タマホームご存知ですか？ その25

[購入検討中さん]

その25です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その２4

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9750/

[411: 入居済み住民さん]

400です。
至らない点が有りすみませんでした。
私は、足長坊主さんでも無く販売関係者さんでもありません。
>>検討掲示板でも、たまに覗きに来ますよ。

検討掲示板でも、建て主しはたまに覗きに来ますよ。
と書き込むのを400のように書き込んでしまいました。

もっと実のある書き込みを、みなさんの理解力で感じて下さい。
今更ながら、なるほど、という書き込みが多数有りますよ。

[412: 匿名さん]

細かくみて、粗探ししようと床下点検口も潜りましたが、
錆も罅もありません。
愛知ですが先日の地震の影響も幸いありませんでした。
単身赴任なんで家族が安心して住める家ができました。
工務の担当が素直で情熱に溢れています。
本当にありがとう。

これからも頑張ってね。

家が建つまで色々業者さんとも、話しました。
最高のスタッフに支えられて今日最後の休日を新居で噛み締めながら世界陸上見てます。
タマホームは何かと言われてますが、良い人に出会えれば最高かも。
支払いも楽ですし。

[413: 匿名さん]

タマホームで良かったです。
本当にそう思います。
タマ関係者ではありません。施主です。

[415: 匿名はん]

412さん。素晴らしい家を持てて本当によかったのう。単身赴任の一言にぐっと来るものがあったぞよ。

＞工務の担当が素直で情熱に溢れています。
＞本当にありがとう。
＞これからも頑張ってね。

＞家が建つまで色々業者さんとも、話しました。
＞最高のスタッフに支えられて今日最後の休日を新居で噛み締めながら世界陸上見てます。
＞タマホームは何かと言われてますが、良い人に出会えれば最高かも。

どの業界の一流企業にもいいかげんなことをぬかす無定見の輩が存在するのと同様に、
どんな業者にもまじめな良心に溢れた仕事人は少なからずおられるのぢゃ。
どんなに世間から言われようとも己の良心に恥じぬ仕事をしようとする方の存在はかけがえのないものぢゃ。
この方々の尊厳はなにびとにも侵し難いものぢゃ。

どんな世界にも金儲けしか考えぬいい加減で悪い奴もおれば、純粋な熱意と良心に溢れる方もおるものぢゃ。
それはタマにあっても同じことなのぢゃ。
いい人に巡り合えば412さんのようになれるし、そうでなければふつうの家、悪い人に当たってしまえば最悪なのぢゃ。
タマのすべてを否定することは誰にも出来ぬものぢゃ。
しかし「家づくりはギャンブルではない」のぢゃ。

タマは叩かれて叩かれて生長し続けてきたのぢゃ。
その叩かれ様はおよそ尋常ではない。
これは間違いなく大手企業の人間達が自分たちのテリトリーを脅かす存在としてタマを激しく敵視し憎悪し、嫉妬しているのぢゃ。

しかし、大局より見ゆればギャンブルのような家づくりはやはり間違いなのぢゃ。
メーカーにはすべての顧客に同じ品質の商品を提供する責任と義務とがあるのぢゃ。
それを果たして初めてタマは名実ともに一流企業になれるのぢゃ。
それが経営者の責任なのぢゃ。

太陽は登り始めたばかりなのぢゃ。
まだまだ色々な事が起きるであろうが、それは鉄が焼かれて叩かれて錆びない鋼（はがね）に変わる姿なのぢゃ。
火に焼かれ叩かれることを必要以上に恐れてはいけないのぢゃ。

嫉妬する輩は自らの責任を他に転嫁することしかできないのぢゃ。
彼らは放っておけば自滅するのぢゃ。

[418: 匿名さん]

40坪以上でプレゼントされるとゆうカップボードをいらないからその分値引きして?ってのはアリなんですか? ちなみにパモウナってキッチンボードが気に入ってます プレゼントカップボードを差し引いた額で タマでパモウナを入れてもらうことは可能なんですか?

[423: 匿名さん]

>>418

カップボードの値引きは無理ですよ。
タマで標準品以外の物を入れると割高になると思います。

[424: 匿名さん]

匿名はんて、丁寧な言葉になったり、乱暴になったり感情の起伏が、激しいですね～ なんだか恐ろしい

[425: 匿名さん]

標準品が充実してる分 オプションには弱いんですね…同じタマホームで知り合いとかが建てると ﾁｮｯﾋﾟﾘ照れる状況になるかもしれんね

[426: 匿名さん]

>>425さん
標準品で不要な物を外してって言ったら、
価格は下がりませんよとの答えが返って来ました。
自由設計の表現は止めて欲しいと思います。

[427: 匿名さん]

タマホームどおなんでしょうね…確かに出来上がるのめっちゃ早かった 時々営業らしきスーツ姿の人と大工さんが大きな声でやりとりしてたのみかけたなぁ 明日施主がくるからここはどうとかなんとかって… 毎日忙しそうでした

[428: 匿名さん]

↑施主が来る日と来ない日では何か変わるんですか？？ね。

[429: アース渦巻きノーサンキュー]

つまり明日は施主が現場を拝見するから、綺麗にしろとかそう言う事じゃないの？もちろんミス箇所の事実を偽り無しで報告する重大の責務もあるでしょうが。

[430: 入居済み住民さん]

私は親戚に設備屋がいるので
トイレ、洗面など全部自分で支給しましたが
風呂、キッチンは余りにも仕入れが安くて
親戚から入れるのより圧倒的に安くて
タマホームの標準仕様で工事して貰いました。

因みにトイレ、洗面は普通にマイナスして貰いましたよ～
標準仕様はマイナス出来ると思いますよ？

[431: 匿名さん]

どちらの情報がただしいのでしょう?タマホームできけば?って言われそうですがタマホームではききたくないので書いてみました

[433: 匿名さん]

>>431
どちらの業者の営業さんですか？
そりゃ～聞きにくいですよね。。。

[435: 匿名さん]

まじで業者の営業じゃないですよ

[436: 入居済み住民さん]

私の知っている情報では
設備はマイナス出来るって聞きました
ただし標準で付いている窓とかマイナスしても
外壁がその分増えるからマイナスにはならないですって
言われたのを覚えています。

食器棚？とか腰板とか坪数でサービスしてくれる商品は
マイナスにならないかも知れませんね。
無料で付けてくれるサービス品を値引きしてって
道理に合わない気がしますから・・・
確実なのは担当者に聞くのが一番かも知れませんね
仕様も変わっているかもしれませんから

[440: 匿名さん]

家建てるって大変ですよね 疲れますわ どうせ建てるならってツイツイ理想が高くなっていきます 今はドレを削るか思案中です

[441: 匿名はん]

>>439
ならば人を指差す前にまずご自身から家の話をすればよいのでは？
自分はどうなのぢゃ？
柱の陰に隠れていてはつまらんのぅ。

わしは家づくりはすなわち人づくりぢゃと思うとる。
柱の陰に隠れるような人間の作るもんは家ではなく、それはただの箱ぢゃと思うとるんぢゃ。

[442: ファンガンマ備前]

タマホームは低所得者の層から、中間層まで食い込めるかどうかが、今後の課題、
でも、その根底に無いといけないのは、今まで建てた施主に対する、アフターと感謝の心、
営業は、常にお客様の満足を意識する、タマに出来る範囲精一杯。
工務は、現場での対応精一杯、
近隣にも目を配る、

こんな基本的な事が、会社の信用を何倍も高めるのでは、、

住宅業界にいる者は、お客様に夢を与えるのが仕事なんです。

どんな会社にいても、自分の会社の製品に、スタッフに誇りを持って、
自信を持って頑張りましょう。

[443: クラッサ来]

>>442
おおむね同意見で、対応やアフターはやはり大事。
その動機としては感謝の心とかいう建前じゃなくて、将来ありうべきリフォームや建替の囲い込みで、という意味合いだが。

もう二度と頼まねえ、なんて施主に思われてしまうと、ビジネスチャンスを逃す。
15年以上という長いスパンで考えた時、この業界もやはりリピーターが必要だ。

[444: タマホーム住民]

タマホームは、完成棟数実績に物を言わせて、各メーカーから、エコキュートやキッチン、バスなどの住宅設備が信じらんないくらい安く仕入れられるそうです。だから、施主支給したり、標準装備をはずしたりするのは、もったいないと思いますし、大して安くもならないと思いますよ。

[445: 足長坊主]

>>375、>>400さん、ありがとう。

このレスずいぶん荒れていましたが、管理人さんが削除してくれました。

これからも競業他社からの嫌がらせにめげずに、良い事も、ネガティブな事も情報共有できるスレになるといいですね。

[446: 匿名さん]

↑いろんな所に出没して。。荒らしてるのは半分あなたかもね。

[447: タマぼうず]

ちなみに足長坊主さんは私とは別の人です。
区別のつかない方に補足説明しておかないと(笑)

[449: 物件比較中さん]

このサイトをたまに拝見しております。
「足長坊主」という方の肩をもつつもりはありませんが、レスの内容をずっと読んでいると「疑問」をぶつけその回答が明確にないから自分なりの想像をしていると思うのですが。私としては足長坊主を荒らしと思われる方はスルーすればよいのでは？足長坊主の情報をよい情報とみるか悪い情報とみるかは読む側の判断にしてほしいのですが。あと、このスレのやり取りは確かにタマの方も読んでました（営業の方から雑談で直接聞いたので。私自身はあまりこのサイトに興味ないそぶりで話したので突っ込みはしませんでしたが。）
この際、タマホームの方、ドーンと足長坊主の疑問に答えたらスッキリしませんか？足長坊主を嫌がっているタマホームユーザーの方たちのためにも。そして私のように比較中のもののためにも。
よろしくです。

[451: 織姫]

足長坊主が何か書いても、無視してて下さい。あの娘は夏休みの宿題もそっちのけなんです。さっきまで日の丸を切り刻んだ民主党は許し難いと泣いていましたが、泣き疲れたのかやっと寝てくれました。そう言えば、タマホームの標準品があまり減額にならないのはラーメンからチャーシューをはずしてもあまり安くならないのと一緒にだとも言ってました。

[452: 匿名さん]

日の丸切り刻んだのが悪いのなら、マラソンとかの路上での応援でみんなが振った日の丸は大事に保存して有るんだろうね。
俺は丸めて捨てちゃったけど・・・非国民かな？？

[453: 匿名さん]

なんにしても、「足長」はアホです！とにかく色々な所に（名前を変えたり）顔を出しては、アホ三昧！是非とも会ってみたい奴だぜ！

[454: 購入検討中さん]

タマホームを検討中のものです。
どうも足長坊主という人に対してあまり良い印象はないのですが、それよりもNO.450～452の方はこのスレッドのタマホームご存知ですか？に対してまじめに議論する気はありますか？No.449さんが言うように「足長坊主」のコメント？に対してビシッと回答すればだれも足長坊主にしても荒れないし他の人も安心して議論できるのでは？ここまでくると逆にこっちが「なんで誰も回答できないんだろ？もしかして本当なのか？」っていらない不安まで出てくるよ！
＞「足長坊主」の住宅相談コーナーでいいでしょ。
って論点違うんじゃない？
というかこのスレッドはあまりも荒れすぎて参考になる情報はごく一部ですね。
ということで、これ以上読む必要のないスレッドだと感じ、他のスレッドでいろいろタマの検討すべき情報集めますよ。

[455: 織姫]

451です。娘の足長坊主は○○党の候補者の出陣式(県内複数ヶ所)に行ってしまいました。
××党が政権を取ったら住宅ローン減税が見直され縮小される(他スレッドや読売新聞より)からタマホームのスレッドともあながち無関係ではないと言ってました。
今朝も××党が日の丸を切り刻んで、切り貼りして党旗にしていた件は断じて許せない。今日の出陣式では源氏の白旗を掲げ、「えい、とぉ、えい」との「源氏自慢の人数押し」の掛け声で押し出すのだと騒いでました。

[456: 大和川]

織姫さま、それはどのスレでの話題ですか？

[457: 織姫]

456大和川さん。掲示板一覧から住宅ローン・保険板に入れば、××党政権で住宅ローン減税廃止！？というスレッドがありますよ。

[458: 匿名さん]

ところで、タマホーム以外の大手ハウスメーカーで、『オール４寸柱』を使用と言ってるハウスメーカーは、あるのでしょうか。『住友林業の家』は、３．５寸柱ですしね。積水ハウスの『シャーウッド』も確か３．５寸柱です。

[459: 大和川]

織姫さま、こちらですね。

＞No.147 by 織姫　2009/08/18(火) 08:26

＞娘の足長坊主からの伝言です。日の丸を切り刻んで、はりなおして党旗にした行為は断じて許せないそうです。
＞私は娘が夏休みの宿題をしていない事が許せません。

すべて単なる伝言なのですか？

[460: 匿名さん]

足長坊主が書き込みするから、タマホームスレは、いつも上位にいるね！足長坊主も無名のハウスメーカーじゃ書き込む気にもならんのだろう。

[461: 大工の娘]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[463: 匿名さん]

タマホームで契約するときに、月末だと何かサービスつけてもらえますか？

[464: 匿名さん]

>>461

徳島のタマホームはナック資本のタマキューじゃないの？

ってことはレオハウスが酷いってことに…。

タマ批判を書き込むなら、ちゃんと調べてから書き込んだほうがいいよ。

[465: 匿名さん]

>>>461
支店長がふてぶてしいヤツだったとしても、やっぱりタマホームはお得だと思いますよ。自分は、営業と工務担当以外は、ほとんど話することはなかったから、あまり気にもしませんでした。

[466: 匿名さん]

464さんが正しい。
タマホームは徳島に支店を持ったことはなく、461さんの言う「タマ」は喧嘩別れした旧タマキュー（現在のレオハウス）かと思われる。

また鉋がけ云々の記述があるが、タマホームはプレカット材を使用するから。
モデルルーム見て、寸法ごまかしてるのがわかるというのがスゴイなと思う。
どうやって構造材見るんだろう？透視？

[467: 匿名さん]

鉋がけと寸法ごまかしてる云々の記述は、建築中の現場を見た話のような．．．気がしますが。
しかし「ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ」って、マンション以外にはあまり見かけない表現だね。

[469: 匿名さん]

こんなに荒れてちゃ来ないでしょ・・・まともな住人は。

[471: 匿名さん]

建てたらもう来ないよ。

[472: 織姫]

娘の足長坊主は今日から選挙応援で忙しくなったそうです。住宅ローン減税は廃止してもらったら困るそうです。土地には消費税がかからないのに、建物にはかかってるから、住宅ローン減税は譲れないんだそうです。
それからタマホームのスレッドにまた質問があるとの伝言でしたが、24時間換気の配管は天井裏にあると聞いてるけど、10年後に配管内にカビや菌が繁殖したら、逆に空気が汚れないだろうかだそうです。

[473: 匿名さん]

住宅ローン減税の件はめちゃ興味あります なくなると困ります

[474: 匿名さん]

織姫＝足長＝彦星

[475: 匿名さん]

やはり?

[476: 匿名さん]

そう考えるとつじつまが
自演かよ

[478: 匿名さん]

足長シカとしていきましょうよ！他のスレでも邪魔過ぎる・・・奴への中傷は喜ばすだけですよ。

[480: 購入検討中さん]

今月のサービス品は結構盛りだくさんですね
来月になったら、何も無くなるって言ってましたが・・・
中々決断できません

あの洗面台は凄すぎて置く場所に困りますね（笑）

[481: 織姫]

娘の足長に「あなたの伝言をレスしたら、あなたへの中傷レスが続いて、最後タマホームのキャンペーンの内容が紹介されたきり、3時間30分もレスがないよ」と伝えたところ、足長から次のような伝言を受けました。
「やはり24時間換気の隠蔽配管の件は触れて欲しくない話題だったようじゃ。エアコンも隠蔽配管より露出配管がメンテしやすいでの。
しかし、24時間、365日、10年も換気し続ければ、隠蔽配管内部のカビやダニはすこいじゃろの？掃除もできんから、悪い空気を吸い続けるからの。やはり、外壁じか付けがよろしかろう」。

[482: 購入検討中さん]

ダクトの中をどれだけの流速で風が流れてると思ってるの！？
風が流れてれば相対的に水上気圧が下がるから結露も起こらないし。
カビだとかダニとかが住める環境では無いと思うけど。

[484: 織姫]

何度もすみません。娘の足長からの伝言です(選挙の応援にくりだし中)。
「ほっほっほっ。風が流れているから平気じゃと？ではなぜフィルターが汚れるのじゃ。24時間換気の配管に限らず、お客様からの疑問にこのように小手先だけの回答をするんじゃろうか。まあ良い。良い。ははは、傑作じゃ。久しぶりに本気で笑いましたぞよ」。

[485: デベにお勤めさん]

フィルタとダクトの違い分かってる？？
フィルタはダクトの前でホコリを除去し、ダクト後のフィルタはダクトを通り抜けてきたゴミを取り除くためのもの。

通常の40坪位の家の換気システムは180m3/時間の換気をしてる。1秒に換算すれば0.05m3/秒。1秒に50Lの空気が通り抜けていることになります。
風が直径10cmのダクトを流れてるから、約6.4m/sの風が流れてることになります。
だいたい、家の端から端まで2秒かからないくらいで通り抜ける計算ですね。

重いものは途中でダクトに落下するでしょうが、通常のホコリなら落下せずに最終フィルタ（熱交換器前）のフィルタまで達するでしょう。大きなものは、ダクト手前のフィルタで除去されるでしょうし。

[486: 匿名]

それでも排水パイプはでろんでろん。
それと同じ。
20年で丸ごと交換してるじゃんか！いままで！

[487: 織姫]

あのー、うちの娘はもしかして、書いてなかったんでしょうか？うちはタマホームで建てて、住んでいるんです。
フィルターの事を書かれてる方いましたが、うちのフィルターは室内側だけでなく、配管側も汚れてますよ。
以前、配管内部を懐中電灯で照らしたら、ほこりがたまってましたよ。空気が流れてるから、ほこりがたまらないという説は本当なんでしょうか？
心配になって、入浴中の娘の足長に聞いてみました。「鼻くそと一緒じゃ。年中呼吸してるが、たまるじゃろ。要はたまるのは仕方ないんじゃ。どうやってメンテするかじゃが、天井裏に長い配管を取ったら、メンテしづらいっちゅう話しじゃよ。鼻くそに届かんからの」と申しております。

[496: 物件比較中さん]

パナホーム♪

[497: 匿名さん]

換気の事だが、タマだけじゃないだろ。
もっと酷いとこなんて山ほどあったぞ。
しかも某大手なのに。
要は、窓口開けて換気すれば良いって事？
24時間換気システムって、ずっと使うと電気代高いよな。
500円以上/月は掛かってるはず。

[498: 匿名はん]

いつかは換気システムも壊れるだろう。タマでは換気システムを設置しているところに点検口付けてるのかなぁ。

[499: 足長坊主]

「直下率」という言葉を聞かれた事ありますか？
上下階で柱や壁の位置が一致する割合を示すものだそうです。
直下率が５０％を切る間取りは梁などの横架材に負担をかけるため、２階床の不陸など、事故の原因となりやすいそうです。
では、なぜこのような直下率の低い、バランスの悪い間取りが生み出されているのかというと、例えば、建て主との打合せを営業マンが担当する事で、専門家が不在のまま、間取りを決定してしまう事も一因のようです。
皆さんの間取りの直下率を今一度チェックされてはいかがでしょうか？

[500: 足長坊主]

レスが激減しました。
もうこれと言って話題が無いのか？と心配になりますが、別スレ「民主党政権で住宅ローン減税廃止？！」でもレスポンスされてましたが、年内入居まではセーフですが、入居が来年以降になると、住宅ローン減税が大幅縮小されるとの事。
昨年が確か１６０万円でしたが、今年は一気に６００万円の控除となりましたが、今年だけで終わりそうですね。
でも、年内入居なら、９月位には工事にかからないと危ないのではないですかね？
２２時間誰もレスが無かったので、５００番目ゲットン、やむなし。

[501: 他社営業]

>>497
　一般的な24h熱交換型換気ユニットの電気代は、1500円／月 くらいです。

[502: 匿名はん]

〇〇さんのストレス発散コーナーは打ち切りということで・・。

[503:]

タマホームを批判するネタも切れたかな。

[504: 営業N]

タマホームの24h換気は下記です。
ttp://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/24_hour_qa.html#q5

１Fはユニットバス
２Fは廊下や収納などの天井に点検口があって
点検や交換作業は可能だと思です。

直下率に関しては長期優良住宅対応になってから
地域によって積雪加重等を加味するので
全国一律な規定ではありませんが

例えば４ｘ４のブロックを基本として
尺なら２間ｘ２間を最大スパンとして
ブロックは上下階同一区画を形成して
尚且つブロックの四隅には柱を設ける様な
基本設計を実施しているので
（普通にやっているHMも多いはずですが）

今までの様な本当の意味の自由な設計から
大手HM並みの決まりきった間取りの
自由設計になるのが淋しい気がしますね。

ただし、構造上の安心を考えると
今までが常識がなさ過ぎるって事かも知れませんね。

[505: 匿名はん]

>>営業Nさん

>例えば４ｘ４のブロックを基本として
>尺なら２間ｘ２間を最大スパンとして

タマでは長期優良住宅にすると４×４又は８畳の間取りが限界ということなのか。
１階では広いリビングは出来んと言うことですかな。

>今までの様な本当の意味の自由な設計から
>大手HM並みの決まりきった間取りの
>自由設計になるのが淋しい気がしますね。

タマ独自のルールで本当の意味での自由設計ではないと過去の書き込みにあったけど・・・
タマも大手の間取りに関しては言えないんじゃないかなぁ。

[506: 匿名さん]

＞タマでは長期優良住宅にすると４×４又は８畳の間取りが限界ということなのか。
？２つつなげれば１６畳ですよ。
今までと変わりないです。
もともとのタマルールが自由設計なんて呼べる代物じゃないですから。

[507: 足長坊主]

>>504営業Nさんありがとう。

一般の方にわかりやすく補足させて頂くなら、３面総乗り位の間取りが耐震性に優れているという事でしょうかね。

ところで、聞くところにによると、６月４日の法施行以来、長期優良住宅の申請は全国的に順調に伸びているそうです。

特に８月になってからは３倍のペースとの事。これは政府の景気対策の年間５０棟？以下の工務店には１棟あたり１００万円補助金を出す政策の期限が、今年の年末完成？、入居？という事で、駆け込みの申請があるためとの事。

そのため、長期優良住宅の申請から認定まで（建築確認も含む）１ヶ月を要するようです。

今年は４２年ぶりに新築の数が１００万戸割れすると言われている中で、６月までの上半期で３９万戸しかありませんでしたが、長期優良住宅の認定、許可に時間がかかり過ぎるのは、年間の着工数の伸び悩みに拍車をかける恐れもありますね。

それと、民〇党政権で来年から住宅ローン控除が削減されるという話しもありますので、年内入居は非常に重要なポイントですね。長期優良の認定、許可期間も考慮すると、８月末には契約が殺到するでしょう。

[508: 購入経験者さん]

よい

[509: 営業N]

>>504

>例えば４ｘ４のブロックを基本として
>尺なら２間ｘ２間を最大スパンとして

【訂正】
例えば４ｘ４のブロックを基本として
尺なら２間ｘ２間をスパンとした場合

>>505
誤解を与える表現でした。
申し訳ございませんでした。m(_ _)m

最大スパンは４ｘ８の１９．３６帖が
最大スパンだと記憶しています。

[510: が]

ちっともアフター来ないんですけど…
大工さん忙し過ぎて忘れられてるみたい。
工務担当と大工さんは連絡取れてないみたいだな

[511: 匿名さん]

一ヶ月程経つのに概算見積もりさえもらえない。
営業所に電話したら、営業本人が休みなので後から連絡させます。って二日経っても連絡来ない。
よっぽど貧乏人に思われたか．．．

[512: 特]

営業も人によってかなり差がありますね〜

[513: 匿名です]

最近投稿できなかったのはなぜだろう? ちなみにタマホーム展示場がまた増えた

[514: 匿名さんだ]

決算まだ出ないの？

[515: 購入検討中さん]

土地のない客に対して営業さんはどんな接客をしてくれました？

[516: 足長坊主]

>>511さん。見た目ではお金が有るとか無いとかわかりません。

おそらく、営業マンが追客したくなくなるような事をおっしゃったのでは？

例えば、「入札方式で、値段で決めます」とか、「毎日現場を見に行きます」とか。

あるいは、要望を伝える中で、ずいぶん特殊な要望（二世帯住宅とか店舗併用とか）をおっしゃったとか。

営業は歩合制であるのと同時に、ゼロを打つ訳にはいきません（３ヶ月ゼロなら強制収容所送り）から、

契約しにくいお客さんは追客しませんよ。

支店長宛てに親展郵便を送ってみられてはいかがでしょう？

営業マンは上司にウソ付いて（「時期が先」とか「土地が決まってない」とか「予算が厳しい」とか「自己破産の経験がある」とか）、会社は知らないだけかもしれません。

[517: 511]

>>561さん
二世帯住宅って特殊なんですか？
屋根裏部屋も要求しましたが、特殊ですか？
建替えなので現況まで見に来て放置ってタマホームの常識ですか？
他HMも当たっていますが、普通に概算見積もり貰えましたが...

[518: 足長坊主]

>>517さん。

二世帯住宅で建替でしたら、家族数が多く、意見もまちまちなので、設計プランをまとめるのに時間がかかると思っているのではないでしょうか。十中八九後回しにされていますよ、多分。

屋根裏部屋も特殊だと思います。物理的にはもちろん可能なのですが、見積するのが面倒なのかもしれません。


それ以外に営業マンが追客しない理由が思い浮かびません。

>>514さん。

信頼できる筋からの情報ですが、１月から１２月で区切った場合の売上ならわかります。

2008年：約1,552億9,000万円（前年比：約34.4％増加）

2007年：約1,155億7,000万円（前年比：約47.4％増加）

2006年：約 783億8,200万円

大手HMでは１０位です。

ちなみに、１位は積水ハウス：約1兆1,952億4,500万円、２位は大和ハウス工業：約1兆1,576億6,000万円、３位は住友林業：7,123億1,300万円です。

利益額はタマホームはベスト10に入っていませんので、不明です。

[519: 517]

>>518さん
総二階の希望間取り提出済みです。
基本４ｍ×４ｍの部屋が６個上下階そろっています。
意見は私一人が言っているので設計プランをまとめるのに時間がかかるとは思えませんけど。
タマホームにとっては屋根裏部屋が特殊なのですね。
それを仮定すると、あまにりも技術力の無いHMと判断せざるおえませんね。
安かろう悪かろうでは建てて後悔しか残りませんから候補から外すべきですね...

[520: 足長坊主]

>>519さん、候補からはずすかどうかは、まだ決めなくても良いのでは？これまでの経緯を文書にまとめて（A4サイズ1枚位）、そこの支店長宛てに「親展」で郵送されたらいかがでしょう？

別の担当を付けてくれると思いますよ。

それと、屋根裏部屋を造るのなら、外張り断熱にしてもらったらいかがでしょう？熱がこもらないで済みます。

[521: 通りすがり]

外すか外さないかは別にしても最初から対応が遅いのはあまり気分は良くないですよね。あたった営業が外れなのかな。

[522: 517]

>>520さん
助言有難う御座います。
契約を決めている訳ではないので、
｛これまでの経緯を文書にまとめて（A4サイズ1枚位）、そこの支店長宛てに「親展」で郵送｝
までして対応頂く事は無いと思っています。
屋根裏部屋は高さ1.4mで他は一般室同様として屋根裏部屋が収まる外観も提示してありますので
タマホームでは特殊と思われる外張り断熱は必要ないと思っています。
質の悪い営業がいるHMとなってしまいますが。
急速に店舗拡大中なので、仕方の無いことですか？

[523: 足長坊主]

>>522さん、「契約を決めている訳ではないので・・・までして対応頂く事は無いと・・」というのが、確かにお客さんの本音でしょうね。

住宅会社の管理職は、このように目の届かない所で、お客さんが没になっている現実を知るべきですね。

>>521さんも書かれていますが、「あたった営業がはずれ」なんだと思います。それと、タマホーム自体、お客さんの来場が多いんでしょう。うれしい悲鳴ってやつですかね？

でも、そのうち、本当の悲鳴になってたりして・・・。お客さんを大事にしないといけないです。

他の住宅会社からすると、もったいないお化けが出そうです。

[524: 匿名]

タマホームの営業は客を選ぶんですね…客は営業を選べないのに…

[525: 517]

選ばれない客で寂しい．．．

[526: 匿名]

選ばれなくって正解だったかもよ? 家の性能や価格も大事やけど担当の営業の人間性もかなり大事やと思う ボロな営業があたるとストレスも増えるやろうし…

[527: 特]

営業もそうですが、工務担当も思い切り当たりハズレがありますよ↓
とにかく完成後のアフターケアが無くて困ってます↓

[528: 517]

見積もり放置だから、アフターも放置でしょうね。
やはり、候補外ですね。

[529: 入居済み住民さん]

>>527
地域差あるんでしょうか。
我家は着てくれましたよ、つい最近。

[530: 営業N]

>>510
別の話題で支店長に親展で手紙とかありましたが
今アフターはかなり力を入れて活動していますので
私の地域では有り得ない事です。

ここに書込みをしても解決にはなりませんので
もし事実ならば、お客様相談センターに連絡して下さい。
一番効果があると思います。m(_ _)m

510=>>527？
本当に最近の入居者さんなら
担当営業には連絡はされないのですか？
余り良い関係を築けなかったのでしょうか？
私ならば直ぐに工務担当＆工務長に事実確認をしますが・・・

>>511
他の方からレスが既に付いていますが
個人的な事を振り返ると
・期日を切って貰えない（例：見積が出来たら郵送して下さい。）
・次回打合せの予定を決めて貰えない（例：こちらから都合の良い日連絡します。）
上記の場合は仕事は後回しになる事があるかも知れません。（反省
期日のある仕事から優先に作業をするので・・・

○日の○時に、次回伺います。って予定が決まっていたのに
約束を守って貰えないのであれば、問題外だと思います。
支店長に連絡をして担当を代えて頂いた方がタマの為にも
お客様の為にもなると思います。m(_ _)m

因みに名刺には携帯の番号が入っています
会社から支給の携帯ですので
基本余程の用事が無ければ休みでも連絡が取れます
外出している事も多い営業ですので
会社に連絡するよりも、携帯に連絡をして上げて下さい。
（担当営業を変える必要が無ければ）

もし、繋がらない際も出来たら一言御名前を
残して頂くと個人的には嬉しいです。

[531: タマ]

またまた。タマの悪口レベルですね。

[532: 匿名さん]

ぱったり批判が止まりましたね
タマの競合相手の嫌がらせだったみたいですね（笑）

そう言えば経済産業新聞にタマの決算の話題で増収だったって中旬位に出てましたが
HPには具体的な数字が出てない見たいだけど何方か御存知ですか？

[533: 511]

>>530さん

担当者の携帯には電話していませんが、
営業所には二回電話しました。

一度目は「休暇ですが、担当から連絡させます。」
二度目は「接客中なので、後から連絡させます。」
二回とも担当からの連絡は来ませんでした。

期限云々の問題レベルではないです。
イメージ最悪です。

[534: 匿名さん]

>>533
なぜ携帯に連絡しないの？
直で繋がる電話なのに？？疑問ですね～

[535: 544]

>>534
携帯に電話しないと連絡をくれない。
イコール担当から連絡を取る気が無い。
ＨＭ（担当）の良し悪しを判断する基準です。
貴方は営業ですか？甘えてますね。

[536: 533]

訂正
544ではなく533

[537: 足長坊主]

>>532さん、問題は利益がどの位かですよね。

三菱東京UFJ銀行がタマ本社に100人以上の人を入れたというウワサを聞きました（民主党が霞ヶ関に100人送り込むのとは訳が違います）。

どなたかご存知ないですか？

[538: 匿名さん]

>>535
営業って普通は、お客と仕事が欲しいはずだから
お客を放置するって考え難いので不思議だと思って見ていたが
連絡が来ない理由が分かる気がしますね～ﾆﾔﾆﾔ
そんな風に営業を見てるから相手にされなかったのね
逆恨みを、こんな所で嘆いているのを見ると切なくなりますね
そんなに悔しいなら営業の名前晒したら？（笑

その営業さんの株が上がったりしてね♪

[539: 535]

>>538
恨んでなんかいませんよ。契約していませんから。
アフターも考えたら、そんな営業はいらない。
笑ってる貴方にとって営業は神様なんでしょうね。
タマさん？
名前出して個人攻撃したら駄目でしょ？
連絡の無い営業より貴方の方が嫌味な方ですよ。

[540: 足長坊主]

営業Nさんへ。

営業Nさんはタマホームの社員の方ですよね。

もしご存知なら、教えて下さい。>>537で私が書いた件（タマホームが銀行管理下に置かれたという話し）は本当ですか？

それから、熊本県と長崎県で予定していた大型分譲地の造成を取り止め、土地売買契約を解約したという話しは本当ですか？

なんか、ズバッとした質問ですみません。

[541: 購入検討中さん]

私は足長坊主さんの書き込みをみて、どれ程信憑性があるかわかりませんが
タマホームで建てるのを止めました。

インターネットの掲示板ですが、高い買い物ですので
私以外にも書き込みをみて考えを変えた人は、結構いると思います。

足長坊主さんのウワサを聞いたとか、不安を煽るようなコメントは営業妨害にはならないのでしょうか？

タマホームさんも根も葉もない噂ならちゃんと手を打たないと
インターネットの掲示板でもかなりの影響があると思いますよ。

[542: 匿名さん]

なんかやばい話が結構出てるね。
火のない所に煙は立たずっていうが真相はどうなんだ？

でも根拠なしにそんな噂広めたら営業妨害で訴えられるでしょ。
そのうち面白いニュースが聞けるかな？

[543: 偽善者ｷﾗｰ]

私も足長氏のは営業妨害に当たるかも、とは思いますが。。。果たして。
違うｽﾚでは不倫願望奥さんとを面白おかしくけしかけてるﾚｽありますね。
どのｽﾚだったか、まだ残ってるはずです。

[544: 匿名はん]

住宅営業の、驚くべきセールストークとは？　Ｐａｒｔ　３/939

の889、891辺りですか？w
以下コピペしときます。
私物化、自演甚だしい。

891：足長坊主
[2009-08-26 16:36:20][×]
>>890さん、そうですかぁ？おじいちゃん言葉を止めたから、目立たなくなってるんだと思いますよ。

>>861の私のレスからこういう話題になってしまったのではないかと思います・・・（汗）。

ところで、むかーし、〇大ハムのCMで、「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」というのがありました。

私的には、「フニャフニャでもいい、たくましく育って欲しい」と思うのですが、奥様方はどのようにお考えでしょうか？

[545: 匿名はん]

889：足長坊主
[2009-08-26 15:58:29][×]
>>885さん、「フニャフニャ」の方が良いという方、いませんかね？

[546: 匿名さん]

足長坊主氏の噂話は、確かに本当かどうか分かりませんね。
今までの流れからしても、明確な否定が無いのは気になります。

そしてもし事実だったとしても
銀行が入った＝すぐには見捨てない、負債が甚大で管理していく方向と見えます。
少なくとも今後、経営者が金を集めて計画倒産は出来ないでしょう。
現場を受け持つ営業マンや施工業者には、更に厳しい局面かもしれませんが
それでも会社が存続さえすれば、文句は言えない時代です。

結論：銀行管理下に入ったのであれば、早々の支援打ち切り貸し剥がしは無い
逆に突然の破産さえ無いのなら、一時は安心してもいいかもしれません。

[547: 匿名はん]

>>546

一時は安心してもって・・・それじゃ小さな工務店でも同じって事？

[548: 匿名はん]

認証取消しとなったＨＭがありますが企業不祥事の隠蔽に国も見て見ぬふりももう出来ない状況となりました。
天子の権威すら失墜した太平記の時代が再び幕を開け戦国時代に突入しました。
不祥事を重ねるような体質の企業など噂話で糾弾せずとも、放っておいてもやがて自滅します。
自ら改めることが無い限り誰も救うことはできません。

天網恢恢疎にして漏らさず、これは時代を超えた不朽の真理です。

[549: 特]

都合悪い内容は削除みたいですね↓
とにかく施工完了後のクレームに対してはなしのつぶてですよ↓

[550: 足長坊主]

550番目ゲットン。550はゴーゴーとも読むので、非難ゴーゴーでしょうか？

私への非難ゴーゴーはどうでも良いので、ウワサの真相が知りたいというのが、私の本音です。

ただ、ウワサと言いましても、住宅業界関係者に広く拡がっているウワサなので、全く信憑性がないとも言えないと思い、営業Nさんにご存じないか質問させて頂きました。

三菱東京UF〇銀行との事なので、かねてより話しがあった「三菱ホーム」誕生か？！とも感じました。

ミサワホームのトヨタに助けてもらった事ありますし、クボタハウスもサンヨーホームに変わりましたから、そう驚く話しではないのですが。

[551: 入居済み住民さん]

タマホームのＣＭって、なんだかよくわからんね。
今朝の折り込み見ちゃったけどｗ

[552: 匿名さん]

タマホーム安いの期待して見積もり御願いしましたが、
自由設計するとオプションが割高で、
他のローコストメーカーと大差無し。
今朝の折り込み通りに建てるのがお得なのでしょうねぇ...

[553: 足長坊主]

今朝の折り込みチラシはお客様には不評みたいですね。ここ３ヶ月ほど変わりばえしないチラシですが、それがCMプロデューサーの戦略なんでしょうか？私ならもっと良いチラシ作れます。ところで、今朝のチラシで謎な部分があります。表面のキムタクの写真の横に「あたらしいタマホームはじまる」と書かれてますが、最後のマーク(白塗りに黒点)にはどんな意味が隠されてるのでしょうか？

[554: 匿名さん]

>>553
欠陥住宅を暗示してます・・っていうのは嘘で、ＰＣ入力のカーソルを表現しているのでしょう。

[555: 足長坊主]

>>553

むむむっ。あのマークは「PC入力のカーソルを表現している」のですね。確かに言われてみれば、そうですね。タマちゃんがキムタクにメールしていたから、そうなんでしょうね。

ありがとうおじゃります。

「あたらしいタマホームはじまる」かー。なんかすっきりし過ぎるチラシですよね。以前のけばけばしいチラシが懐かしい。

ここから一皮むけるのかどうかが勝負でしょうね。

ところで、タマホームの最大の売りである「長期優良住宅でもお値段そのまま」って、皆さんどう感じます？私は「長期優良住宅ってどう？」とかいうスレッドを立ち上げましたが、レスポンス０なんですよね。皆さん興味ないんですかね？

[556: 匿名はん]

長期「有料」住宅と定義しちゃったから、またも女郎の帯でこさえた錦の御旗に踊らそうとしてる薄っぺらな現実にモチベーション急降下ということではないでしょうか。

[557: 足長坊主]

>>556（匿名はん）さん

「長期有料住宅」と命名したのは私ですが、「女郎の帯でこさえた錦の御旗」とは相変わらず切れ切れですね。

そう言えば、先日ある営業マンから聞いた話しですが、お客様に「長期優良住宅だと、工事費はそのままで良いですが、申請料で１０万円ほどかかります」と説明したところ、「だったら、長期優良住宅にしなくても良いです」とのご返答を賜ったそうです。

長期優良住宅だと様々な税制や金利の優遇があったり、ハード面でも高品質だったりするのですが、今のお客様は目先の１０万円が惜しいそうです。

目先の子供手当て欲しさに、国家百年の計を忘れ、性権交替、いや、政権交代を実現してしまった日本国民にも相通じるものがありますが・・・。

[558: 匿名はん]

足長坊主さん、
祖先が会津藩士の端くれなもんでつい。この国はあの時代以降底流は何も変わっていないですから。
あの混乱が未だに続いたままと観る歴史観の持ち主からすりゃ全部茶番にしか思えないんですね。

[559: 足長坊主]

会津ですか。という事は元は越後の平家ですか？私は信濃源氏の末裔です。祖先は川中島で対陣したかも？でも嫁さんは壇の浦で敗れた平家の落武者の末裔です。
まぁ、個人的にはこの乱れた国を立て直すのは征夷大将軍の復活、つまり軍事政権の樹立だと思っています。

[560: 営業N]

>>549
削除依頼と貴方のレスを確認してきましたが
削除されたレスがあるのですか？？
>>530で回答しましたが、私の地域ではありえ無い対応ですね
（本当の話しならばですが・・・）
何処の支店ですか？？



9/7全国一斉見学会開催中です
公式HPにも
>見学会期間中は、毎日先着30組様に素敵なプレゼントをご用意しています
＠1日ですが是非御来場下さい。m(_ _)m

とは言うものの・・・
今週からタマのモデルハウスでは
多くの地域で異変があるかも？

本社に100人増えた銀行員って毎日何してるですかね～
100人も収容できる部屋（部署）が、あの本社の何処にあるのかしらね（笑）

[561: 足長坊主]

100人の銀行員というのは確かに私も話しに尾ひれが付いてるかなーと思って聞いていました。しかし、銀行管理下という話しは、もしかしてそうなのかなーと感じながら聞きました。今週タマホームのモデルハウスでどのような異変が起こるか楽しみにしてます。自民党も大敗しましたから、大抵の事にはもう驚きません。

[562: 匿名はん]

足長坊主さん、
お詳しいですね。毎度話題の広さに感服いたします。
関東三浦一族の系統で南北朝時代に奥州白河に移ったとされてますが、この時期の古文書が何も残っていないので甚だ疑わしいですね。秀吉の奥州討伐による一族離散だけは事実のようでそれ以降の記録しか信用できません。
追討を怖れ墓も捨て逃げ落ちたとありますから当時秀吉の権力は相当凄まじかったようです。
個人的にはやはり平和が一番だと思いますが、これからは時代の底流を読み誤ればすべて滅んでしまいます。
どうも別スレの話題のようになってしまいました。

申し訳ありません。

[563: 足長坊主]

匿名はんさん、関東の三浦一族なら頼朝の挙兵に関与していたのでは？私の祖先は信州の足長坊主こと武田信玄に仕えていたようです。
ところでタマホーム発祥の地の駅前には羽のはえた犬の銅像があります。渋谷のハチ公よりずっと歴史は古く、秀吉が九州征伐の時に連れて来た犬です。島津の矢に当たって死んでしまったそうです。JR羽犬塚駅と言います。

[564: 匿名はん]

足長坊主さん、
当時頼朝挙兵に応え出征し当主は討ち死にしたようです。ただその後の戦国時代の子孫の詳しい記録がない。江戸時代に書かれた系図はどうも怪しいです。
タマのチラシは安さが強調されてますね。肝心の構造部分の説明が何も無いので家電量販店のチラシみたいです。
食べ物に例えるならマックのバリューセットみたいな印象です。こういうのが好きな人は確かに居るでしょうね。

[565: 足長坊主]

>>564（匿名はん）さん

「平家にあらずんば人にあらず」と言われた時代に頼朝の挙兵に呼応するとはすごい根性ですね。しかも三浦氏も平家です。タマのチラシが家電量販店のチラシのようだとのご感想は的を得ていますね。でも、頻繁にあのチラシが入れば、マイホームを漠然と考えていた方々もモデルハウスに足を運びやすいとは思います。

ところで、>>560（営業N）さん

なぜ、あたなはいつも名前が黒色で表記されるのですか（みんな茶色なのに）？
まぁ、それは良いのですが、「今週からタマのモデルハウスでは多くの地域で異変があるかも」と書かれておられましたので、非常に気になり、私の抱える忍び集団の情報網を駆使し、調べてみました。

すると、福岡南支店がモデルハウスを解体し始めました（既に更地との情報もあり）という情報を入手いたしました。福岡南支店はオープンした時から場所を移転してリニューアルオープンしてさほど時間が経っていないモデルハウスです。３棟のモデルハウスの内、２棟が解体され、残るは１棟とショールームとの事です

これも「営業Nさん」のおっしゃる「異変」でしょうか？

私の勝手な予想は、「解体した２棟のモデルハウスの後にはコンビニを建築する」です。そしてそこで効率の悪い営業社員に働いてもらうという事です（根拠のない予想）。

[566: 匿名さん]

香川では別の場所に また一つモデルハウスが建築中ですよ

[567: 匿名さん]

09 5月期
http://n-seikei.jp/2009/09/post-1245.html
これでいいのかな？

[568: 足長坊主]

>>567さん

情報ありがとうございます。

しかし、今年５月のタマの営業利益が３０億円しかなかったというのは会社規模からすると少ないですね。

て事は純利益はどの位なんだろう？

まあ、タマに限らず、住宅業界はどこも厳しいでしょうが。

[569: 入居済み住民さん]

やばいんじゃないの？？この利益の低さは・・・

[570: 契約済みさん]

低すぎですね・・・

[571: 足長坊主]

逆に言えば、良心的。無理して低価格で提供してる。1万棟で1800億円だから1棟1800万円。45坪で割れば40万円。やはりアラフォーだね。昔からの大手HMは60万円。最近多い自然素材もどき工務店も60万円。やはりタマは普通の日本国民には必要な会社じゃと思うがの。

[572: 匿名さん]

去年はまだ結構拡大戦略続けててリーマンショックでハシゴ外されて、それでも利益出てるって逆にスゴイけどな？

[573: 足長坊主]

家1棟で営業利益が30万円か。アフターはきっちりお金もらわないといかんね。

[574: 匿名さん]

家1棟で営業利益が30万円？
細かい規格が決まってて、自由設計すると
オプションのオンパレード。
オプション割高なのに利益そんなに少ないの？

[575: 匿名はん]

延長料金で稼ぐレンタルビデオショップと同じモデルなんですね。
オプションがないと赤字になる。

[576: 営業N]

余り楽観的な事を言うのは好きじゃ無いですが
建設/住宅業界で利益が落ち込む中で16％近くの増収は
決して悪くは無いと思うのですが・・・
利益率に関しては確かに高いに越した事は無いでしょうが
HMが何故高いのか？を考えた時に出た答えの1つなのかも知れませんね

あと余談になりますが
他HMにも友人が多数いますが
何処のHMも新築の現状は「厳しいよね」が会話に頻繁に出てきます
でもAF/メンテ部門が何処も調子が良いらしいですね
無償保証期間が過ぎたり、保証対象外の外壁塗り直し等の
メンテ/リフォームは定期的に受注が来て顧客は毎年増える状況なので
新規受注が落込んでもAF/メンテの部門が何処も好調の様子です。

タマホームも今まで増改築/リフォームの依頼は請けて無かったと思いますが
今期からは新規受注以外の売上げも増える事と思います
まだまだ他社とはユーザー数が圧倒的に違いがあるので
直ぐには利益には直結しないでしょうけど
今後の明かるい話題の1つだと思います。

因みに去年はプリウスを1634台も納車したのは驚きでしたね
営業車を支給する会社って住宅業者でもあると思いますが
どれだけ儲かってるんだ？ってのが個人的な印象でした。
※経営に携わってる訳ではないので内情は分かりません（笑


>>565
□下げ　にチェックを入れると名前の色は変わりますよ
詳しくは隣の[？]をチェックしてね

[577: 匿名さん]

キムタクのCMが嫌い。

[578: 足長坊主]

大型スーパーやコンビニでもプライベートブランド商品隆盛なのは価格が低いからだそうです。そういう意味ではタマホームの売上が前年比較16％増というのはこのご時世ですごいですね。しかもタマキューホーム(現レオハウス)分がごっそり抜けて、この数字ですから。一方レオハウスでは昨年までタマの看板だったのが、レオになり、営業マンの意気消沈は甚だしい。タマホームは知らず知らずのうちにブランドになってたんでしょう。

[579: 部外者]

>>576
タマホームが強引と見えるような拡大戦略をこれまで続けてきたのは、アフターないしリフォームが増えてくる10年目以降を見据えてのこと、と岡目では思えるんですよ。
つまりそれまでに全国をほぼカバーしておく必要がある、と。

今後販売エリアを広げていくとなると海外進出しかないわけで、そうしたリスクの大きい手法は体力がついてからとなると、まあ戸建て事業で考えられるのは分譲とリフォームでしょう。
新規出店費用が減少し、分譲にもリフォームにも既存店舗が使えるなら、利益率は向上が見込めそうですがね。
もちろんそううまく転がるかどうかは解かりゃしませんが。

[580: 匿名さん]

分譲は、土地を購入してから、建物込みで売れるまでに時間がかかりますよね。
ある程度の自己資産がないと、厳しいですよね。
本当に、タマの体力で、分譲をおこなうのかな？

それから、分譲は見た目の売上げには貢献しますが、
売れ残った場合の安売りなどを考えると、儲けには繋がりにくいですよね。
（積水のような高級ブランドで売れば別ですが）

[581: 購入検討中さん]

大安心の標準仕様でハウステックのユニットバスは、タッチ水栓だっけ？

[582: 匿名さん]

大安心って。。。
CMも変えたんだから商品名もそろそろ変えて欲しいね。ダサさ炸裂ですよ。

[583: タマ検討中]

タマホームの構造は建て売り並みだと思うのですが、みなさんはどう思いますか？
あと、防蟻処理にも疑問なのですが、
他のＨＭだと、土台と柱に防蟻処理をするところが多いと思うのですが、タマホームはベタ基礎で、土台に檜を使い、鋼製束ですので薬剤は使いません。
ですが防蟻保証１０年あります。
と言われました。
確かに薬剤は体に悪いと思うのですが、ホントに薬剤塗布しないで蟻にやられないのでしょうか？

[584: 足長坊主]

>>583

薬剤処理してなくても、基礎パッキン（「金髪好き」ではない）してるから、白蟻１０年保証です。

ただし、５年目に点検しないと１０年保証にはなりません。

ただ、NHKのクローズアップ現代でもありましたが、アメリカ白蟻は想定外の食い荒らし方をします。これが増えて来た時は対応を考えないといけないでしょうね。

[585: タマ検討中]

足長坊主さん。
ありがとうございました！
私も外来種の白蟻のテレビ見ましたが、副女王蟻までいるのには驚きました!!

[586: 足長坊主]

>>585

アメリカ白蟻は恐ろしい。人間と同じで、白蟻も金髪なのかはわかりませんが、「キソパッキン」が「金髪すき」に響きが似てるだけに、不安です。

そういえば、「タマホーム」は「トマホーク」に似てるな。

[587: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリは、昔から居ました。
ただ、NHKの偏向報道で誤解している人が多いですが、蟻害の進行は比較的遅いものです。
なので、日本で一番怖いのは、コロニーが大きく、進行が速いイエシロアリだと思います。
そして、これも多くの人が誤解があるように、白蟻は湿気が無ければ生存できないわけではありません。
自分達で生存しやすい環境を作り上げます。そして、むしろ乾いた木材を好んで食べます。

タマの防蟻保証は、単なる基礎パッキンメーカーの保証です。
そして、メーカーとして保証するのは、基礎パッキンの瑕疵が原因で蟻害にあった場合の保証です。
メーカーの立場として考えれば当然ですが、それ以外は保証の限りではありません。

[589: 匿名さん]

タマホームが防蟻処理をしないのは、シックハウス症候群や化学物質過敏症などが問題になった時に
化学薬品を使わないでも家がたれられるようにした法律の抜け道を逆手にとったコストダウンという
考え方もあります。いいか悪いかは、今のタマホームの家が10年、20年たったときにあきらかになるのではないですか？
法は犯していませんから、タマホームはたぶん裁判でやぶれることはないでしょうが。。。

[590: 通りすがりさん]

タマホームの時代はもう終わった。
キムタクでイメチェン図ろうっていうのは、自分たちでもそう認識してるからでしょ。
でもタマホームなんてもういいよ。そんな感じ。
イメチェンできると思ってる時点で終わってる。
中身は何にも変わってないし。
タマにアキュラにアイダ、そう言えばそんな時代があったねってなるんじゃないかな。
まあ１つの大きなトレンドだったのはたしか。
それがみんなにとって幸せだったかどうかはともかく。

[591: 足長坊主]

営業Nさんが「地域によっては今週タマホームのモデルハウスで異変があるかも」と書かれてた件は何だったのかなぁ？福岡のは単なる建替工事みたいだし。そう言えば、営業車両のプリウスが減った気もするが。

[593: ご近所さん]

＞589さんへ
最近破産した浜松のHMも同じ理由でしていませんでしたよ～～。潰れたから保証は何にもないし・・。

[594: 足長坊主]

>>593

シロアリは大丈夫です（外来種はわかりません）。

薬剤は使っていませんが、基礎パッキン工法は、過去３０年間、１００万戸の施工実績で、シロアリ被害報告はゼロ！（キソパッキン　メーカー：城東テクノ調べ）

[595: 係長]

凄いな！それ。

[596: 匿名さん]

足長坊主さん

それは、基礎パッキンを使った施工方法のシロアリ対策であり、家屋の基礎部分をできるだけ乾燥するようにするためと、従来のような開口部を基礎にもうけることによるコンクリートの割れを防ぐことの２つの利点がある工法かと思います。土台の木材や柱に防蟻処理を施さないのとは別問題です。現在は殆どの新築物件が基礎パッキンを使っています。防蟻処理を柱などにしないという所をコストカットと言っているのです。法律上は適法でも、クスリを使うよりは安全マージンが少ないといっているのです。かわいているからシロアリは木材をかじらないというのは間違いです。

[597: 足長坊主]

>>596

基礎パッキン工法なら、わざわざ土台や柱を防蟻処理しなくてもいいよ。

ちなみに、基礎パッキン工法の１０年保証のステッカーももらえるけど、これを玄関に貼っておけば、シロアリ駆除業者も来ないよ。

以前、シロアリ駆除業者のチョメチョメ社で悪評が立った事あったね。「無料で床下のシロアリを点検しまーす」とお宅訪問して、床下でこっそりシロアリをまいていたって。

まあ、防蟻処理したいなら、しても良いけど、シロアリも寄り付かない材木って、人体にどうなんだろ。

「過ぎたるは及ばざるがごとし」って言うしね。

[598: 匿名さん]

足長坊主さん
じゃあ、なぜ基礎パッキン工法は10年保障なんですか？（単純に家が10年保障だから？）
10年たったらどうするですか？

健康に影響があるかは、問題となる物質の暴露量で決まりますからね。変な施工でなければ家の中に
高濃度で薬がたまることもないでしょう。

HMももべた基礎は大丈夫とかいっている業者もいますが、べた基礎でも配管周りからシロアリの進入は可能です。特に経年劣化してきたふるい施工の悪い基礎ならなおのことですしね。程度のよくない営業ほどこういうことをいいますが。。。。

それと、基礎からしかシロアリが進入しないとかいう業者もだめ業者です。そんなことをもし業者さんが言うようでしたら即ほかの業者に変えましょう。はっきりいって不勉強です。

[599: 匿名さん]

じぶんでフォローです。
>基礎からしかシロアリが進入しないとかいう業者もだめ業者です。
布基礎のまちがいです。すいません。

そうそう、基礎パッキン工法の建物でシロアリの蟻道が付いて被害が出ている写真を見ましたよ。
（その補償があるとか言うところの基礎パッキンをつかっているとのことでした）

薬剤を注入した木をつかっても万全ではありませんが、やらないよりはやった方が安心かなと
思います。（一条工務店あたりはこれがうりでしょ？）

この前、タマホームのモデルハウスを見てきたのですが、外壁のサイディングは値段相応、内装は
置いてある家具と照明で印象をかなり変えてありました。クロスとか床材は良くもなくさりとて悪くもないというのが率直な印象でした。お客さんは、大入り満員でした。

担当した営業は、元ダイワらしくそれを一生懸命に話すのですが、肝心のモデルハウスの断熱材や構造の話になるとからっきしだめでした。どこのHMにもこんなのはいますけど、ダイワではだめ営業
だったんだろうなと思ってしまいました。社員教育は重要ですが、今のいけいけ拡大路線の状況
では、手が回らないんだろうと思いました。あと、構造や住宅性能を説明するブースがないし、細かい説明もないのには驚きました。タマホームの展示場って何処もこんな感じなのですか？

[600: 匿名はん]

私たち素人がシロアリ対策を理解するのはとても難しいことです。
この分野でとくに有名なのは「岡崎シロアリ技研」です。
俗説がいかに嘘が多いかを厳しく指摘しています。新築時にここからずいぶん参考にさせてもらいました。


以下にその一部を引用させていただきます。

【メーカーチラシの「当社独自のシロアリ対策」の多くは根拠薄弱 】
ハウスメーカーなどのチラシやパンフレットに書かれているシロアリ対策はそのまま信用できないものがほとんどです。
「シロアリ被害にあわないと実証された材料だから」「空気が通るから」「乾燥状態が保たれるから」「有名な研究機関の試験データがあるから」というのは自然界のシロアリでは通用しません。
これらはすべて人間の側の論理であって、シロアリの生態に基づくものではありません。
自然界のシロアリはきわめて多様であり、実験によって再現されにくいものです。とくにヤマトシロアリは多様でいまだに不明な部分の多いシロアリです。
試験では効果のあったはずの「炭の液」が実際には効果がなかったり、基礎断熱の実大試験と現場の被害がまったく異なったりしたのがそれを実証しています。にもかかわらず、一部ではいまだにわずかな数のシロアリによる通り一遍の試験も行われているようです。
また、シロアリにとって一般には毒性物質であっても、条件によってはその物質に適応して生息できるのがシロアリです。
ヒバ材の被害、クスノキへの営巣、ナフタレンの蓄積、コールタールを使った蟻道などがその実例です。
某ハウスメーカーではヒノキ土台と基礎パッキンを組み合わせることで「シロアリ対策は万全」とうたっていますが、シロアリとシロアリ対策への無知を証明しているようなものです。また、素人考えで「万全なシロアリ対策」を行うために過剰な対応にもなりがちで、施主は無駄な資金を使うことにもなるのです。
たとえば、ベタ基礎なら基礎パッキンを組み合わせなくても効果に差はありません。どちらの場合も、イエシロアリなら侵入するときは侵入する（すでにそうなっている）し、ヤマトシロアリなら床下への侵入に限れば、基礎パッキンよりもベタ基礎のほうに大きな意味があります。
そもそも、シロアリ対策は家屋全体、生活全体を対象とするものであって、あらゆる可能性が考慮されなくてはなりません。基礎パッキンを通らないで侵入する場合はどうでしょう、配管経由の侵入はどうでしょう。羽アリによる侵入はどうでしょう。しかし、ハウスメーカーや建材メーカーにはそれを判断する能力はありません。
そして現実にそういうことが起きた場合は、「想定外」「ほんの一部の例外」といって責任を転嫁するのがビルダー側の常でした。
大切なことは、現場ごとに経験あるシロアリ技術者がかかわって判断することです。