近では住林側のプレハブメーカーへの擦り寄りが気になる。梁や土台、大引を集成材限定にして木造建築の技術の見せどころを放棄したようなものだ。誠に嘆かわしい。外見がいくらよくても内部が継ぎ接ぎだらけじゃ何の値打もないよ。住林も堕ちたものだ。

[184: 匿名さん]

＞１７６
大手は大丈夫だけどね。省エネルギー対策等級４や耐震等級2以上ってそんなに簡単にクリアできるとは知らなかったが、小学生はそりゃ無理だろ。
そんな簡単にクリアで切るらしいフラット35Sにいまだに難癖つけてそれ以下の住宅を建てようとするやからもいるらしい。要注意だ。

[185: 特命さん]

何の特徴もないというのはとても不安だ。バランスがとれているというのは個人的に思っているだけでは？

[186: 匿名さん]

１８３床材を施主支給？そんな小難しいことを考える暇な人はハウスメーカーで家は建てません。少し多めに払ってもトータルバランスが良く、アフターに心配が無く、住宅ローンの手配もしてくれるハウスメーカーが楽でいいんです。

今時集成材を継ぎ接ぎだらけと表現するとは積水ハウスの擁護派も落ちたもんですね。その継ぎ接ぎだらけの集成材だけで木造もつくってるじゃーありませんか。シャーウッドでしたっけ。シャーセンヨウでしたっけ。

[187: 契約済みさん]

特徴がないと不安な人は、目立つ特徴のあるところで建てればいいと思いますよ。

[188: 特命さん]

だから特徴のあるところで、その他も平均点以上の工務店で建てましたよ。

[189: 匿名さん]

平均点以上だと思わされたんだね。ご苦労様。

[190: 匿名]

まあ、大手さんの唯一の心の寄りどころは自分たちが平均点以上だと確認することだけなんだよね。