タマホームご存知ですか？ その25

[購入検討中さん]

その25です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２4

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9750/

[551: 入居済み住民さん]

タマホームのＣＭって、なんだかよくわからんね。
今朝の折り込み見ちゃったけどｗ

[552: 匿名さん]

タマホーム安いの期待して見積もり御願いしましたが、
自由設計するとオプションが割高で、
他のローコストメーカーと大差無し。
今朝の折り込み通りに建てるのがお得なのでしょうねぇ...

[553: 足長坊主]

今朝の折り込みチラシはお客様には不評みたいですね。ここ３ヶ月ほど変わりばえしないチラシですが、それがCMプロデューサーの戦略なんでしょうか？私ならもっと良いチラシ作れます。ところで、今朝のチラシで謎な部分があります。表面のキムタクの写真の横に「あたらしいタマホームはじまる」と書かれてますが、最後のマーク(白塗りに黒点)にはどんな意味が隠されてるのでしょうか？

[554: 匿名さん]

>>553
欠陥住宅を暗示してます・・っていうのは嘘で、ＰＣ入力のカーソルを表現しているのでしょう。

[555: 足長坊主]

>>553

むむむっ。あのマークは「PC入力のカーソルを表現している」のですね。確かに言われてみれば、そうですね。タマちゃんがキムタクにメールしていたから、そうなんでしょうね。

ありがとうおじゃります。

「あたらしいタマホームはじまる」かー。なんかすっきりし過ぎるチラシですよね。以前のけばけばしいチラシが懐かしい。

ここから一皮むけるのかどうかが勝負でしょうね。

ところで、タマホームの最大の売りである「長期優良住宅でもお値段そのまま」って、皆さんどう感じます？私は「長期優良住宅ってどう？」とかいうスレッドを立ち上げましたが、レスポンス０なんですよね。皆さん興味ないんですかね？

[556: 匿名はん]

長期「有料」住宅と定義しちゃったから、またも女郎の帯でこさえた錦の御旗に踊らそうとしてる薄っぺらな現実にモチベーション急降下ということではないでしょうか。

[557: 足長坊主]

>>556（匿名はん）さん

「長期有料住宅」と命名したのは私ですが、「女郎の帯でこさえた錦の御旗」とは相変わらず切れ切れですね。

そう言えば、先日ある営業マンから聞いた話しですが、お客様に「長期優良住宅だと、工事費はそのままで良いですが、申請料で１０万円ほどかかります」と説明したところ、「だったら、長期優良住宅にしなくても良いです」とのご返答を賜ったそうです。

長期優良住宅だと様々な税制や金利の優遇があったり、ハード面でも高品質だったりするのですが、今のお客様は目先の１０万円が惜しいそうです。

目先の子供手当て欲しさに、国家百年の計を忘れ、性権交替、いや、政権交代を実現してしまった日本国民にも相通じるものがありますが・・・。

[558: 匿名はん]

足長坊主さん、
祖先が会津藩士の端くれなもんでつい。この国はあの時代以降底流は何も変わっていないですから。
あの混乱が未だに続いたままと観る歴史観の持ち主からすりゃ全部茶番にしか思えないんですね。

[559: 足長坊主]

会津ですか。という事は元は越後の平家ですか？私は信濃源氏の末裔です。祖先は川中島で対陣したかも？でも嫁さんは壇の浦で敗れた平家の落武者の末裔です。
まぁ、個人的にはこの乱れた国を立て直すのは征夷大将軍の復活、つまり軍事政権の樹立だと思っています。

[560: 営業N]

>>549
削除依頼と貴方のレスを確認してきましたが
削除されたレスがあるのですか？？
>>530で回答しましたが、私の地域ではありえ無い対応ですね
（本当の話しならばですが・・・）
何処の支店ですか？？



9/7全国一斉見学会開催中です
公式HPにも
>見学会期間中は、毎日先着30組様に素敵なプレゼントをご用意しています
＠1日ですが是非御来場下さい。m(_ _)m

とは言うものの・・・
今週からタマのモデルハウスでは
多くの地域で異変があるかも？

本社に100人増えた銀行員って毎日何してるですかね～
100人も収容できる部屋（部署）が、あの本社の何処にあるのかしらね（笑）

[561: 足長坊主]

100人の銀行員というのは確かに私も話しに尾ひれが付いてるかなーと思って聞いていました。しかし、銀行管理下という話しは、もしかしてそうなのかなーと感じながら聞きました。今週タマホームのモデルハウスでどのような異変が起こるか楽しみにしてます。自民党も大敗しましたから、大抵の事にはもう驚きません。

[562: 匿名はん]

足長坊主さん、
お詳しいですね。毎度話題の広さに感服いたします。
関東三浦一族の系統で南北朝時代に奥州白河に移ったとされてますが、この時期の古文書が何も残っていないので甚だ疑わしいですね。秀吉の奥州討伐による一族離散だけは事実のようでそれ以降の記録しか信用できません。
追討を怖れ墓も捨て逃げ落ちたとありますから当時秀吉の権力は相当凄まじかったようです。
個人的にはやはり平和が一番だと思いますが、これからは時代の底流を読み誤ればすべて滅んでしまいます。
どうも別スレの話題のようになってしまいました。

申し訳ありません。

[563: 足長坊主]

匿名はんさん、関東の三浦一族なら頼朝の挙兵に関与していたのでは？私の祖先は信州の足長坊主こと武田信玄に仕えていたようです。
ところでタマホーム発祥の地の駅前には羽のはえた犬の銅像があります。渋谷のハチ公よりずっと歴史は古く、秀吉が九州征伐の時に連れて来た犬です。島津の矢に当たって死んでしまったそうです。JR羽犬塚駅と言います。

[564: 匿名はん]

足長坊主さん、
当時頼朝挙兵に応え出征し当主は討ち死にしたようです。ただその後の戦国時代の子孫の詳しい記録がない。江戸時代に書かれた系図はどうも怪しいです。
タマのチラシは安さが強調されてますね。肝心の構造部分の説明が何も無いので家電量販店のチラシみたいです。
食べ物に例えるならマックのバリューセットみたいな印象です。こういうのが好きな人は確かに居るでしょうね。

[565: 足長坊主]

>>564（匿名はん）さん

「平家にあらずんば人にあらず」と言われた時代に頼朝の挙兵に呼応するとはすごい根性ですね。しかも三浦氏も平家です。タマのチラシが家電量販店のチラシのようだとのご感想は的を得ていますね。でも、頻繁にあのチラシが入れば、マイホームを漠然と考えていた方々もモデルハウスに足を運びやすいとは思います。

ところで、>>560（営業N）さん

なぜ、あたなはいつも名前が黒色で表記されるのですか（みんな茶色なのに）？
まぁ、それは良いのですが、「今週からタマのモデルハウスでは多くの地域で異変があるかも」と書かれておられましたので、非常に気になり、私の抱える忍び集団の情報網を駆使し、調べてみました。

すると、福岡南支店がモデルハウスを解体し始めました（既に更地との情報もあり）という情報を入手いたしました。福岡南支店はオープンした時から場所を移転してリニューアルオープンしてさほど時間が経っていないモデルハウスです。３棟のモデルハウスの内、２棟が解体され、残るは１棟とショールームとの事です

これも「営業Nさん」のおっしゃる「異変」でしょうか？

私の勝手な予想は、「解体した２棟のモデルハウスの後にはコンビニを建築する」です。そしてそこで効率の悪い営業社員に働いてもらうという事です（根拠のない予想）。

[566: 匿名さん]

香川では別の場所に また一つモデルハウスが建築中ですよ

[567: 匿名さん]

09 5月期
http://n-seikei.jp/2009/09/post-1245.html
これでいいのかな？

[568: 足長坊主]

>>567さん

情報ありがとうございます。

しかし、今年５月のタマの営業利益が３０億円しかなかったというのは会社規模からすると少ないですね。

て事は純利益はどの位なんだろう？

まあ、タマに限らず、住宅業界はどこも厳しいでしょうが。

[569: 入居済み住民さん]

やばいんじゃないの？？この利益の低さは・・・

[570: 契約済みさん]

低すぎですね・・・

[571: 足長坊主]

逆に言えば、良心的。無理して低価格で提供してる。1万棟で1800億円だから1棟1800万円。45坪で割れば40万円。やはりアラフォーだね。昔からの大手HMは60万円。最近多い自然素材もどき工務店も60万円。やはりタマは普通の日本国民には必要な会社じゃと思うがの。

[572: 匿名さん]

去年はまだ結構拡大戦略続けててリーマンショックでハシゴ外されて、それでも利益出てるって逆にスゴイけどな？

[573: 足長坊主]

家1棟で営業利益が30万円か。アフターはきっちりお金もらわないといかんね。

[574: 匿名さん]

家1棟で営業利益が30万円？
細かい規格が決まってて、自由設計すると
オプションのオンパレード。
オプション割高なのに利益そんなに少ないの？

[575: 匿名はん]

延長料金で稼ぐレンタルビデオショップと同じモデルなんですね。
オプションがないと赤字になる。

[576: 営業N]

余り楽観的な事を言うのは好きじゃ無いですが
建設/住宅業界で利益が落ち込む中で16％近くの増収は
決して悪くは無いと思うのですが・・・
利益率に関しては確かに高いに越した事は無いでしょうが
HMが何故高いのか？を考えた時に出た答えの1つなのかも知れませんね

あと余談になりますが
他HMにも友人が多数いますが
何処のHMも新築の現状は「厳しいよね」が会話に頻繁に出てきます
でもAF/メンテ部門が何処も調子が良いらしいですね
無償保証期間が過ぎたり、保証対象外の外壁塗り直し等の
メンテ/リフォームは定期的に受注が来て顧客は毎年増える状況なので
新規受注が落込んでもAF/メンテの部門が何処も好調の様子です。

タマホームも今まで増改築/リフォームの依頼は請けて無かったと思いますが
今期からは新規受注以外の売上げも増える事と思います
まだまだ他社とはユーザー数が圧倒的に違いがあるので
直ぐには利益には直結しないでしょうけど
今後の明かるい話題の1つだと思います。

因みに去年はプリウスを1634台も納車したのは驚きでしたね
営業車を支給する会社って住宅業者でもあると思いますが
どれだけ儲かってるんだ？ってのが個人的な印象でした。
※経営に携わってる訳ではないので内情は分かりません（笑


>>565
□下げ　にチェックを入れると名前の色は変わりますよ
詳しくは隣の[？]をチェックしてね

[577: 匿名さん]

キムタクのCMが嫌い。

[578: 足長坊主]

大型スーパーやコンビニでもプライベートブランド商品隆盛なのは価格が低いからだそうです。そういう意味ではタマホームの売上が前年比較16％増というのはこのご時世ですごいですね。しかもタマキューホーム(現レオハウス)分がごっそり抜けて、この数字ですから。一方レオハウスでは昨年までタマの看板だったのが、レオになり、営業マンの意気消沈は甚だしい。タマホームは知らず知らずのうちにブランドになってたんでしょう。

[579: 部外者]

>>576
タマホームが強引と見えるような拡大戦略をこれまで続けてきたのは、アフターないしリフォームが増えてくる10年目以降を見据えてのこと、と岡目では思えるんですよ。
つまりそれまでに全国をほぼカバーしておく必要がある、と。

今後販売エリアを広げていくとなると海外進出しかないわけで、そうしたリスクの大きい手法は体力がついてからとなると、まあ戸建て事業で考えられるのは分譲とリフォームでしょう。
新規出店費用が減少し、分譲にもリフォームにも既存店舗が使えるなら、利益率は向上が見込めそうですがね。
もちろんそううまく転がるかどうかは解かりゃしませんが。

[580: 匿名さん]

分譲は、土地を購入してから、建物込みで売れるまでに時間がかかりますよね。
ある程度の自己資産がないと、厳しいですよね。
本当に、タマの体力で、分譲をおこなうのかな？

それから、分譲は見た目の売上げには貢献しますが、
売れ残った場合の安売りなどを考えると、儲けには繋がりにくいですよね。
（積水のような高級ブランドで売れば別ですが）

[581: 購入検討中さん]

大安心の標準仕様でハウステックのユニットバスは、タッチ水栓だっけ？

[582: 匿名さん]

大安心って。。。
CMも変えたんだから商品名もそろそろ変えて欲しいね。ダサさ炸裂ですよ。

[583: タマ検討中]

タマホームの構造は建て売り並みだと思うのですが、みなさんはどう思いますか？
あと、防蟻処理にも疑問なのですが、
他のＨＭだと、土台と柱に防蟻処理をするところが多いと思うのですが、タマホームはベタ基礎で、土台に檜を使い、鋼製束ですので薬剤は使いません。
ですが防蟻保証１０年あります。
と言われました。
確かに薬剤は体に悪いと思うのですが、ホントに薬剤塗布しないで蟻にやられないのでしょうか？

[584: 足長坊主]

>>583

薬剤処理してなくても、基礎パッキン（「金髪好き」ではない）してるから、白蟻１０年保証です。

ただし、５年目に点検しないと１０年保証にはなりません。

ただ、NHKのクローズアップ現代でもありましたが、アメリカ白蟻は想定外の食い荒らし方をします。これが増えて来た時は対応を考えないといけないでしょうね。

[585: タマ検討中]

足長坊主さん。
ありがとうございました！
私も外来種の白蟻のテレビ見ましたが、副女王蟻までいるのには驚きました!!

[586: 足長坊主]

>>585

アメリカ白蟻は恐ろしい。人間と同じで、白蟻も金髪なのかはわかりませんが、「キソパッキン」が「金髪すき」に響きが似てるだけに、不安です。

そういえば、「タマホーム」は「トマホーク」に似てるな。

[587: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリは、昔から居ました。
ただ、NHKの偏向報道で誤解している人が多いですが、蟻害の進行は比較的遅いものです。
なので、日本で一番怖いのは、コロニーが大きく、進行が速いイエシロアリだと思います。
そして、これも多くの人が誤解があるように、白蟻は湿気が無ければ生存できないわけではありません。
自分達で生存しやすい環境を作り上げます。そして、むしろ乾いた木材を好んで食べます。

タマの防蟻保証は、単なる基礎パッキンメーカーの保証です。
そして、メーカーとして保証するのは、基礎パッキンの瑕疵が原因で蟻害にあった場合の保証です。
メーカーの立場として考えれば当然ですが、それ以外は保証の限りではありません。

[589: 匿名さん]

タマホームが防蟻処理をしないのは、シックハウス症候群や化学物質過敏症などが問題になった時に
化学薬品を使わないでも家がたれられるようにした法律の抜け道を逆手にとったコストダウンという
考え方もあります。いいか悪いかは、今のタマホームの家が10年、20年たったときにあきらかになるのではないですか？
法は犯していませんから、タマホームはたぶん裁判でやぶれることはないでしょうが。。。

[590: 通りすがりさん]

タマホームの時代はもう終わった。
キムタクでイメチェン図ろうっていうのは、自分たちでもそう認識してるからでしょ。
でもタマホームなんてもういいよ。そんな感じ。
イメチェンできると思ってる時点で終わってる。
中身は何にも変わってないし。
タマにアキュラにアイダ、そう言えばそんな時代があったねってなるんじゃないかな。
まあ１つの大きなトレンドだったのはたしか。
それがみんなにとって幸せだったかどうかはともかく。

[591: 足長坊主]

営業Nさんが「地域によっては今週タマホームのモデルハウスで異変があるかも」と書かれてた件は何だったのかなぁ？福岡のは単なる建替工事みたいだし。そう言えば、営業車両のプリウスが減った気もするが。

[593: ご近所さん]

＞589さんへ
最近破産した浜松のHMも同じ理由でしていませんでしたよ～～。潰れたから保証は何にもないし・・。

[594: 足長坊主]

>>593

シロアリは大丈夫です（外来種はわかりません）。

薬剤は使っていませんが、基礎パッキン工法は、過去３０年間、１００万戸の施工実績で、シロアリ被害報告はゼロ！（キソパッキン　メーカー：城東テクノ調べ）

[595: 係長]

凄いな！それ。

[596: 匿名さん]

足長坊主さん

それは、基礎パッキンを使った施工方法のシロアリ対策であり、家屋の基礎部分をできるだけ乾燥するようにするためと、従来のような開口部を基礎にもうけることによるコンクリートの割れを防ぐことの２つの利点がある工法かと思います。土台の木材や柱に防蟻処理を施さないのとは別問題です。現在は殆どの新築物件が基礎パッキンを使っています。防蟻処理を柱などにしないという所をコストカットと言っているのです。法律上は適法でも、クスリを使うよりは安全マージンが少ないといっているのです。かわいているからシロアリは木材をかじらないというのは間違いです。

[597: 足長坊主]

>>596

基礎パッキン工法なら、わざわざ土台や柱を防蟻処理しなくてもいいよ。

ちなみに、基礎パッキン工法の１０年保証のステッカーももらえるけど、これを玄関に貼っておけば、シロアリ駆除業者も来ないよ。

以前、シロアリ駆除業者のチョメチョメ社で悪評が立った事あったね。「無料で床下のシロアリを点検しまーす」とお宅訪問して、床下でこっそりシロアリをまいていたって。

まあ、防蟻処理したいなら、しても良いけど、シロアリも寄り付かない材木って、人体にどうなんだろ。

「過ぎたるは及ばざるがごとし」って言うしね。

[598: 匿名さん]

足長坊主さん
じゃあ、なぜ基礎パッキン工法は10年保障なんですか？（単純に家が10年保障だから？）
10年たったらどうするですか？

健康に影響があるかは、問題となる物質の暴露量で決まりますからね。変な施工でなければ家の中に
高濃度で薬がたまることもないでしょう。

HMももべた基礎は大丈夫とかいっている業者もいますが、べた基礎でも配管周りからシロアリの進入は可能です。特に経年劣化してきたふるい施工の悪い基礎ならなおのことですしね。程度のよくない営業ほどこういうことをいいますが。。。。

それと、基礎からしかシロアリが進入しないとかいう業者もだめ業者です。そんなことをもし業者さんが言うようでしたら即ほかの業者に変えましょう。はっきりいって不勉強です。

[599: 匿名さん]

じぶんでフォローです。
>基礎からしかシロアリが進入しないとかいう業者もだめ業者です。
布基礎のまちがいです。すいません。

そうそう、基礎パッキン工法の建物でシロアリの蟻道が付いて被害が出ている写真を見ましたよ。
（その補償があるとか言うところの基礎パッキンをつかっているとのことでした）

薬剤を注入した木をつかっても万全ではありませんが、やらないよりはやった方が安心かなと
思います。（一条工務店あたりはこれがうりでしょ？）

この前、タマホームのモデルハウスを見てきたのですが、外壁のサイディングは値段相応、内装は
置いてある家具と照明で印象をかなり変えてありました。クロスとか床材は良くもなくさりとて悪くもないというのが率直な印象でした。お客さんは、大入り満員でした。

担当した営業は、元ダイワらしくそれを一生懸命に話すのですが、肝心のモデルハウスの断熱材や構造の話になるとからっきしだめでした。どこのHMにもこんなのはいますけど、ダイワではだめ営業
だったんだろうなと思ってしまいました。社員教育は重要ですが、今のいけいけ拡大路線の状況
では、手が回らないんだろうと思いました。あと、構造や住宅性能を説明するブースがないし、細かい説明もないのには驚きました。タマホームの展示場って何処もこんな感じなのですか？

[600: 匿名はん]

私たち素人がシロアリ対策を理解するのはとても難しいことです。
この分野でとくに有名なのは「岡崎シロアリ技研」です。
俗説がいかに嘘が多いかを厳しく指摘しています。新築時にここからずいぶん参考にさせてもらいました。


以下にその一部を引用させていただきます。

【メーカーチラシの「当社独自のシロアリ対策」の多くは根拠薄弱 】
ハウスメーカーなどのチラシやパンフレットに書かれているシロアリ対策はそのまま信用できないものがほとんどです。
「シロアリ被害にあわないと実証された材料だから」「空気が通るから」「乾燥状態が保たれるから」「有名な研究機関の試験データがあるから」というのは自然界のシロアリでは通用しません。
これらはすべて人間の側の論理であって、シロアリの生態に基づくものではありません。
自然界のシロアリはきわめて多様であり、実験によって再現されにくいものです。とくにヤマトシロアリは多様でいまだに不明な部分の多いシロアリです。
試験では効果のあったはずの「炭の液」が実際には効果がなかったり、基礎断熱の実大試験と現場の被害がまったく異なったりしたのがそれを実証しています。にもかかわらず、一部ではいまだにわずかな数のシロアリによる通り一遍の試験も行われているようです。
また、シロアリにとって一般には毒性物質であっても、条件によってはその物質に適応して生息できるのがシロアリです。
ヒバ材の被害、クスノキへの営巣、ナフタレンの蓄積、コールタールを使った蟻道などがその実例です。
某ハウスメーカーではヒノキ土台と基礎パッキンを組み合わせることで「シロアリ対策は万全」とうたっていますが、シロアリとシロアリ対策への無知を証明しているようなものです。また、素人考えで「万全なシロアリ対策」を行うために過剰な対応にもなりがちで、施主は無駄な資金を使うことにもなるのです。
たとえば、ベタ基礎なら基礎パッキンを組み合わせなくても効果に差はありません。どちらの場合も、イエシロアリなら侵入するときは侵入する（すでにそうなっている）し、ヤマトシロアリなら床下への侵入に限れば、基礎パッキンよりもベタ基礎のほうに大きな意味があります。
そもそも、シロアリ対策は家屋全体、生活全体を対象とするものであって、あらゆる可能性が考慮されなくてはなりません。基礎パッキンを通らないで侵入する場合はどうでしょう、配管経由の侵入はどうでしょう。羽アリによる侵入はどうでしょう。しかし、ハウスメーカーや建材メーカーにはそれを判断する能力はありません。
そして現実にそういうことが起きた場合は、「想定外」「ほんの一部の例外」といって責任を転嫁するのがビルダー側の常でした。
大切なことは、現場ごとに経験あるシロアリ技術者がかかわって判断することです。