タマホームご存知ですか？ その25

[購入検討中さん]

その25です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２4

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9750/

[821: 磯野タマ]

彦星さん大変参考になり、大分イメージ出来ました。私の土地はドンツキ行止まりの場所で住人以外の車はめったに入ってこないので車に突っ込まれる心配は無いのでモルタルは止めて、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞかﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞにしたいのですが、この２つの性能や差は何ですか？あと10年位で塗装するのか？張り替えるのか？教えてください。

[822: 足長坊主]

>>821

サイディングのパワーボードも１０年で塗装や張り替えは、まずないじゃろ。

しかし、北側の日の当たらない面にカビが生えたりはするじゃろうから、そういう時はテレビショッピングなどで宣伝してる高圧洗浄（水）である程度は落とせるじゃろ。

サイディングやパワーボードはめったに張り替えるものではないが、どうかのぉ、３０年、４０年もすれば、そういう時期も来るかもしれぬの。張り替える時はサッシをはずさないといけないからの。

よほど、見た目が耐えられなくなったり、サッシが壊れたりしたら、張替えられたらよろし。足場も組まないといけないからの。結構な金額にはなるが、「形あるものは壊れる」とピタゴラスも申しておるでの。

それよりも、外壁の目地（コーキングとかシーリングと言う）は１０年おき位にやり直した方が良いぞよ。パカッと開いて、雨水が浸入し、構造躯体がやられてしまうでの。

[823: 匿名さん]

外壁の目地（コーキングとかシーリングと言う）これを無視すると
そうそう、やばいのね。

うちはだから、東京都だけど、杉板にしたよ。念入りに防湿シートは市内とね。

[824: 匿名さん]

ああ、それはいいですね。

ところで、818さんが「本当にチェックしてるのか」というので、参考まで。

以下は他スレにあった書き込みです。真偽の程は解りませんが各自ご判断をよろしく。

【以下転載】
私はJ現役のJIO検査関係者ですが「第三者検査で公平」というのはあくまで建前であり表向きのことです。
正直に検査基準に則り検査して不具合があり手直しを指示した場合、朝からズバットもの申すＭ様が宣伝している某大手ビルダーからJIOに圧力がかかり、その検査員は以後そのビルダーから締め出しを喰らいました。
検査料金をビルダーから頂いている上JIOの出資構成が建材会社である以上、やはりビルダーが上で検査会社は下の立場です。
本来は設計監理者がしっかり現場管理をすれば良いのですが、その設計監理者自体ほとんどビルダーの下請け状態なので、実質的に日本では第三者検査などというものは99.999％存在しません。
【転載終わり】

この国の建築行政はまるごと詐欺みたいなシステムではないかと。

[825: 近所をよく知る人]

>No.824
これは、外部からの監査にたいしてうるさいことをいうことをゆるさないということですか。

そもそも内部の現場管理がしっかりしてれば問題ないはずだけど、管理監督ができてないのが問題ですよね。

全国制覇とかとかと違う次元ですね。

[826: 足長坊主]

>>824

タマホームの第三者検査機関は昔も今もJIOではなく、ジャパンホームシールドじゃよ。

ゆえに、JタマホームがIOを締め出したという話しは変じゃがの。

ちなみに、１０月１日より住宅瑕疵担保履行法が施行されたの。この法律で国から第三者機関として認められたのは上記２保険法人を含む５法人だけじゃ。

これら国から認められた検査機関かつ保険法人を民間会社のタマホームが締め出せる訳はない。いくら玉木社長が自民党の古賀誠元幹事長の後援会長であっても、難しいじゃろ。

[827: 磯野タマ]

彦星さん質問に答えて頂いて有り難うございました。ほんとに住宅関係に詳しいのですね！ファンになっちゃいましたよ。また色々と教えてください。m(__)m

[828: 匿名さん]

>>826

今はジャパンホームシールドじゃないから。
それにジャパンホームシールドは国から第三者機関としては認められていないと思いますが。

[829: 匿名さん]

当初はＪＩＯ→ＪＨＳ→あんしん保証。
あんしん保証になって保証期間も１０年に変わったって聞いたぞ。

[830: 足長坊主]

>>828

そうじゃった。すまん。思い出したわい。
ジャパンホームシールドは国から認可が下りなかったので、JIOの傘下となり、地盤保証を専門にやるようになっておったの。

[831: 匿名さん]

足長坊主さん

相変わらず、間違った情報ありがとうございます。

ちなみに、ジャパンホームシールドの時代は、ジャパンホームシールドで保障していた家の半数はタマホームだったから、タマホームには頭が上がらず、結構適当だったと聞きます。

[832: 匿名さん]

ジャパンホームシールドはＪＩＯの傘下？？。
同じ住生活グループですよね。

[833: 足長坊主]

>>831
保障ではなく、保証じゃ。残念だったの。
ちなみに、わしの長い足の揚げ足を取ろうとされておられるが、わしの長い足は女性にしか触らせぬ。長いのは３本目の真ん中の足じゃからの。

>>824
やはり、JIOではなく、JHS（ジャパンホ－ムシールド）が頭が上がらんのじゃろ。ゆえにJHSは国の認定を受けれなかったのではないかの。

まあ、第三者機関の保証については、住宅何でも質問板で、すばらしい御仁が「住宅瑕疵担保履行法が１０月１日スタートしました」というスレを立ち上げられたので、寄られるとよろし。

[834: 物件比較中さん]

タマのサイディングの方が三井ホームのモルタルより格好いいんじゃん？

[835: タマホーム住民]

タマホームが、今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[836: 近所をよく知る人]

モルタルが最高とはいえんけど、モルタルは職人さんの技量ですばらしいものもできるよ。
それにタマの標準のサイディングは貧相だよ。もっと高いサイディングつかってるメーカーと
比較してごらん。凹凸の少ないサイディングは見た目がいまいち。

[837: 物件比較中さん]

タマの16ミリサイディングは大抵のメーカーと同じでしょ。4メーカーから選べるタマは
選択肢は多い方。ニチハなどにはもっと厚いサイディングもあるが、部分張りしかしない
のが普通では？

[838: 近所をよく知る人]

セキスイとかはもっと厚いのあったような気がするけどダインコンクリートとかはサイディングとは呼ばないの？
あっちは凹凸がもっとあったような気がする。
ほかにサイディングじゃないけど一条とか、スウェーデンハウスとかの薄いレンガ貼り付けてあるのも凹凸があるよね。
１６ｍｍサイディングが同じで感じが違うなら単純に設計かデザイナーのデザインのチョイスが悪いのか？？？

個人的には、モルタルとかレンガ貼り付けた壁のほうが存在感があるからいいなぁ。

[839: 匿名]

外壁で盛り上がっているようだが 結局予算じゃないかな 凹凸がハッキリしてる 色のメリハリがある16ミリ以上の板は値段が高いよね

[840: 足長坊主]

今、家を建てる人の半数は若い方じゃ。若い方は団塊ジュニアも含むが、そういう方々はコテコテした外観は好まぬ。すっきりした、モダンな感じが今の流行じゃ。いわば草食系外壁じゃ。厚み感があるのが良いとかタイル調が良いというのは、おっさんじゃ。いや、おっちゃんじゃ。

[841: サラリーマンさん]

メンテ大変だから、樹脂サイディングか杉板、
準防火ぐらいなら、ダイライトやかべ震火で認定取れるぞ。きっと。

玉で購入する人は関係ないか。

[842: 近所をよく知る人]

足長坊主さんは、はやりって言うけどちょっと前は建て売りでも南欧風はやってたじゃない。
服飾のはやりはおばさんが着ると終わるって言うけど、同じ様な家がたくさんできると
あきられるんじゃない。大量生産で似たような外観が増えると流行は終わりでしょう。

[843: 磯野タマ]

足長坊主さん　また質問が？以前セラミック製のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが良いと教えていただいたのですが、ﾒｰｶｰ名を教えてください。正直　外壁を旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞと迷ってます。良きアドバイスを　m(__)m

[844: 足長坊主]

>>843

タマホームで標準かどうかは知らぬが、KMEWの外壁が良いと思うの。
KMEWとはクボタ松下の事じゃが、ここの外壁はセラミック系で永く持つとの評判じゃ。

あと、メーカーによらず、押出成型タイプの外壁材は割れやすいので、注意が必要じゃ。施工中もサンダーでカットする場面があった場合、カット部分の表面が欠けやすいでの。欠けた部分はシーリングで補修するんじゃが、わしは昔からKMEWが好きじゃの。

[845: 近所をよく知る人]

以前に誰か忘れたけど、タマホームには雪隠大工しかいないって書いてたけど、
下手な職人が壁塗るより、ボード張った方が安全ですね。20，30年持てばまあいいよね。
塗り替えは単色のボードならいいけど、複雑な模様のやつは厳しいね。
近所で今、無添加住宅とやらが建設中です。外観は好みではないけど、
シンプルモダンな家で壁がきれいです。あれはモルタルかなぁ？

おっちゃんは、モルタル大好きです。（笑）

[846: 足長坊主]

>>845

雪隠大工ではなく、雲隠大工ではないかの。
どこかに逃亡して、いなくなるという事かの。

逃亡と言えば、建設業界は比較的逃亡者が多いの。
借金から逃亡、女から逃亡。しかし、競艇場や競馬場でばったり会うから、悲しいの。

ちなみにモルタルは大工ではなく、左官の仕事じゃぞ。
それに、コテコテのサイディングはおっちゃん好みじゃが、モルタルに吹付け仕上げは若者好みではある。
しかし、モルタルは経年変化で割れるからの、サイディングが最近は多いぞよ。

[847: 近所をよく知る人]

足長坊主さん、
ボード張るひとは何屋さんかわかんなかったんで職人って書いたんですけど。

最近のモルタルってそんなに割れる？
私の実家のモルタル壁も築三十年近くたっていて、大地震にもあってます。
十年くらい前に塗り替えたけど、再塗装前もひび一つ無かったよ？
ちなみにこの家は、太くて丸い柱が屋根裏に入っている在来工法だよ。
たまたま職人さんの腕がよかったってこと？

[848: 足長坊主]

>>847

そうじゃったの。「職人」と書かれておったの、失礼いたした。

モルタルは割れるかとの事じゃが、割れるの。
ただし、割れるにも度合いがあっての、「ヘアークラック」と言って、髪の毛ほどの割れの事じゃ。

そんなの割れじゃないと言われれば、良いがの、最近のお客さんは厳しくての。

ちなみに、ご存知だと思うが、モルタル仕上げの上から弾性リシンというのを吹き付けるのが、一般的じゃ。
男性自身ではないぞよ、弾性リシンじゃ。ゆえに、モルタルは表面には見えるのが普通じゃ。

弾性リシンに骨材などを散りばめて、質感を出すのは、三井ホームの得意技じゃの。

それと、モルタルはさらにその下地が大切じゃ。ラス網はもちろんじゃが、さらにその下地にバイタ（売女ではないぞよ）という木材を施工するぞよ。

昔は竹を編んで、土壁で下地を作ったが、さすがに最近はそこまでやっておる会社は少ないの。

モルタルもきちんと施工しようとすれば、このように手間ひまがかかるし、職人の技も必要じゃ。

ゆえに、工場生産品のサイディングが普及したんじゃ。

[849: 近所をよく知る人]

足長坊主さん、ご説明ありがとさんです。
ヘアクラックくらいだったらへっちゃらです。まあ、実家は職人さんがうまかったんでしょうね。
この前、アスベスト対策をしたんですが、そこのHMのアフターの人が”もううちではこのレベルの
軸組施工はもうできません。それに躯体はあと50年は楽に持ちます。大事にしてください”といってました。
工事早くあげろと言われるタマの職人さんたちには望むべくも無いですね。
サイディングの方が安心ですね。しかし、厚めの16mmでも何となく味気ないのはなんででしょ？
おっちゃんのセンスにはむかんのですかね。お金とできばえのバランスですかね。

[850: 物件比較中さん]

大手（ジーヴォとか）で使えるサイディングには制限あるからね。ほとんど何でも選べる
タマは結構すごい。クボタ松下よりデザイン性ではニチハかな。コート技術はどこが優れ
ているか分からんが。トステムもなかなかいい。

[851: 近所をよく知る人]

大手は、オリジナル部材（デザインだけ？）を使ってるけど、タマはそれぞれのメーカーの市販品という
わけですね。ニチハのHPでは案外短いタームでメンテをするように書いてありますね。新しいやつでも
20年くらいで塗り直しっぽいことが書いてありました。サイディングってもっと持つものだと思ってたので
びっくりです。外壁って案外お金かかりますね。

[852: 磯野タマ]

おはようございます。彦星さん　早速、クボタ松下のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞをHPで確認したのですが、やはり僕は旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞがいいなぁ〜と思い、タマでも旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞをチョイス出来るのですか？正方形の小さなマスがあるやつです。

[853: 匿名さん]

汚れにくいモルタルってないのかな？

[854: 近所をよく知る人]

三井とかは、防汚効果のあるモルタルもあるみたいですけどね。
大手でモルタルやってるところは少なからず何か対策してるんじゃないですか？

[855: 足長坊主]

昨日からタマホームに関する何年も前のスレッドにレスを入れる方が続出しておるが、このスレッドが最新じゃ。ところで、今週末はタマホーム全国展示場見学会が開催されるが、27箇所の支店の建替グランドオープンフェアじゃ。タマホームは北海道に進出して、全国に出店したが、レオハウスの謀反で、四国、南九州に店舗を作るはめになり、それもメドがついた。そうなると、新たな出店という口実で銀行から資金を調達する常套手段が封印されるかと心配しておったが、建替という方法があったんじゃな。すごいのぉ。

[856: 営業N]

>27箇所の支店の建替グランドオープンフェア
27箇所もあるんですね～
私より情報が早いですね（笑）

長期優良住宅対応のモデルハウスは
新規にオープンした所しか無いので
色々仕様変更があったので実物が見れる良い機会ですので
今週末の3連休に是非お近くのタマホームへ
遊びに来てください♪


10月3日発売の日経トレンディを御覧になった方はいらっしゃいますか？
タマホームの記事が出ていましたので
興味が有る方は是非一読されて見て下さい。m(_ _)m

[857: 匿名さん]

営業Nさんみたいな方が、営業の大半だと良いですよね。

[858: 近所をよく知る人]

日経トレンディ見ました。
あの大手鉄骨HMってダ○ワ？それともセキ○イ？あんなに高かった？
どっちにしてももう少し安いような。。。（真剣な値引きは引き出せていなさそう）
それに比較する項目も。。自動車雑誌のお抱えジャーナリストの書くような記事ですね。
取材に応じてくれたローコストHMにも気を配りつつ、大手HMにもクレームを言われないように配慮しつつです。
まあ、タマが安いというのを記事にしたいからああいう風になったんでしょう。
ここのスレの方がよっぽどためになります。別に読む必要のない記事です。

[859: 匿名さん]

>>856
その日経トレンディの記事ってこんな↓感じですか？
よかったら要約ＵＰしてください。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

メディアに出た記事ではこんなのもありました。

１１月８日号の週刊現代
[みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」]
iiie.blog.ocn.ne.jp/jyukuchou/2008/10/post_a00b.html

[860: 物件比較中さん]

>>854
大手のモルタルは単なるジョリパッドで、原価はサイディングより安いだろ

[861: 近所をよく知る人]

ジョリパットは原価が安いかも知れんけど、風合いはいい。
原価が高くても、安っぽく見えるサイディングのほうが問題。

[862: 足長坊主]

営業Nさん、お久しブリーフ。わしは情報入手が早いから、足長坊主と言われておるんじゃ。しかし、何じゃな、台風が心配じゃな。お客さんの家も建築中の現場も展示場も被害が最小限だと良いの。こういう時だけ火災保険(台風被害も保証)に入る方々が多いそうじゃが、既に保険料が上がったそうじゃ。皆さん気を付けられよ。

[863: 匿名さん]

タマホームは雨漏りの噂を聞かんから、大丈夫じゃろ。

[864: 入居済み住民さん]

タマで最近建てた人で、(　4年以内 )　何か問題のあった人いますか?????

私もタマで建てましたが、クロスの目地の悪い所ぐらいかな・・・トイレ中一ヶ所だけ。

他には、何も問題のある箇所は、ないのですが・・・

[865: 近所をよく知る人]

台風被害で、保険に入るのは雨漏りとかじゃなくて、浸水とか、窓ガラスが割れたとかを
保証してもらえるってことですか？足長サン？

[866: 入居済み住民さん]

>864さん

うちは５月に３年点検が終わりましたが、建具の調整とクロスの目地ぐらいです。
うちはいまのところ言わなくてもきちんと点検に来てくれ、話し好きの人でメンテナンスの仕方
などいろいろ教えてくれたりしました。
（良い人に当たりよかったです）

３年点検前に床下、屋根裏に登って自分で点検してみましたが特に不具合は見あたりませんでした。
（素人ですので見落としているだけの可能性もありますが）

あっ、ここまで書いて思い出しました。
タマホームオリジナルのカップボードの扉の金具が、運悪く３年点検の翌日に故障しました。
電話するとすぐに対応してもらえ、念のため予備の部品まで貰えました。

[867: 足長坊主]

865さん、そういう事じゃ。ちなみに瓦が飛んで来て、外壁に刺さった場合、自分ちが保険に入っていなければ、自腹じゃ。自分ちの瓦が飛んだり、浸水とかも火災保険の範囲じゃ。いわゆる風水害というやつじゃ。しかし安い保険ならカバーできぬかもの。

[868: 近所をよく知る人]

なるほど、瓦とかね。トタンとかカーポートの屋根とか飛びそうなものはいくらでもありますね。

[869: 物件比較中さん]

まあ地震や災害被害を受ける家は大抵既存不適格だから、新しい家はどこで
建てようとたいした差はない

[870: 近所をよく知る人]

>新しい家はどこで 建てようとたいした差はない

ほんとうにそう？