タマホームご存知ですか？ その25

[購入検討中さん]

その25です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２4

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9750/

[751: e戸建てファンさん]

＞「タマホームは50坪までは、大工工事を１ヶ月で終らすように言われるし、実際そうさせられる。いくら良いものを作りたくても、１ヶ月でどうしろと言うんだ！」

そんな仕事請けなきゃいいのです。
請けたからにはきっちり仕上げねばなりません、プロなんですから。

[752: 匿名さん]

宮大工でもあるまいし、仕事選べる大工が今のご時世、世の中に、何人いると思ってんだか。
まあ、その程度の認識だから、あの工期とあの単価でも、契約するんだろうな。

[753: 使徒]

タマホームには 雪隠大工しか居ないよ

[754: 匿名さん]

まあ腕のない作業員は仕事選べなくても仕方ない。

[755: 物件比較中さん]

とはいえ、大手ＨＭで建築する施主に高度な技術を求める奴がいるとは思えん。

[756: 磯野タマ]

タマホームはキムタク宣伝に起用して利益上がったのかなぁ〜？

[757: 匿名さん]

>>756
もちろん！
なんたって、ビバリーヒルズにも進出する程ですから。

[758: 匿名さん]

切り貼りで？

[759: 匿名]

タマには大工というものはいません。
何でもやるような人工しかいませんよ。

[761: 匿名さん]

決められた予算で建てなければいけないから釘一つでも減らしてコストダウンしてるって話だあよ…聞いた話だけどね 聞いた話なんか出すなって言われるんだろうね 信じる信じない…言った言わないの世界やね

[762: 匿名さん]

↑
本当なら、許せません

[763: 足長坊主]

大工は会社とは1棟ごとの契約だから、下手な仕事をすれば、次の仕事は回って来ない。
一方、個人経営の大工は今の時代お客さんから直接受注するのはきついので、会社の下請けになる人が多い。つまり、代わりの大工はいくらでもいる。
そんな状況で、釘1本けちるリスクを犯すだろうか？
相場では大工の手間賃は坪3万円。45坪の家なら135万円。年間10棟請け負ったら、年収1350万円。だからクラウンやマジェスタに乗ってる人が多い。
大工を舐めたらいかんばい。
ちなみに760番はわしの偽物じゃ。わしなら770番をゲットンするばい。

[764: 匿名はん]

＞相場では大工の手間賃は坪3万円。45坪の家なら135万円。

足長さん、
ウチは手間の食う仕様で45坪の木工事に５か月かかった。それで大工の手間賃が135万。これ少なすぎませんか？
元請けから300万位の手間賃が渡っていると自分では思っていたんですがねえ。そんなに低いんですか？

[765: 匿名さん]

次の仕事が無いから１，２ヶ月で終る仕事を
５ヶ月も掛けてチンタラやってるのにね。。。

[766: 足長坊主]

>>764

「ウチは手間の食う仕様で４５坪の木工事に５ヶ月かかった」との事ですが、神社、仏閣でも建てられたのですか？

通常のタマホーム仕様の４５坪なら、木工事は３５日位ですよ（プレカットは事前に刻んでいるので、これに含まず）。

[767: 匿名さん]

足長坊主さん
そんなに儲かると思ってるんですか？

タマの場合、大工工事は１ヶ月なので、
あの仕様だと１人工2万がいいところなので、
１棟あたり2万×30=60万が良いところでしょう。
年に7,8棟施工してフルに頑張っても年収は400-500万程度です。
その中から、道具代などの経費は自腹です。

丁寧な施工をする会社のお抱え大工の場合、
10坪１ヶ月の工期をくれますが、40坪の家を１人工2.5万として、
１棟施工しても、4*25*2.5万=250万です。
年2.5棟建てたとしても、600万円強です。

実際の大工は大変ですよ。

いつもいつも間違った情報ありがとうございます。

[768: 匿名さん]

>>767さん
付け加えて言うと、そこから社会保険を払う必要がありますしね。
通常、サラリーマン一人に対して、会社はその人の年収の1.5倍から2倍の経費（給与含む）が必要です。内訳は、社会保険料、厚生、退職金積立て。
大工は、767さんのいう金額から、これらの経費を自分で賄います。
常識をわきまえて、一般的に大工が儲かると思う人がいるなら、驚き。

[769: 足長坊主]

>>767、>>768さん

それって本当？つまりタマホームの大工は坪いくらで請け負わず、日数で請け負うの？

だったら、大変だね。

そんなんじゃ、良い家出来る訳ないよね。

その他のローコスト系の大工の話し聞いた事あるけど、そんなひどい条件は初めて聞いた。

大工もそうだけど、タマホームで建てるお客様が一番可愛そうだね。

[770: 足長坊主]

連レスですまんがの、770番ゲットン。

タマホームの営業マンも大工もその他の業者もレオハウスに流れてるそうだね。

信州の足長坊主こと武田信玄の言葉をタマホームに送りましょう。

「人は石垣、人は城、情けは味方、あだは敵」

[771: 匿名さん]

それと完全に誤解しているのは、
タマにとっての良い大工は正確な施工をする大工ではなく、仕事が速い大工です。
竣工に時間がかかれば、それだけ経費がかかるし、資金回収が遅れます。

公務（現場監督）も受持ち棟数が多いので、
必然的に、現場の進捗状況を見ながらではなく、
マニュアル的に各職人の段取りを決めます。

現場では雨などで工程が遅れることも多いのに、
後の仕事が詰まっているので、
シワ寄せは大工などに行って、突貫工事をする羽目になります。
その結果、手抜きが起こるのです。

施主も、それほど細かく見る人は少ないし、
公務も殆ど現場に行かないし、
行ったとしても現場が速く上がれば手当てが出るみたいなので、
ある程度は見逃すでしょうね。

[772: 匿名さん]

つまり、タマにとっては、手抜きをする大工よりも、
たとえ丁寧な仕事をするにしても仕事が遅い大工のほうが嫌だと言う事。

[773: 匿名さん]

>>771>>772
なるほど、勉強になります。

[774: 匿名はん]

完全に足長さんの予測どおりの流れになりましたね。ゲリラ戦法とはかくあるべし。
しかしフェイク（763）＆シェイク（769）がお好きなんですねえ。
釣られて手足にされた皆様、ほんとうにお疲れさまでした。

[775: 物件比較中さん]

大手の方が厳しく叩いてくるっていうよねえ

[776: 匿名さん]

>>771
>公務（現場監督）も受持ち棟数が多いので
お役所仕事ですか？

>タマにとっての良い大工は正確な施工をする大工ではなく、仕事が速い大工です。
仕事が早いも何も他の会社と違って現場に２，３人大工が入るから
必然的に早いのに何を言ってるんだろうね
あ、釣られちゃった・・・

[777: 足長坊主]

774さん、「釣り野伏せ」とも言います。

[778: 足長坊主]

さっきは777ゲットン。七夕祭りじゃ。ところで、10月3日は三井グリーンランドでタマホーム花火大会じゃの。

[779: 入居済み住民さん]

結局、大工さんの工賃安いんだったら、自由化して大変になったタクシー運転手と同じような状況？

そしてどうして、タマホームからレオハウスに流れるの？もともと同じ系列だから似たような待遇じゃないの？

[780: 743]

俺はＨＭの社員じゃないよ。
>>745
>こう言う大工は何処の仕事をしてもダメなんだろうね
>まあ、地元工務店か他業者の嫌がらせの書き込みなんでしょうけどね（ｗ
>実話なら何処の地域の何て言う工務店か教えて下さいよ♪
>明日から、その大工は業界全体から干されるんでしょうけどね～

>あっちにも、こっちにも同じ事しか書けない人の根も葉も無い話題ですね。
>証拠の写真か工務店名をお願いしますね♪

工務店名なんて公表出来るわけないじゃん。知り合いなんだから。
公表できないと分かってて書いてるんだろうけど。
それと705は俺じゃないんで、たまたま聞いた話が載ってたので利用させてもらっただけ。

釘を減らすメリットはその分速く終わるし釘代も掛からない。バラ釘は大工持ちだから。

大工手間の話が出てるのでちょと書かせてもらいますけど。
３年ぐらい前の話だと２万６０００円と聞いていたけど最近はよくは知りません。たぶん767さんの話はだいたい合ってると思います。一月ぐらい前、他のローコスト系の現場で直接大工から聞いた話では２万１０００～２０００円とか言っていたからタマも同じぐらいではないかな。

ちなみにタマの大工手間の計算は床面積で計算して大工に払ってるって聞いたけど。
タマ関係者の方、本当ですか？

[781: 匿名さん]

>２万１０００～２０００円
って安いね～私の地域のタマはもっと高いけどなぁ

[782: 足長坊主]

>>780

大工さんが坪２万１０００円～２０００円×延床面積というのはいくらなんでも安すぎると思うがの。

坪３万円位ではないかの？

それにしても、一部の地域ではタマホームとレオハウスはお互い共倒れじゃの。

この際、坪単価２５．８万円という説明自体無理があるし、トータル価格表示にしたらどうじゃろうかの？

そして、大工さんのこんな風ではいかんので、お互い示し合わせて、値上げしたらどうかの。

[783: 匿名はん]

お、次は宣伝ビラ作戦ですな。

[784: 物件比較中さん]

大手ＨＭのいいところとは？へーベルとか馬鹿高いけど、隙間風ビュービュー寒いらしいぞ。
元々、へーベルは省エネ性能悪くて有名だけど

[785: 匿名さん]

＞へーベルとか馬鹿高いけど、隙間風ビュービュー寒いらしいぞ。
いいんじゃない？ヘーベリアンは構造気に入ってたててるんだから。最近は少し断熱もましになった
らしい。

タマの建築ブログに施主は気がつかずによく施工不良の写真載ってるけど、
それにも工務は検査で気がつかないの？
ようは、タマで建てるんだったら建築に詳しくって工務に文句言いまくれないとだめなってことになるねぇ

週刊誌に載ってたタマホームと内容証明やり合ってた大阪の物件ってその後どうなったんだろう？
タマは解約？それとも完全にやり直させたのか？

[786: 匿名]

業者天国手抜きだらけのタマホーム

[787: 匿名さん]

タマスレを最初から見直してみたんですが、以下のような書き込みがありましたね。
これについてみなさんのご意見をお聞きしたいです。足長さんもぜひコメントお願いします。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

メディアに出た記事ではこんなのもありました。

１１月８日号の週刊現代
[みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」]
iiie.blog.ocn.ne.jp/jyukuchou/2008/10/post_a00b.html

[788: 購入検討中さん]

タマファイナンス・・・・
昨日営業さんに聞いたところパンクしたらしいです。
お金を貸しすぎてどうにもならないと言ってました。
復活の見込みも立っていないとか・・・・

大丈夫なのかなぁ・・・・タマ・・

[789: 匿名]

パンクするほど売れてるらしいね

１０月のタマは記事にも、あったけど、どでかい企画って何だろう？
楽しみですね〜

[790: 足長坊主]

>>787

ご指名を頂きましたので、僭越ながらコメントさせて頂こうかの。

わしは「日経ホームビルダー」を定期購読しておるので、その記事の事はよく存じておるがの、こういう話しはタマホームに限った話しではなく、どこの住宅会社でもよくある話しなので、特に驚く事はないと思っておるがの。

それよりも、この記事は引用する方々がたくさんおられるが、日経BP社から著作権の侵害で訴えられないか心配じゃの。

「日経ホームビルダー」は業界人向けの月刊誌じゃが、これから住宅を建てようとされている一般の方々が読んでも、逆におもしろいと思うので、ぜひ買ってあげてくれなされ。

[791: 足長坊主]

>>788、>>789

タマファイナンスがお金を貸しすぎて、パンクしたという話しは、刑事ドラマやサスペンスものが大好きなわしにとっては、大好物な話題じゃの。

確か８月にもパンクしたの。

おかしな話しじゃ。わしは北部九州の英彦山近辺に住んでおるが（以前は彦星や英彦山と名乗っておった）、この周辺ではタマホームはずいぶん低迷しておるそうじゃ。元々が北部九州発祥の会社じゃから、お客さんが建ててしまって、これからの人が少ないのかもしれんがの。

そういう訳で、売れすぎて、パンクしたという話しが信じれないんじゃ。

メインバンクがタマホームの経営に危機感を抱き、貸し倒れ防止のために、タマファイナンスに貸し渋りをしたのではないかという筋書きではと勝手に想像しておる。もし、そうならサスペンスじゃの。怖いの。

タマファイナンスは建てているお客さんへのつなぎ資金を融資する会社じゃろ？それが出来なくなったら、タマホームの資金回収が最終一括となり、遅れるという事じゃ。その一方で、業者さんへの支払いは毎月あって、待ってはもらえぬ訳じゃからの。

[792: 匿名さん]

短工期なら・・・かなり売れてるなら・・・回収もできる？？はずでは・・
何故にパンク？？

[793: 匿名さん]

キムタクシリーズはビバリーヒルズで完結ですか？

[794: 匿名さん]

自社のファイナンス系で、つなぎを組んでいるHMって
もう何年も前の話しじゃないの？

自社ファイナンス系の貸出しって金融法か何かに触れて
どこのHMも自社つなぎは停止してるのでは無いですか？
未だに自社で、つなぎを組んでいるHMってありますか？？
タマはその時代の流れすら気付かなかったって事だと思いますよ
＆その情報も知りえないココの板に来てる人が可哀想なので
差出がましい様ですが一言書かせて頂きました

[795: 足長坊主]

>>794

７９４番と言えば、「鳴くよ、ウグイス、平安京」じゃったかの。奈良県から京都に都が移ったうらやましい番号をゲットンされたの。「その情報も知りえないココの板に来てる人が可哀想なので」との事じゃが、これから家を建てる方々は皆素人じゃ。よって、目線を下げてレスせんといかんと思うがの。ところで、失礼な事を聞くが、>>794さんと>>789さんは「営業N」さんではござらぬかの？

それと、本題に戻るがの、悪い意味で当サイトの一番人気の「アーバンエステート被害者」掲示板のPart.16の326番レスに書かれておったが、元アーバンエステート社員がタマホームの社員募集に応募したら、面接もなく、不採用になったそうじゃ。その方はタマホームが人員削減でもしていると思ったのか、「タ〇はやばいのかな？」とレスされとったが、本当のところどうなんじゃろの？

タマに限らず、どこの住宅会社も厳しいのは同じじゃがの。

[796: 匿名]

アーバンエステートの元社員だからでは？
アソコの社員はダメダメばっかみたいですから。
足長坊主様もアーバンスレへいらしてください。
無知な施主ばかりのようなので盛り上がると思います。

[797: 匿名さん]

人員削減してたらそもそも募集しねえ（笑）
履歴書見ただけで落とすなんて、一般業界でもよくあること。
べつに必ずしも元アーバンだからってことはない。

[798: 足長坊主]

>>797、「人員削減してたら、そもそも募集しねえ」との事じゃが、わしの近所の支店は営業１２名が７名になったので、人員削減しておる。

購入予定の大型分譲地も少なくとも２ヶ所キャンセルしておる。

何かが水面下で起きておるのかもしれんの。

[799: 匿名]

この会社は 自転車操業 一度上手く行かない事があれば 行き着く先は 倒産

[800: 足長坊主]

タマホームの第一号店の朝礼には社長のペットの犬が参加してワンと吠えるとタマちゃんブログに書かれておったの。800番ゲットン。

[801: 周辺住民さん]

足長坊主さんってお暇なんですね。
お仕事探し頑張って下さい！ファイト！！

[802: 半年目の半人前]

800番ゲットン狙ってたのに彦星さんに取られたばい彦星さん(足長坊主さん)はタマの社員さんですか？　それとも？

[803: 足長坊主]

わしはしがない女子大生じゃ。ところで、タマホーム第一号店の最寄りの駅前には羽のはえた犬の銅像があるぞよ。羽犬塚駅で検索されたらよろし。

[804: たまたま]

興味ねーよ

[805: 足長坊主]

左様か。羽のはねた犬なぞめったに見れぬのに、残念じゃの。

ちなみに、この犬は豊臣秀吉の九州出兵（島津討伐）の際、秀吉が連れて来たペットなんじゃ。

さて、タマホームじゃが、これまで毎月第一土日にやっていた全国一斉展示場見学会が今月はやっておらぬの？

何かあったのかの？

[806: 磯野タマ]

足長坊主さんに質問があります。タマでビルトインのガレージとミサワホームみたいな蔵(１階と２階の間)は可能ですか？しかも、それらは建蔽率や容積率に入るのですか？教えてください宜しくお願い申し上げます。

[807: 足長坊主]

呼ばれて、飛び出て、ジャガリコ、ジャガリコ。磯野タマさん、ビルトインガレージもミサワの蔵も物理的には可能じゃ。ビルトインガレージは建ぺい率に入るが容積率には入らぬの。蔵も同じじゃ。ただし、蔵の天井高が1400以下が条件じゃ。問題はタマホームの営業マンがそういうプランを提案できるかじゃ。もちろん、能力的には可能じゃろうが、手間がかかるお客さんは追客しない方が年収は増えるからの。

[808: 磯野タマ]

足長坊主さん有り難うございます　m(__)m　この前、タマホームの住宅展示場に行った時(横浜)営業の方に聞けなかったもので、最後にｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞとｶﾗｰﾍﾞｽﾄ屋根のメンテナンスについて教えていただければ嬉しいです。

[809: 足長坊主]

磯野タマ殿。ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞには必ず継ぎ目がある。そこにはｺｰｷﾝｸﾞを施すのじゃが、ｺｰｷﾝｸﾞは10年おき位にし直したが良い。放置しておくと、壁体内に雨水が入るからの。ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ自体も数十年位で張替も必要じゃが、なるべく長く持つｾﾗﾐｯｸ系がお勧めじゃ。屋根は陶器瓦がお勧めじゃ。茶碗と一緒で色あせがしづらいからの。ｶﾗｰﾍﾞｽﾄも最近ではﾒｰｶｰも色あせしづらいと言っておるが、実績はまだないからの。

[810: 磯野タマ]

彦星さん大変勉強になりました。有り難うございますm(__)m家の施工を彦星さんに頼みたいです。彦星さんは福岡ですよね。私は横浜なので、どこぞのメーカーさんですか？

[811: 足長坊主]

どういたしまして。しかし、あっしには関わりのねぇ事にごぜぇます。

[812: 磯野タマ]

彦星さん先程のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの件ですが？ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞやﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞ、モルタルでは最終的な管理費や維持費Totalで見た場合どれが良いですか？ちなみに900番のｹﾞｯﾄﾝ僕も狙ってますよ！

[813: 使徒]

北海道は 売れてますか 沖縄は いつ頃進出しますか？目指せ全国制覇

[814: 周辺住民さん]

足長坊主さんって一人芝居もお上手なんですね。
劇団に入ったら才能発揮するかも？
頑張って下さい！

[815: 足長坊主]

モルタルがまず脱落じゃの。ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞかﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞかとなると、例えばｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞにもピンからキリまであるから一概には言えんじゃろ。しかし、総合的に見たら、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞじゃろ。色、柄豊富にあるからの。ﾓﾙﾀﾙも良い面はあるの。例えば、外壁に車がぶつかり破損した際、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞやﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞは製造中止になるから、そこだけ色、柄が変わる。ﾓﾙﾀﾙはいつでもあるから、修復はしやすいの。女性も一概に言えぬのと一緒じゃ。不美人じゃが、ナニは良いとかの。

[816: 匿名はん]

この前、宮崎に行ったらレオハウスのCMはやってたけど、タマホームはCMやめたの？
最近見ないね。

それとサイディングの話が出てるけどね、タマのサイディングって何であんなにうすっぺらくみえるの？
実際にタマで建てた人に聞きたいんだけどオプションではもっとましなやつあるの？
別に積水やダイワがいいとはいわないけど、見劣りするような気がする。使ってるサイディングを
原価レベルで見てもだいぶと違うものなの？

[817: 匿名さん]

　　みのさんも建てない　タマホーム。

[818: 近所をよく知る人]

ここ2,3年のうちに、近所でタマホームの現場が3箇所くらいあったけど全て防水シートの張り方のまずいのとか
基礎の配管まわりとかかぶり厚不足なんかの明らかな不良箇所あるのに、そのまま施工してたよ。本当にチェックしてるのかね。
それに引き換え、同じブロックに今建築中の三○○所○ームの工事のきっちりしてること、坪単価で比べたら倍以上
違うから仕方ないのかもしれないけど、考えさせられるね。金無いから、わが廃屋の建て替えはここには
頼めそうにないけどねぇ。築10年超えるタマホームの物件が出てきたときどうなるんだろう。

それから足長坊主さん、タマホームは10月10日～12日あたりにイベントやるらしいよ。

[819: 匿名はん]

みえっぱりで口先だけのもんたちゃんがタマで建てるわけないじゃん。
金さえもらえば、いいべ。

どっかの大手HMでたてたんじゃなかったけ？

[820: 匿名さん]

　　　キムタコも建てない　タマホーム。

[821: 磯野タマ]

彦星さん大変参考になり、大分イメージ出来ました。私の土地はドンツキ行止まりの場所で住人以外の車はめったに入ってこないので車に突っ込まれる心配は無いのでモルタルは止めて、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞかﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞにしたいのですが、この２つの性能や差は何ですか？あと10年位で塗装するのか？張り替えるのか？教えてください。

[822: 足長坊主]

>>821

サイディングのパワーボードも１０年で塗装や張り替えは、まずないじゃろ。

しかし、北側の日の当たらない面にカビが生えたりはするじゃろうから、そういう時はテレビショッピングなどで宣伝してる高圧洗浄（水）である程度は落とせるじゃろ。

サイディングやパワーボードはめったに張り替えるものではないが、どうかのぉ、３０年、４０年もすれば、そういう時期も来るかもしれぬの。張り替える時はサッシをはずさないといけないからの。

よほど、見た目が耐えられなくなったり、サッシが壊れたりしたら、張替えられたらよろし。足場も組まないといけないからの。結構な金額にはなるが、「形あるものは壊れる」とピタゴラスも申しておるでの。

それよりも、外壁の目地（コーキングとかシーリングと言う）は１０年おき位にやり直した方が良いぞよ。パカッと開いて、雨水が浸入し、構造躯体がやられてしまうでの。

[823: 匿名さん]

外壁の目地（コーキングとかシーリングと言う）これを無視すると
そうそう、やばいのね。

うちはだから、東京都だけど、杉板にしたよ。念入りに防湿シートは市内とね。

[824: 匿名さん]

ああ、それはいいですね。

ところで、818さんが「本当にチェックしてるのか」というので、参考まで。

以下は他スレにあった書き込みです。真偽の程は解りませんが各自ご判断をよろしく。

【以下転載】
私はJ現役のJIO検査関係者ですが「第三者検査で公平」というのはあくまで建前であり表向きのことです。
正直に検査基準に則り検査して不具合があり手直しを指示した場合、朝からズバットもの申すＭ様が宣伝している某大手ビルダーからJIOに圧力がかかり、その検査員は以後そのビルダーから締め出しを喰らいました。
検査料金をビルダーから頂いている上JIOの出資構成が建材会社である以上、やはりビルダーが上で検査会社は下の立場です。
本来は設計監理者がしっかり現場管理をすれば良いのですが、その設計監理者自体ほとんどビルダーの下請け状態なので、実質的に日本では第三者検査などというものは99.999％存在しません。
【転載終わり】

この国の建築行政はまるごと詐欺みたいなシステムではないかと。

[825: 近所をよく知る人]

>No.824
これは、外部からの監査にたいしてうるさいことをいうことをゆるさないということですか。

そもそも内部の現場管理がしっかりしてれば問題ないはずだけど、管理監督ができてないのが問題ですよね。

全国制覇とかとかと違う次元ですね。

[826: 足長坊主]

>>824

タマホームの第三者検査機関は昔も今もJIOではなく、ジャパンホームシールドじゃよ。

ゆえに、JタマホームがIOを締め出したという話しは変じゃがの。

ちなみに、１０月１日より住宅瑕疵担保履行法が施行されたの。この法律で国から第三者機関として認められたのは上記２保険法人を含む５法人だけじゃ。

これら国から認められた検査機関かつ保険法人を民間会社のタマホームが締め出せる訳はない。いくら玉木社長が自民党の古賀誠元幹事長の後援会長であっても、難しいじゃろ。

[827: 磯野タマ]

彦星さん質問に答えて頂いて有り難うございました。ほんとに住宅関係に詳しいのですね！ファンになっちゃいましたよ。また色々と教えてください。m(__)m

[828: 匿名さん]

>>826

今はジャパンホームシールドじゃないから。
それにジャパンホームシールドは国から第三者機関としては認められていないと思いますが。

[829: 匿名さん]

当初はＪＩＯ→ＪＨＳ→あんしん保証。
あんしん保証になって保証期間も１０年に変わったって聞いたぞ。

[830: 足長坊主]

>>828

そうじゃった。すまん。思い出したわい。
ジャパンホームシールドは国から認可が下りなかったので、JIOの傘下となり、地盤保証を専門にやるようになっておったの。

[831: 匿名さん]

足長坊主さん

相変わらず、間違った情報ありがとうございます。

ちなみに、ジャパンホームシールドの時代は、ジャパンホームシールドで保障していた家の半数はタマホームだったから、タマホームには頭が上がらず、結構適当だったと聞きます。

[832: 匿名さん]

ジャパンホームシールドはＪＩＯの傘下？？。
同じ住生活グループですよね。

[833: 足長坊主]

>>831
保障ではなく、保証じゃ。残念だったの。
ちなみに、わしの長い足の揚げ足を取ろうとされておられるが、わしの長い足は女性にしか触らせぬ。長いのは３本目の真ん中の足じゃからの。

>>824
やはり、JIOではなく、JHS（ジャパンホ－ムシールド）が頭が上がらんのじゃろ。ゆえにJHSは国の認定を受けれなかったのではないかの。

まあ、第三者機関の保証については、住宅何でも質問板で、すばらしい御仁が「住宅瑕疵担保履行法が１０月１日スタートしました」というスレを立ち上げられたので、寄られるとよろし。

[834: 物件比較中さん]

タマのサイディングの方が三井ホームのモルタルより格好いいんじゃん？

[835: タマホーム住民]

タマホームが、今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[836: 近所をよく知る人]

モルタルが最高とはいえんけど、モルタルは職人さんの技量ですばらしいものもできるよ。
それにタマの標準のサイディングは貧相だよ。もっと高いサイディングつかってるメーカーと
比較してごらん。凹凸の少ないサイディングは見た目がいまいち。

[837: 物件比較中さん]

タマの16ミリサイディングは大抵のメーカーと同じでしょ。4メーカーから選べるタマは
選択肢は多い方。ニチハなどにはもっと厚いサイディングもあるが、部分張りしかしない
のが普通では？

[838: 近所をよく知る人]

セキスイとかはもっと厚いのあったような気がするけどダインコンクリートとかはサイディングとは呼ばないの？
あっちは凹凸がもっとあったような気がする。
ほかにサイディングじゃないけど一条とか、スウェーデンハウスとかの薄いレンガ貼り付けてあるのも凹凸があるよね。
１６ｍｍサイディングが同じで感じが違うなら単純に設計かデザイナーのデザインのチョイスが悪いのか？？？

個人的には、モルタルとかレンガ貼り付けた壁のほうが存在感があるからいいなぁ。

[839: 匿名]

外壁で盛り上がっているようだが 結局予算じゃないかな 凹凸がハッキリしてる 色のメリハリがある16ミリ以上の板は値段が高いよね

[840: 足長坊主]

今、家を建てる人の半数は若い方じゃ。若い方は団塊ジュニアも含むが、そういう方々はコテコテした外観は好まぬ。すっきりした、モダンな感じが今の流行じゃ。いわば草食系外壁じゃ。厚み感があるのが良いとかタイル調が良いというのは、おっさんじゃ。いや、おっちゃんじゃ。

[841: サラリーマンさん]

メンテ大変だから、樹脂サイディングか杉板、
準防火ぐらいなら、ダイライトやかべ震火で認定取れるぞ。きっと。

玉で購入する人は関係ないか。

[842: 近所をよく知る人]

足長坊主さんは、はやりって言うけどちょっと前は建て売りでも南欧風はやってたじゃない。
服飾のはやりはおばさんが着ると終わるって言うけど、同じ様な家がたくさんできると
あきられるんじゃない。大量生産で似たような外観が増えると流行は終わりでしょう。

[843: 磯野タマ]

足長坊主さん　また質問が？以前セラミック製のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが良いと教えていただいたのですが、ﾒｰｶｰ名を教えてください。正直　外壁を旭化成のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞと迷ってます。良きアドバイスを　m(__)m

[844: 足長坊主]

>>843

タマホームで標準かどうかは知らぬが、KMEWの外壁が良いと思うの。
KMEWとはクボタ松下の事じゃが、ここの外壁はセラミック系で永く持つとの評判じゃ。

あと、メーカーによらず、押出成型タイプの外壁材は割れやすいので、注意が必要じゃ。施工中もサンダーでカットする場面があった場合、カット部分の表面が欠けやすいでの。欠けた部分はシーリングで補修するんじゃが、わしは昔からKMEWが好きじゃの。

[845: 近所をよく知る人]

以前に誰か忘れたけど、タマホームには雪隠大工しかいないって書いてたけど、
下手な職人が壁塗るより、ボード張った方が安全ですね。20，30年持てばまあいいよね。
塗り替えは単色のボードならいいけど、複雑な模様のやつは厳しいね。
近所で今、無添加住宅とやらが建設中です。外観は好みではないけど、
シンプルモダンな家で壁がきれいです。あれはモルタルかなぁ？

おっちゃんは、モルタル大好きです。（笑）

[846: 足長坊主]

>>845

雪隠大工ではなく、雲隠大工ではないかの。
どこかに逃亡して、いなくなるという事かの。

逃亡と言えば、建設業界は比較的逃亡者が多いの。
借金から逃亡、女から逃亡。しかし、競艇場や競馬場でばったり会うから、悲しいの。

ちなみにモルタルは大工ではなく、左官の仕事じゃぞ。
それに、コテコテのサイディングはおっちゃん好みじゃが、モルタルに吹付け仕上げは若者好みではある。
しかし、モルタルは経年変化で割れるからの、サイディングが最近は多いぞよ。

[847: 近所をよく知る人]

足長坊主さん、
ボード張るひとは何屋さんかわかんなかったんで職人って書いたんですけど。

最近のモルタルってそんなに割れる？
私の実家のモルタル壁も築三十年近くたっていて、大地震にもあってます。
十年くらい前に塗り替えたけど、再塗装前もひび一つ無かったよ？
ちなみにこの家は、太くて丸い柱が屋根裏に入っている在来工法だよ。
たまたま職人さんの腕がよかったってこと？

[848: 足長坊主]

>>847

そうじゃったの。「職人」と書かれておったの、失礼いたした。

モルタルは割れるかとの事じゃが、割れるの。
ただし、割れるにも度合いがあっての、「ヘアークラック」と言って、髪の毛ほどの割れの事じゃ。

そんなの割れじゃないと言われれば、良いがの、最近のお客さんは厳しくての。

ちなみに、ご存知だと思うが、モルタル仕上げの上から弾性リシンというのを吹き付けるのが、一般的じゃ。
男性自身ではないぞよ、弾性リシンじゃ。ゆえに、モルタルは表面には見えるのが普通じゃ。

弾性リシンに骨材などを散りばめて、質感を出すのは、三井ホームの得意技じゃの。

それと、モルタルはさらにその下地が大切じゃ。ラス網はもちろんじゃが、さらにその下地にバイタ（売女ではないぞよ）という木材を施工するぞよ。

昔は竹を編んで、土壁で下地を作ったが、さすがに最近はそこまでやっておる会社は少ないの。

モルタルもきちんと施工しようとすれば、このように手間ひまがかかるし、職人の技も必要じゃ。

ゆえに、工場生産品のサイディングが普及したんじゃ。

[849: 近所をよく知る人]

足長坊主さん、ご説明ありがとさんです。
ヘアクラックくらいだったらへっちゃらです。まあ、実家は職人さんがうまかったんでしょうね。
この前、アスベスト対策をしたんですが、そこのHMのアフターの人が”もううちではこのレベルの
軸組施工はもうできません。それに躯体はあと50年は楽に持ちます。大事にしてください”といってました。
工事早くあげろと言われるタマの職人さんたちには望むべくも無いですね。
サイディングの方が安心ですね。しかし、厚めの16mmでも何となく味気ないのはなんででしょ？
おっちゃんのセンスにはむかんのですかね。お金とできばえのバランスですかね。

[850: 物件比較中さん]

大手（ジーヴォとか）で使えるサイディングには制限あるからね。ほとんど何でも選べる
タマは結構すごい。クボタ松下よりデザイン性ではニチハかな。コート技術はどこが優れ
ているか分からんが。トステムもなかなかいい。