管理人さんは、結構、夜更かしされていらっしゃるんですね。
管理人さんからのご指示により「住友林業 その２」を立ち上げさせて頂きます。
前スレッドでは「ホワイトウッドは怖いどウッド」のお話しの途中でした。
皆さん、様々なご意見をお願いします。
なお、個人への誹謗、中傷レスはスレッドの炎上を招きますので、気が付いた方はばんばん削除依頼をし、有意義な情報交換の場に致しましょう。
[スレ作成日時]2009-08-16 09:32:00
＼専門家に相談できる／
住友林業 その２
| No.101 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 10:41:00
削除依頼
87＝89＝92＝93です。
住友林業は契約の時期と内容が不明確でトラブルになっていることがあり、注意が必要です。5万円の申込金だって書面には「建物建築請負契約を申し込みます」とありますよ。文面通りならまさに請負契約そのものです。 実際には、 見学会、相談会 簡単な間取り図、予算の概算（標準仕様本体価格＋オプション）を提示 ↓ 5万円支払い ↓ 正式な顧客としてリストアップ、地盤調査、打ち合わせに建築士参加 ↓ ＣＡＤ図面作成、仕様の詳細の決定 ↓ （95万円支払い） ↓ 正式契約 ↓ 着工合意 となることが多いようです。 5万円でやってもらえることと言えば地盤調査まで。 途中解約となればＣＡＤ図面の作成費用等を要求させるので注意が必要です。 5万、95万の支払いは人によって多少のズレはあるようです。途中解約の場合、どれくらいの負担が発生するのか次の段階に入る前ごとに確認されることをお勧めします。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 購入検討中by85 2009-09-17 10:57:44
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| No.103 |
by 購入検討中by85 2009-09-17 11:10:32
>101さま
ちなみにうちは 住宅展示場 簡単な間取り図、予算の概算（標準仕様本体価格＋オプション）を提示 ← 済み ＊次回打ち合わせに建築士参加 予定 ↓ 5万円支払い ←なし ↓ ＊100万払って判子を押したら、 正式な顧客としてリストアップ、地盤調査、 ↓ ＣＡＤ図面作成、仕様の詳細の決定 ↓ （95万円支払い） ？？ ↓ 正式契約 ？？ ↓ 着工合意 となっています。 途中解約の場合、ＣＡＤ図面の作成費用等が引かれるのは確認済みです。 じつは契約金ですが300万必要と最初に言われました。 「最低100万です」は少し遅れて言われたぐらいです。 資金繰り困ってるのかな？？と勘ぐってしまいますね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2009-09-17 11:15:42
住林の５万円は、「他のメーカーでも検討しているが他では払っていない」といえば、
払わなくてもかまわないお金のようですよ。 ただ、地盤調査は５万円払うまでやらないようですが。 プラン等は、他メーカーと同じように問題なく作ってくれます。 |
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| No.105 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 11:39:19
87＝89＝92＝93です。
>>96 >>８５さん（８７の間違いですよね）は、営業マンの自己決済か何かにより当初の５万円なしに、本来５万円支払わなければ得られないサービスを受けられているのではないでしょうか？ >>99 >>本気で検討してるなら５万円は仕方ないですし、住林も本気かどうかのふるい分けしてるので。 確かに私は、本来５万円支払わなければ得られないサービスを受けているのかも知れません。それでもそれは契約の一方当事者として住友林業が要求しているにすぎないこと。「本来支払わなければならない金銭」だとは言えないと思います。 請負契約は、そもそも仕事の対価として請負代金を支払うという契約であり、仕事の内容も決まっていないのに請負代金が決められるはずもなく契約の仕様もないものです。私はこの論理で住友林業の5万円の要求を拒否、他のHM 同様に仕様の詳細を決め見積もりさせました。 CAD図面はありませんが（これは他社も同じ）、建材、設備などを決め、窓の配置や配線などを変えても誤差が100万以下になるまで詰めてもらいました（本来して当たり前のことなんですけどね）。 5万円支払っていないと、建築士が毎回打ち合わせに出席するという特典はありませんが、月一回の建築相談会を利用すれば無償で建築士を交えた打ち合わせができますし、詰めていく過程では営業で手に負えないことは、建築士や現場監督者に相談せざるを得ず、間接的にもチェックは入っていきますから、十分でした。 本気かどうかのふるい分け、さらには、他社に逃げにくくするという面もあるかと思いますが、住友林業にとって重要なことは、本気で検討してもらえそうか、受注できそうかということです。第一候補として検討してもらっているということが伝われば5万円はどうでもいいんですよ。特にある程度の裁量のある展示場の店長クラスはそうです。逆に、競合相手が多すぎたりすると受注確率は低いと考えられますから、相手も5万だけはもらって逃げられた場合に営業資金を回収しないといけないなということになると思います。 第一候補として検討していることを上手に伝えれば、5万円は支払わなくても詳細な見積もりを提出させられます。実はそこまでやってもらいましたが、住友林業が梁土台の集成材一本化を打ち出したため、話が流れそうです。よくしていただいた営業や設計士の方々には申し訳ないですが、5万円支払わなくて良かったと思っております。 |
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| No.106 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 11:45:38
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| No.107 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 11:56:58
87＝89＝92＝93です。
>>98 >>プラン１案 それの修正案１案（ごく簡単な修正） >>予定地の確認、法務局での確認、 打ち合わせ３回、設備等のパンフレット４冊 自家自賛４冊 です。 完全無償の範囲です。 >>それでしたら、サービスしてくださってるということですね。 あなたが、サービスしてもらえてないということです。 >>５万は人件費と思うと惜しくはないのですが、 商談は住友林業にとっても利益の見込めるチャンスです。こちらも住友林業にお金儲けの機会を与え、そのために土日などを費やして出向いているわけですから、人件費の心配などしてやる必要はないと思います。 一方的な仕様の制限が原因で断念せざるを得なくなった場合なんかは、逆に、こちらの費やした時間に対応した費用を支払って欲しいくらいです。 リーマン以降不況でどの会社も受注は前年比7割くらいに落ちています。強気で行きましょう。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-09-17 18:03:02
住友林業で建築中です。うちの場合はちょっと特殊かもしれませんが・・・。
間取り打合せ＆ＣＡＤ図面作成、仕様の詳細打合せ （営業との打合せでしたが、図面は設計士が作成？） 詳細見積（標準仕様本体価格＋オプション）を提示 ↓ 5万円支払い ↓ 正式な顧客としてリストアップ、地盤調査、打ち合わせに建築士参加 ↓ ＣＡＤ図面作成、仕様の詳細の決定 ↓ （100万円支払い） ↓ 正式契約 ↓ 着工合意 5万円は地盤調査費用っていわれました（1.5cmくらいの調査結果報告書がもらえます）。 打合せの結果、契約しなくてもそれ以上の支払いは必要無いって言われましたよ。 追加料金がほとんど発生しない状態まで内容を詰めて、ほぼ間違いなく 住友林業で建てるつもりで5万円支払いました。 |
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| No.109 |
by 足長坊主 2009-09-17 18:53:19
煩悩の数（108個）だけレスが入っておるの。
決算時期に契約しないお客さんは社内的にはランクが下がるでの、良い大工さんは付かないと覚悟されたが良いの。 ファンになっているお客様は決算時期に通常以上のキャンペーンを提示したら、契約して下さるでの（１００万円入金）。そういうAランクのお客様は後々、ご紹介も頂けるから良い現場監督、良い大工さんを付けるでの。 お客様が営業マンを観察している以上に会社もお客様を観察しておるでの。 |
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| No.110 |
by 名無し 2009-09-17 20:58:24
決算期に契約すると良い大工は空いてませんがね
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| No.111 |
by 購入検討中by85 2009-09-17 21:59:00
>104さま
住友林業さんは紹介のある工務店を除くと、現在第１候補なので別に５万円のお支払いを言われたら それは支払うつもりでした。 プラン等は、他メーカーと同じように作ってくれます。 「うちの営業所で一番腕の良い設計士にプランを書かせました！」と言われたのですが、 １案目にして、うちのやややこしい条件をうまく纏めた、良いプランが頂けてますので、 この辺りは非常に納得しています。 >87＝89＝92＝93さま 強気に掛け合うのは私たちは避けています。 うちは自営業なのですが、そのように強気にでるお客様には金額以上の＋α気持ちのサービスはしたくなくなるので。 （もちろん金額分きっちりはやりますが） おたがいに気持ちよく話を進めつつ、お願いしたいこと、確認したいことは、きっちり要求する、 物腰柔らかに、無理わがままを言う。 この方針で、いきたいと思ってます。 >108さま うちは数回の打ち合わせで「取り合えず100万（300万）で契約して欲しい」と言われたので、 他の方とくらべても流石に早すぎですね。 もう少し時間をかけるようにします。 >足長坊主さん 疑問のあるまま契約して腕の良い大工さんになるか、 納得して契約して普通の大工にするかと思うと うちは後者でいいです。 腕のない大工になると悲しいですが… まだ、ファンになるかどうかを決められる以前のところです。 >110さま 大工云々は私たちには解らないのですが、 もう少し納得いくまで話をつめてみることにします。 |
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| No.112 |
by 匿名はん 2009-09-17 22:35:19
腕のいい大工の話は素人には解らないですよ。足長さんは元住林のピンクじゃなかった、ピン営業マンだったから多くの現場の引き渡しを見て大工の技量の違いがわかると云う事です。
仕上がりにうるさい客にピンの大工や監督をあてがうのもある意味営業マンの腕ですからね。 優秀な営業は優秀な奴を集めているから益々差がつく。 金持ちが金持ちを呼ぶのと同じ原理。 施主としてはいかにすればピン営業を引き当てられるのかが一番重要じゃないかと思いますけどね。所詮家は人間次第ですから。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 22:35:42
>>111
>>強気に掛け合うのは私たちは避けています。 >>うちは自営業なのですが、そのように強気にでるお客様には金額以上の＋α気持ちのサービスはしたくなくなるので。 そうですか。 うちは徹底的に厳しく対応する姿勢です。 金額以上の＋α気持ちのサービスは期待しておりません。施工については第三者機関を入れてチェック、過失については責任をきっちり取ってもらいます。 そういう姿勢で臨むからか打ち合わせはいつも張り詰めた雰囲気があります。営業、設計とも部門の責任者の担当になっています。 どちらがいいのか分かりませんが、私は追及する方が得意なもので。 >>もう少し納得いくまで話をつめてみることにします。 いずれにせよ、納得行くことが大切かと思います。 |
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| No.114 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 22:40:36
>>112
>>施主としてはいかにすればピン営業を引き当てられるのかが一番重要じゃないかと思いますけどね。所詮家は人間次第ですから。 展示場の店長を指名するといいですよ。出世しているだけのことはあり、社内事情に通じ、専門知識、人脈をお持ちです。 |
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| No.115 |
by 足長坊主 2009-09-17 23:07:39
113さんみたいなうるさいお客様は損するよ。プラスαの提案とか余計な事せずに、無難に早く仕上げて、終わらせたいのが会社の本音。「お客様に負けても、商売に勝つ」というやつだね。ましてや、第一線を離れた責任者クラスは守りに入るからね、それなりの家にしかならないね。反対に正直で、腹を割って話してくれるお客様にはこっちも「ぶっちゃけ、それは止めた方が良いですよ」トークもできるから、良い家になりますね。第三者とか言うけど、第三者って要は他人。大事なのは当事者同士の心のやり取りだよ。人が主と書いて、住まいと読むように、主人公は当事者だよ。
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| No.116 |
by 購入検討中さん 2009-09-17 23:17:06
>>115
そうですか。 >>腹を割って話してくれるお客様にはこっちも「ぶっちゃけ、それは止めた方が良いですよ」トークもできるから、良い家になりますね。 天井に漆喰は止めた方が良いですよと止めてくれましたが。 もっとも後でボロボロ崩れて、責任追及されたら困るからかも知れませんがね。 気持ちよくやった方がいいということもありますが、厳しい客には注意を払う。これも現実だと思いますよ。 |
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| No.117 |
by 匿名はん 2009-09-18 01:07:30
資金を出すのは客なのだから職人の仕事に細かく口を出し厳しさを求めるのは当然の権利だ。お客はそう思う。
建物を創るのは職人の心意気なんだからそれを理解できない客に本気を出しても意味が無い。職人はそう思う。 へそを曲げたらてこでも動かぬが、職人を理解する施主が現れたら寝る間も割いて仕事をする。 本来職人とはそういう気質を持った人々です。本物の職人大工は好きだから職人の道を選んだのであって金のためになったわけではない。収入だけを考えたらやってられない。実際好きでなければ続けられない仕事です。 そうした口数の少ない人の中に優れた技能者が隠れているですよ。 いくら客でも職人の矜持を土足で踏みつけいやいや従わせるのと、腕を見込んで信じて任せるのとどちらが良いですか？ 職人のこころを理解しようとしない施主に俺の腕など見せる値打はねえ！と思わせて仕事をさせるのと、 施主さんの期待に応えてやろう、いや、期待以上の仕事を見せてやる！と思わせて任せるのと、いったいどちらが賢い施主さんだと思いますか？ |
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| No.118 |
by 購入検討中さん 2009-09-18 03:03:43
>>117
ステレオタイプな職人像ですね。 宮大工ならともかく、HMの施工者にそんな職人はいません。 プレカットされた材木をただ組み立てるだけ。素人にヒゲが生えた程度の作業しかできず、左官仕事など技術のいる作業は外部から本当の職人を呼ばざるを得ない。それどころか、カンナすら使えない。 その反面、地鎮祭などは客がしないと言えば、割り切って仕事をする従順さ。そして、HMの点検で不適と見做されるといつ切られるか分からない恐怖にかられながら厳しい管理を受けて毎日を送る。 そんな変人ぶりを発揮できる余裕、ふさわしい能力のある者などいません。 また、客が厳しく当たるのはHMであって、下請けの職人に厳しく当たるのはHMですよ。施工現場で施主が見に来ても平気ですが、HMの社員が現れたときの彼らの態度を見ているとピリピリした緊張感が表れます。 それだけ、HMに締められているということですよ。客はHMを締め、HMは職人を締める。しかし、HMは特別厳しい客でなくても職人を締めます。納期や下請代金などはもとより、各工程で点検をしていきます。職人気質でやれたのは昔の話でしょう。 |
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| No.119 |
by 匿名はん 2009-09-18 07:19:09
それは否定しません。
ただ昔ながらの職人気質の大工は今も少ないながら現存しています。絶滅寸前ですけどね。 実際そういう職人大工に当たったから事実を書かせて貰っただけ。 ただ大手の下請けには合わないかも知れない。 優れた職人大工が変人としてしか扱われないシステムの中では生きられないのかも知れません。 ただ経験者として一言だけ言わせてもらえれば、いい仕事、施主が感動する仕事は監視された職場環境だけでは実現しにくいと思いますよ。いい家は心がなければ造れません。 ここは職人さん自身の意見を伺いたい所です。 |
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| No.120 |
by 匿名はん 2009-09-18 08:31:40
あぁ それと いい加減なことは言わんことです。
左官を兼ねた職人大工など聞いたためしがないですから。 |
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| No.121 |
by 住林で建築中 2009-09-18 11:35:49
うちは住友林業ホームエンジニアリングが施工するのですが、子会社だけあって住友林業の施工基準など熟知していると思うので、わりと安心しちゃってるんですが、やはり当たり外れってあるんですかね？
ちなみに、住友林業施工物件の約4割を施工しているようです。ということは、あとの6割は指定工務店ということですね。 指定工務店が良いのか？子会社が良いのか？はたまた、どっちにしても当たり外れがあるのか？？どうなんでしょうねぇ。 |
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| No.122 |
by 購入検討中さん 2009-09-18 12:50:28
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| No.123 |
by 購入検討中さん 2009-09-18 12:59:39
>>121
地域によって人気に差があるようです。 うちの市は社員大工：下請け＝6:4ですが、隣の市では社員大工：下請け＝4:6だそうです。 社員大工について、「最近ようやく使えるようになってきました」とのことでした。 下請けのミスは全て住林のミスですから、どちらも住林が責任を負うことに変わりはありませんが、下請け業者を使うとどうしても施主→住林→下請け業者となって、手間暇がかかることもあるかも知れません。 社員大工は若く元気ですが、経験は浅い人が多いと思われます。特殊な仕様が多い場合は、そういう仕様の得意な下請け業者の方がいいかも知れませんが、それも物によりけりで、漆喰塗りではいずれにしても外注になってしまうので、どちらでも変わらないとのことでした。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-09-18 14:02:48
我が家もただいま住友林業で建築中です。
うちは地鎮祭の時に住友林業社員の現場監督さんを紹介されました。 そして後日、現場監督が2人いるとか何とかかんとかで、 住友林業ホームエンジニアリング社員の現場監督さんを紹介されました。 そして工事を担当していただく大工さんにも紹介されました。 よく分らないけど住友林業で家を建てる場合、 実際の工事を担当（監督）するのが住友林業ホームエンジニアリングで、 作業をするのは下請けの大工さんなのかな、と勝手に解釈していたのですが、 社員大工と下請け大工がいるってことですか？？ だとするとうちの場合はどっち？？？ 無知でお恥ずかしい限りですが、違いがよく分らないので教えて下さい。 |
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| No.125 |
by 購入検討中さん 2009-09-18 14:12:35
>>124
実際に作業をするのも、社員大工と地元の下請け業者があるということなんですよ。施主の選択制になっています。 監督するのは、所属が住友林業本体か、ホームエンジニアリングは分かりませんが、住友林業の社員であることに変わりません。図面通りに出来ているか、社内基準通りにできているか、チェックするのは会社の責任ですから。 |
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| No.126 |
by 購入検討中さん 2009-09-18 14:23:43
訂正しておきます。実際に作業をするのも→実際に作業する人に
住友林業ホームエンジニアリング株式会社の社員＝社員大工であり、あくまで下請け業者≠社員です。 社員大工は、社員数763名(平成21年4月1日現在)に過ぎず、単純計算すれば1県当たり20人もいませんから、いない地域も数多いと思われます。そういう地域では選択制は取り得ず、下請けのみになる→社員大工の存在の説明すらないということになると思います。 |
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| No.127 |
by 足長坊主 2009-09-18 14:37:16
住友林業が元請。
住友林業の関連会社が孫受け、あるいは提携している工務店・建設会社が孫請け。 大工さんは、ひ孫請けです。 その他にイノスという全国組織の工務店も住友林業はやっています。材料やノウハウは住友林業から受けて、工務店が元請になる方式です。中間マージンが少ない分、割安です。もちろん「住友林業」という文字は柱や梁に刻印されます。 |
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| No.128 |
by 足長坊主 2009-09-18 14:38:44
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| No.129 |
by 匿名はん 2009-09-18 14:50:24
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-09-26 18:23:00
最近話題がないね。いい会社なんだけどなあ。
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| No.131 |
by 契約済みさん 2009-09-26 22:38:07
うちは今月契約しましたよ。
うちの営業さんは忙しそうだけど、やっぱりお客さんは減ってるんだろうね。 スレも過疎ってるし。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-09-26 23:07:17
うちは今月決裂しましたよ。
うちの営業さんは残念そうだけど、やっぱり梁や土台を集成材に限定されたらお客さんも減っているんだろうね。 スレも過疎ってるし。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-09-27 13:12:31
>>132様
＞やっぱり梁や土台を集成材に限定されたらお客さんも減っているんだろうね どうゆうこと？ 土台を集成材にするってことは人体に有害な防蟻剤を使用してるってことじゃね？ あと梁も集成材なら、その接着剤が部屋に揮発して害になんじゃね？ 24時間換気なんてそんなにあてにならないんだから。 停電したら止まるんだし。 いつからそうなった？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-09-28 00:29:20
住友林業が近所で家を建てていたときはヒノキのよい香りが漂っていいなぁって感じだった。
あの匂いだけで住友林業の住宅が別次元のものってイメージがするよ。 実際たった家もいかにもかねかけてこだわりましたって感じだったんだけどね。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-09-28 11:00:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-09-28 11:42:50
３０年は問題なく住める。いい会社だと思う。
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-09-28 12:11:51
ローコストでもない限り30年は当然だろう。
今は、100年住めるがうたい文句になっている。 30年じゃ、笑い話にしかならんだろう。 |
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| No.138 |
by 匿名ですよ 2009-09-28 12:33:22
100年住めるの意味解って書き込んでますか？
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-09-28 13:08:55
つぎはぎだらけの集成材にクロスのはりぼて、おまけにスレートで雨宿りの標準仕様では30年すら危ないんじゃないの。
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| No.140 |
by 匿名 2009-09-28 13:17:05
メンテナンスも何もしなければ、何処で建てても同じですよ。100年住宅とは、100年持つじゃ無く100年住みなさい住宅。
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-09-28 14:10:55
クロスは10年持たず、スレートはせいぜい15年。
水溶性接着剤が万一剝離でもしようものなら、土台や梁に入っているだけに建て替えしかなくなるんじゃない。 |
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| No.142 |
by 匿名ｻﾝ 2009-09-28 15:05:41
スレートとクロスの事ばかりで、参考にならないなぁ～
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-09-28 15:17:43
構造が集成だと３０年。
接着剤の寿命＝構造材の寿命です。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-09-28 15:48:55
それは有機系接着剤のことだろ。水溶性はデータがない。
しかし、有機系に及ばないことは確かだ。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2009-09-28 17:19:35
素人なのであまり詳しくは無いのだが、レゾルシノール系接着剤はもっと耐久性があるそうだ。
かなり強力かつ耐久性に富むので木造船などに使われているらしい。 だがシックハウスの問題で一般住宅で使用が制限され水性高分子イソシアネート系接着剤（水性ビニルウレタン系接着剤）のみに現在はなっているらしい。 水に弱いといわれ住宅に普及してまだ２０年経過していないので、どこまで耐久性があるかは未知数とのこと。 まあ、３０年くらいではないかと個人的には考えている。それ以上の期間を完全保証するメーカーも無いと思う。 |
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| No.146 |
by 足長坊主 2009-09-28 17:57:18
>>144
貴重な情報じゃのぉ。 わしが在職しておった頃はレゾルシノール系接着剤じゃった。 材木も樹種は当初は米松じゃったが、その後、ホワイトウッドになったのぉ。 社内でも「大丈夫か？こんな木で」という意見ばかりじゃったのぉ。 それが今では接着剤もシックハウス対策で３０年ももたないものになったというのなら、３０年後、見えない壁の中から、壊れて行って、自然倒壊するのかの？ もし、そうなったら、人命に関わる話しになるが、会社はどう責任を取るのかの？ |
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| No.147 |
by 匿名はん 2009-09-28 18:54:47
いやいや大丈夫、心配停止じゃ。安全じゃ。
加速試験とやら云うのをやって耐久性を検証してるらしいぞな。 人工的に試験環境を作り何年も経過した状態を確認するので信頼性があるという考え方。 確かこれ国がＪＡＳで認めてしまっておるが随分責任感があると感心したものぞ。 ま、直ぐに自然倒壊でもしない限りはバレたりはせんし大震災ならドサクサで有耶無耶で終わる。 どうせ決めたお偉い方々は３０年後には誰～もその席には残っておらんから謝罪する方々もおらんしマスコミも原発被害よりはマシだろで簡単に終わる。 実に素晴らしい。頭がいいのぅ。 |
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| No.148 |
by 足長坊主 2009-09-29 09:26:03
>>147
「心配停止」とは救命病棟の松嶋菜々子先生が使うセリフじゃの。この造語は「長期有料住宅」に続くわしのお気に入りで、わしが考案したものじゃが、もしや、会津の「匿名はん」さんかの？ なるほどの。そうじゃろうの。 ところで、皆さんご存知ないかもしれぬが、集成材は全国規模の住宅会社が多用し、無垢材は地域の工務店が多用しておるが、無垢材は伐採後、時が経つごとに強度が増す事がわかっておる。 例えば、樹齢２５年の杉なら、伐採して２５年間は強度が増し続け、その後２５年（つまり伐採後５０年）で伐採時の強度と同じ位になるそうじゃ。 やはり、年輪の中心に芯があるというのは、人間もそうじゃが、すごい事じゃの。芯が通っておるの。気合いが違うの。 一方、集成材は工業製品じゃからの、出荷時点が一番強いんじゃろの。 |
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| No.149 |
by 匿名はん 2009-09-29 13:20:21
>>148
147です。鋭いですね。 ところで集成材は産地ってあるんですかね。 いえ。たとえば柱で言えば根元の方は東濃檜だけれど上の方は吉野産の檜だとか。そんなことはないか。 でも同じ杉でも関東近辺の年輪の間のびした杉と、屋久杉は別格としても吉野の杉の１００年生あたりだと目詰まが違う。 それも２０倍くらい違う。こうなるともう全く別品種みたいなモンですな。匂いまで違う。 「球磨ひのき」なんてのは油が多く粘りがあって強いって聞きますが九州では有名ではないのかな。 杉でもシラス台地に育つ「鉄杉」なんてのも油分が強くシロアリにも強いらしい。赤身が鉄サビ色だから鉄杉。 当然強度も同じはずが無い。 だから集成材の強度って何なんだろうって、本物の木を見比べた人なら小学生でも疑問に思うでしょ。 まあ檜は割合どの産地でも生長が遅く年輪が詰まっているから差が無いと言われりゃ騙されますが。 近くの山の木で建てるのがいい家だなんて言いますが現実的には厳しい。大抵節目だらけの木を使った家が多い。 個人的には住んでいる土地より南の地域の木を使うのが一番と思ってるんですが、足長さんはどう思いますかね。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-09-29 14:03:24
集成材は、細い間伐材、芯持材として使えないものから、使えるところを使って張り合わせたもの。お里が知れてるよね。
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| No.151 |
by 足長坊主 2009-09-29 14:25:02
>>149さん、木材の産地についてじゃが、結論から申せば、「地産地消」が理想じゃの。
食べ物でも、「地産地消」が謳われて久しいがの。 わしの持論は無垢材は裏の畑で取れた野菜、集成材は遺伝子組み換えの野菜じゃ。良し悪しは後年にわかるじゃろの。 ところで、木材の産地については、かのミサワホーム創業者の三澤千代治さんが「住まい文化新聞2008.12.1」の中で次のように書かれておられたの。 「木は生まれ育った土地で使われるのが理想です。（中略）緯度１度（約１１１キロメートル）以内での使用が望ましいと言います。新潟県で育った杉の木を地中に埋める電柱として使った場合、非常に長持ちするが、隣りの長野県で使用したところ２年で腐敗してしまった。」 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-09-29 14:35:11
まさか2年で腐らないでしょ。
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| No.153 |
by 匿名はん 2009-09-29 18:07:27
足長さん、
地産地消の極論になってしまうと、さすがに住林の良さを引き出すのも厳しい展開ですな。 ここから具体的な話をしても本家スレだしむつかしいので、私は本格木造のなんたらスレに戻ることにします。 ちょっといい感じのを見つけたので家に帰ってからそっちに行ってます。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-09-30 07:42:37
なんか盛り上がりませんね。
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| No.155 |
by 足長坊主 2009-09-30 09:51:19
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-09-30 10:20:36
自分で自分にアンカーうってどーすんだか…
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| No.157 |
by 匿名希望 2009-09-30 13:46:48
じいさんの自演与太話はいいから、スミリンの話をしようじゃないか。
無垢大好き工務店社長さんは別のスレがあるんだから、そこで大いに語りつくしてくださいね。 |
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| No.158 |
by 足長坊主 2009-09-30 15:34:23
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-09-30 22:01:19
155が意気消沈してるのはよくわかりました。
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| No.160 |
by 匿名はん 2009-09-30 22:45:30
足長坊主さんは無垢大好き工務店社長さんなんかではないと思いますよー。
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-09-30 22:55:53
材木屋だろう
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| No.162 |
by 特命さん 2009-10-01 22:40:21
住林って、数年前まで隙間だらけの家でしたよね。現在は？
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-10-02 00:29:41
いまもクロスパネルで隙間をしっかりキープしてます・・・・・・って、あ゛ー 盛りあがらねーな ちっとも
おおーいいぃぃぃ お客はどこいったーあぁぁぁ 誰かおらんのかああぁぁぁ |
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| No.164 |
by 契約済みさん 2009-10-02 00:51:50
住友林業って売りがあんまりないよね。
高気密高断熱とか、全館空調や全館床暖房みたいな。 なので、最初は平凡なハウスメーカーだなと思ってました。 しかし、家造りを勉強していくと、地味だけどひとつひとつよく考えて作ってる ということが分かってきた。 また、あまり目新しい事はやらず、石橋を叩きながら開発してる 姿勢が気に入り、契約にいたりました。 総合的に見て、バランスの良い家だと思います。 （梁、土台の集成材限定は非常にどうかと思いますが） |
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-10-02 10:30:44
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| No.166 |
by 足長坊主 2009-10-02 17:59:28
>>163
昼間はレスがあまり入らんかったの。 では、わしが新しい話題を提供しようかの。 ９月２９日付けの「日刊工業新聞」に住友林業がオーストラリアに本格参入とのニュースが載っておったの。 セキスイハイムはタイじゃそうな。 大手HMにとって今後の日本市場は新築が過剰供給となる事を見越しているのか、ここに来て海外進出がいよいよ本格化じゃの。 日本での大量供給・大量販売の実績が海外でも通用するのかが楽しみじゃの。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-10-02 21:23:55
一日中ひまなコテが常駐してるから、昔のようにいろんな人が意見を述べるようにはならないよね。
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| No.168 |
by 匿名はん 2009-10-02 21:54:20
そうだな。昔、住友うず氏が連投した頃にも同じ戯言を読まされた。昔は良かったと。
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| No.169 |
by 購入検討中さん 2009-10-03 13:46:12
ビッグフレーム構法「BF-Si（ビーエフ-エスアイ）」販売開始
http://sfc.jp/information/news/2009/2009-10-02.html 価格 3.3平方メートルあたり49万円台より(税込) ＝＞ ほんまかいな？ |
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| No.170 |
by 足長坊主 2009-10-04 09:53:25
>>169
いーなービッグフレーム工法。いーな、いーな、170番ゲットン。 でも、お客さんからはレスが入らんの。お客さんはビッグフレーム工法には関心が無いのではないかの？ 住団連のHPにもあったが、今、家を建てるお客様は半分が若いお客様で、土地から購入がほとんどだそうじゃ。団塊ジュニアと言うんじゃそうじゃ。わしもその世代じゃが、今のお客さんが住宅にどのような事を望まれておるのか、十分に市場調査をやってから、商品開発をせぬと、的はずれになるから注意が必要じゃの。単なる技術力の誇示では裸の王様になるでの。 住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。わしはわざと１日近く間を置いて、レスしておるからの。て言うか、こないだまで、わしがレスを入れんかったら、１０日位全くレスが入らんかったぞよ。 こういうサイトはそれこそ団塊ジュニア世代がよくご覧になっておるでの。 |
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| No.171 |
by 物件比較中さん 2009-10-04 11:36:48
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123
こちらでは、雨漏りの話が多数出ているのですが、住友林業さんでは雨漏りとかはどうなんでしょうか？ 木造は少ないと聞いていますが？ |
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| No.172 |
by 地場工務店施工 2009-10-04 13:29:35
ベテラン職人大工に向って「電気屋が大工をやって雨漏りしたがオタクも大丈夫？」てな質問と同じだな。
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-10-04 13:58:08
>>住友のレスが少ないのは、わしだけのせいではないと思うぞよ。
それだけ特徴がない企業ということでしょ。 施工が丁寧、品質がいいとか言われるが、具体的には誰も挙げられないし。具体的に上がって来ないとレスのしようもないし。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-10-04 18:19:28
まぁ一般的な大手HMの例に漏れず、公庫基準をはるかに上回る品質を標準仕様で確保していることだけは間違いないけどな。
フラット３５Ｓが取得できることを基準にして大工を選ぶとどれくらいが残るのだろうか。。。 |
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| No.175 |
by タマホーム住民 2009-10-04 19:24:57
タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。
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| No.176 |
by 足長坊主 2009-10-04 19:25:23
フラット35Sを適用できね住宅会社など存在せぬぞよ。特に改正省エネ法が4月に施行され、省エネ基準が緩やかになってからは、小学生が工作の時間に家を建ててもクリヤできるぞよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-10-04 21:03:27
住友林業には、他者とここが違います！といえるものが無い。
マルチバランス工法や涼温房だって、家づくりにおいては当たり前のことを言ってるだけ。 間取りの対応力や提案力だってそれほど差があるとは思えない。 ただ、木造軸組みメーカーの中では、全ての点で平均以上というだけなんだと思う。 全教科で８５点以上という感じが好きな人が契約するんだろうね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-10-04 23:24:39
外観の趣、内装の統一感、床材の選択肢の多さ、日本古来のモルタル吹きつけを（伝統）を継承している
唯一の大手住宅メーカーでしょう。積水やミサワその他には真似できないことは多々ありますよ。 逆に真似をすることは割と容易くできる懐の深さはある。オーナー専用のサイトにはたくさんの暮らしのヒントも あり、アフターも迅速で我家の満足度はかなり高い。住友の系列は堅い経営方針が多いので倒産の可能性も低いと 思われる。 |
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| No.179 |
by 契約済みさん 2009-10-04 23:35:27
そう。その堅実さが気に入って契約に至りました。
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-10-05 09:12:53
何の特徴も無い（他社に比べてこれはすごい！と突出した点は無い)けど
全体としてバランスよく平均点が高いというのは、それが長所だと思う。 逆に言うと、不安な点がないってことかなと。 その辺はトヨタ車とよく似てる気がします。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-10-05 09:21:43
家の近くに約200区画の新規分譲エリア(建築条件無し)があって注文住宅が続々と建っているのですが、
気になるのはその工期の違いです。住友林業は約4ヶ月、その隣にあるミ○○ホームは約2ヶ月、 タ○ホームは約3ヶ月、といったようにかなり差があります。見た目の大きさは同じくらいなのに そんなに違いが出るのは構造的な話なのでしょうか？ 構造とか工法とかよく分らないので、工期があまりにも短いと突貫工事なのかと心配になります。 一般的にはどのくらいなんでしょう？ |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-10-05 11:24:18
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-10-05 11:27:15
>>178
デザインのうまさ、統一感を作出する商品ラインナップは認めるが、他社でも、床材なんて施主支給すれば何でも揃えられるし、モルタル吹きつけだってどこでもやってくれる。 積水の縁の家は完成度が高く、真似ができないなどということはないよ。 むしろ、最近では住林側のプレハブメーカーへの擦り寄りが気になる。梁や土台、大引を集成材限定にして木造建築の技術の見せどころを放棄したようなものだ。誠に嘆かわしい。外見がいくらよくても内部が継ぎ接ぎだらけじゃ何の値打もないよ。住林も堕ちたものだ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-10-05 19:42:33
＞１７６
大手は大丈夫だけどね。省エネルギー対策等級４や耐震等級2以上ってそんなに簡単にクリアできるとは知らなかったが、小学生はそりゃ無理だろ。 そんな簡単にクリアで切るらしいフラット35Sにいまだに難癖つけてそれ以下の住宅を建てようとするやからもいるらしい。要注意だ。 |
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| No.185 |
by 特命さん 2009-10-05 23:14:04
何の特徴もないというのはとても不安だ。バランスがとれているというのは個人的に思っているだけでは？
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-10-06 00:19:04
１８３床材を施主支給？そんな小難しいことを考える暇な人はハウスメーカーで家は建てません。少し多めに払ってもトータルバランスが良く、アフターに心配が無く、住宅ローンの手配もしてくれるハウスメーカーが楽でいいんです。
今時集成材を継ぎ接ぎだらけと表現するとは積水ハウスの擁護派も落ちたもんですね。その継ぎ接ぎだらけの集成材だけで木造もつくってるじゃーありませんか。シャーウッドでしたっけ。シャーセンヨウでしたっけ。 |
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| No.187 |
by 契約済みさん 2009-10-06 06:36:29
特徴がないと不安な人は、目立つ特徴のあるところで建てればいいと思いますよ。
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| No.188 |
by 特命さん 2009-10-06 06:45:05
だから特徴のあるところで、その他も平均点以上の工務店で建てましたよ。
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-10-06 07:42:43
平均点以上だと思わされたんだね。ご苦労様。
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| No.190 |
by 匿名 2009-10-06 07:48:48
まあ、大手さんの唯一の心の寄りどころは自分たちが平均点以上だと確認することだけなんだよね。
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| No.191 |
by 匿 2009-10-06 07:57:37
特徴も売りも無い事を自慢げに書かれても・・・・。それであの値段ですよね？もう少しこれが住友林業の売りだと言う所は、無いですかね？ウチも検討中の一人ですが、此処のスレを見てるとナンかなーと思いますが。
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| No.192 |
by 匿名希望 2009-10-06 07:58:23
ＨＭで考えている人は工務店とか眼中にないし。
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| No.193 |
by 特命さん 2009-10-06 11:12:09
特徴がないＨＭよりは、特徴がある工務店でその他が平均点以上であればこちらの方がずっといいですよ。
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| No.194 |
by 本物志向 2009-10-06 11:30:27
本物工務店で考えている人もＨＭなど眼中にないないよ♪
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-10-06 11:36:16
私が住林を選んだ理由。
着工前 ・家作りに没頭出来るほどの時間が割けないため、優良工務店を探す手間を省いた。 （その辺の工務店で建てた場合の当たり外れのリスクを避けた） ・木造が良かった（集成材に対するアレルギーは全くない） ・在来故の設計自由度により、グリッドを細かく変えることで理想に近い間取りが実現できた。 ・外観・内観のデザインが好みだった。 ･外壁の仕上げは吹き付けしか考えていなかった。（セラミックやサイディング等は好みではない） ・豊富な種類の無垢材から床材をチョイスできる。 ・木質感を感じられる内装材が豊富。 着工後 ・近隣への配慮・対応等がきめ細やか。 ・施工は実に丁寧。 ・生産担当（現場監督）が現場の進捗状況など細かく把握している（工程管理が行き届いている証拠） ・現場での微調整などについては、細かいことも含め選択肢がある場合は勝手に進めることなく、 必ず施主の確認を取る（信頼出来る） ・現場にはゴミ一つなく整理整頓されている。（当たり前） ・棟梁は若いが、元気が良くテキパキと仕事をしている。仕事は早いが雑ではない。 まだ完成していないが、総じて住林を選んで良かったと思っている。 特徴がないと言っている方が何をもって「特徴」と言っているのかは分からないが、施主の好みで如何ようにもデザインやテイストを変えられるというのも特徴の一つだと思う。少なくとも私は、ぱっと見ただけでどこのＨＭで建てたか分かるような家にはしたくなかった。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-10-06 12:15:57
太陽光発電システムを考えていて○ャープの方のお話を聞いた時の話。
屋根の太陽光パネルからの配線を住友林業はきちんと隠蔽にするけど、 ○イムでは露出配線だそうな。露出だと耐久性とか問題ないのか聞いたら、 自社施行なので口出しできないから・・・と言葉を濁してました。 ささいなことかもしれないけど、そういった目立たないようなことで きちんとした仕事をしてくれることが大切だと思いました。 |
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| No.197 |
by 191 匿 2009-10-06 12:24:42
>>195さん 家造り時間が割けなかったと言う事は、最初から住友林業一本ですか？ ウチは、今の所３社と検討中ですが住友林業の提案が１番楽しく無い提案なんですよね(^-^;
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-10-06 12:29:39
ハイムはドマーニなら隠蔽配線になるみたいよ
ってか スミリンと関係ないな あっちは陸屋根が標準みたいなもんだし スミリンは三角屋根つくのがあたりまえだし ところで、太陽光パネル、スミリンは屋根材とパネル一体ですか？ それとも積水みたいな屋根瓦風のパネルですか？ せっかくの日本家屋なら屋根瓦風のパネルつけたいのですが |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-10-06 12:57:48
以前アパートに住んでいた頃、真ん前に住林の家が建った。
最初の挨拶もなければ、路駐は当然、昼にはトラックの窓から汚い足を道路に出して昼寝。 現場はいつも散らかってたし、テープの屑とか飛んでくるのは日常茶飯事。 工期に遅れそうだったのか、連日夜１０時くらいまで工事してた←かなり迷惑。 アパート（小さな子どもの多い家族向けアパートだったけど）の住人とかには挨拶は 必要ないという差別的な考えなのだろうか？ 自分が家を建てるときはぜったい住林だけはやめようと心に誓った。 ※当方、転勤族につき賃貸マンション。落ち着きそうなので最近マイホーム検討中。 |
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| No.200 |
by 195 2009-10-06 13:29:28
>>191さん
当初、住林以外に2社（在来）を検討しましたが、仕事が多忙だったこともあり、とても数社を掛け持ちで打合せするような時間は取れませんでした。そのため他2社にはラフプランの提示だけに留め、早い段階から夫婦共に好印象だった住林に絞って効率的且つ綿密に打合せを重ねました。 プランについては当初から明確な希望を提示していたため、最終的には我々の希望を盛り込みつつも、面白い提案（アレンジ）をしていただきました。 もちろん、最初からピンとくるようなプランは出てきませんでしたが、何度も打合せを重ねて相互の意図を確認しながら、当方と設計士の意図をバランス良く取り入れて仕上げていったような感じです。 住林からの提案内容、ここのスレの評判も相まって住林に対して良い印象をお持ちではないようですが、 どこでお建てになるにしても、巷に溢れている情報を鵜呑みにして物事の判断を誤らないよう、ご自分の目で見て、納得出来るＨＭでお建てになってください。 重ねて言いますが、私は住林にして良かったということです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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