フィアスホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[申込予定さん]

【公式サイト】
http://www.fiace.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

2008年の4月にいずれもトステム住研のFCである
ゴーイングホーム・ブライトホーム・ワンダーホームの
３社が合併してできたフィアスホーム。

MEP工法とかスーパーウォールとかいろいろあるみたいですが
フィアスホームの実際のところはどうなんでしょう？

旧ゴーイング、ブライト、ワンダーで建てた方の意見も聞きたいです。
よろしくお願いします。

[181: 匿名さん]

家と一体のビルトインなら普通に固定資産税の対象の面積に含まれますよ。普通の外置きの駐車場だったらならないのに、インナーガレージにすることによって車を止めるスペースは固定資産の対象になる、と。これはもう考え方次第じゃないですか。税金安くしたいなら外に留めればいいし、そうじゃなきゃインナーガレージにすればいいし。

[182: 匿名さん]

なんか色々と難しいなぁ。
ガレージを考えられている人が多いのか。

ここはガレージがあるタイプをそもそも規格住宅として出しているから
特に目にとまる人が多いのかもしれないなと思います。

その他にここの場合ってどういう特長があるのでしょうか。
ほかと比べて凄く違うとかそういうのがあったりする、ということがあったりするのかなと思いました。

[183: 匿名さん]

特に変わったこと、他社と比較して優位性などはないですね。そもそもがFC制の複合体ですから地域の工務店を取り込んでカタログや写真集などを共有して、コスト面で生き残りを図るためにできた会社だったかと。
他にもFCの住宅メーカーはありますが、戸建の建設という人生の大仕事ですから、拘りのある大手メーカーの話を聞いてみたほうが良いでしょう。

[184: 匿名さん]

　そういうことなんですね。ある意味、コスト重視の施主ならば！というところになってくるのでしょうか。普通に家造りをしたいけれど、合理的にやっていきたいわみたいな。
言われてみると183さんの書かれているように、ここがみたいな特長というのは全体的にはみられないのかも。勿論ガレージという点は他ではあまり強調しているところはなくてめずらしいなと思う部分もありますけれども。

[185: 匿名さん]

FCの集合体だとそうか、どちらかというと拘りたいという人よりは
安定した品質でということを求めていくということになっていくのかなと思いました。
オリジナリティはちょっとした色や素材の変化で出していくとして
基本構造は一定してコレって決まっているでしょうから
むずかしいことはないですし、
作る方も作り慣れているということになってくるのでしょう。
変にむずかしいことをするよりはいいのかな。

[186: 匿名さん]

フィアスホームってリクシルの住宅ブランドということなんですか？FCについてのページを見ると他にアイフルホームもあったりするのですが。これって関連会社って言うことになってくるのかしら。

フィアスホームなら使っているものってリクシルのものが多くなってくるというふうに考えられるのでしょうか。となると、使える設備や建材というのは結構限られてきそう。リクシルは評判が良いもの多いですけどね！

[187: 匿名さん]

長期無料点検を売りにしています。20年目までは無料で点検してもらえるそうです。でも、ここで作った人のブログにちらっと書いてあったのですが、その工務店が存続しないとその点検は受けられないとか…そんなことって本当にあるのでしょうか。
ここのブランドを大手だから、と信頼している人も多いでしょうに。確かに他の工務店が造ったものを他の加盟店が負う事はできないでしょうが、本体の方で見てくれるっていうのはないのですか？

[188: 匿名さん]

フィアスフォームは加盟店方式を取っているからそういうことになってくるのではないでしょうか。他の工務店がした仕事の背筋を別の工務店が負うということはないでしょう、ということになってきますから。
ですので、工務店がどういうところなのかっていうのも見たほうがいいのか。そういう加盟をする工務店だとそもそもの体力のある所が多くなってきそうではありますが。

[189: 匿名さん]

そうなんですか。
自分が頼むことになる工務店が
どういう経営状態なのかってわかりにくいけれど
評判自体は探ることができるので
どうしてもフィアスで造りたい場合は
個別に調べていく必要があるのだなと思いました

工務店も景気の波に左右されやすい部分が
多くありますから
ずっと長く経営出来ているところというのは
一種の信頼できる物差しなのかなと思います。
そういうところを探していけば
いいのかしらと思いました。

[190: 匿名さん]

アリエッタでキャンペーンしています。
3つのコースから選択ということなんですが、何が一番いいんでしょうか。
太陽光だと80万円分とか言われても一寸だけじゃないのか、追加料金かかるんじゃないのか、と思ってしまう。
トリプルサッシが一番無難そうだけど、
すべての窓をトリプルサッシにすると80万円から足でないかしら、とかは思ってしまうけど、でも一番お手軽そうな感じはします。

[191: e戸建てファンさん]

>>187 匿名さん

契約を結んで年内に建つ予定のものです。
FCがつぶれたら、LIXIL住宅研究所が引き継いで保証をしてくれます。

[192: e戸建てファンさん]

>>186 匿名さん
施主が望めばTOTOのものでも出来ます。

が、LIXILの製品なら0.5～0.6掛けでもってこれるので比較的にグレードの高いものを選べましたよ。

[193: 匿名さん]

選べるキャンペーンの内容ですが、太陽光発電を選んだ場合、4.2kW分までの太陽光発電をプレゼントとの事です。
4.2kW分がどの程度なのか、値引き率がつかみにくいです(笑)
これは太陽光発電システムを取り付ける事前提ですが、見積もりから80万円を差し引く形になりますか？

[194: 匿名さん]

192様
教えていただいてありがとうございます。
LIXIL製品、そんなに安く持ってこられるのですか！？全然知らなかったです。それは素晴らしい。相当なこだわりがないならば、そこまでして一生懸命持ってくる必要はない、ということになってくるのかもしれないですね。
グレードの高いものを安くいれられるんだったら満足度は上がりそう。

[195: 匿名さん]

建てたあと、その工務店が無くなったらどうするのだろう？と思っていたのですが>>191さんが答えていた下さったのですか。ありがとうございます。
バックアップ体制はしっかりとしているということなのですね。
放り出されちゃったら正直悲しくなっちゃう人がほとんどだと思いますので、最後まで面倒を見るよ、というのは安心感につながってくると思うし、ブランドに関わってくることではあります。

[196: 匿名さん]

アリエッタがずっと節約できる家、ということを全面に出してアピールしていますがどういうことなんでしょうか。
ZEHや高気密高断熱、太陽光発電などで光熱費を抑えることができる、ということを意味しているのか。最近、気が利いている家はそれらが付いていることが多くなってきているなぁと思います。
これからはやっぱりエネルギーがかかりにくくというのがポイントになってくるということになるのでしょうね。

[197: 匿名さん]

パッシブ設計で一体何を節約することができるのでしょうか。風が入ってくる、夏は庇で日差しを避けることができる、緑化で周辺温度を下げることができると書かれておりますので、そのあたりで光熱費を下げることが出来ますよということなのだろうか。雨水をストックしておけるようなシステムがついているようですがそれはとてもいいですよね。庭木の水やりなどはそのような水を使えば良いし、イザというときに防災用に使うことが出来ます。

[198: 匿名さん]

パッシブ設計ってアリエッタですよね？
ランニングコストを抑えることが出来るというのが売りなんじゃないかしら。

ランニングコストを抑えるのは大切ですし
あとはメンテナンスのしやすさというのも重要になってくるかと思います。
そういうことをしていくにはどうすれば良いのでしょうか。
水の流れに関しては、どうやら家の中に大元の分岐を造っておいて風呂なら風呂、トイレならトイレと水の系統をそれぞれ独立させてやると良いらしいですし、こちらでも対応しているようですがお値段は高くなるものなんでしょうか。

[199: 匿名さん]

水回りの修繕はコストが掛かりやすいという話は聞いたことがあります。大掛かりにどうしてもなってしまうから。
何か修繕前にトラブルがあって直すとすると
水の経路がそれぞれ独立していたほうが
他への影響は少なく済むということにはなります。
イニシャルコストはかかるけれど
する価値は十分にあるのではないのでしょうか。

[200: 匿名さん]

高気密高断熱住宅は今時の注文住宅だとそれは基本となってくるんじゃないかなと思われますが…
でもきちんとそういう規格の物があってということならば、
作る方も慣れているし、作るものも決まっているということになりますから、
ミスは起きにくい、ということにもつながってくる可能性もあるのか。いずれにしても　高気密高断熱住宅で太陽光のシステムがあるとかなり光熱費の節約になりそう。

[201: 匿名さん]

レジリエンスというシリーズがあるのですが、結局普通のアリエッタとどう違うのでしょうか。
「自立したLPガスとガスエンジンコージェネレーションユニットが〈電気〉〈ガス〉〈お湯〉を家に供給します」とあったのですが、それが最大の売りということになってくるのかな。仮に災害時にライフラインが止まってしまったとしても、それなりには生活のクオリティを保つことが出来るということにつながってくるの…か？？

[202: 匿名さん]

「ガスエンジンコージェネレーションユニット」は、ガスの力を利用して電気を起こし、その時に出来た熱を使ってお湯を沸かす、ということらしいです。
LPガスですから、都市ガスと違って災害時も使用することが出来る、ということをいっているのだと思います。
お湯をわかす時に一緒に電気も造っているということなのかなぁ。普通に電気は電気で専用で取り入れていたりとかするのでしょうか。それともコージェネレーションユニットで全て発電しているのでしょうか。
LPガス、都市ガスと比べるとコスパはあまりよろしくないので…。

[203: 匿名さん]

さすがに
電気を全てLPガスで作るとコスパが悪すぎるから
あくまで給湯の際の副次的なもの…？と思うけれど。

どこのメーカーのユニットを使うのかはわからないですが
基本的にざっと調べてみると
どこも電気ガス併用が前提となっています。

ただ、本当に電気の系統が幾つか選択肢があるならば
もしものときには本当に安心ですよ。

[204: 匿名さん]

アリエッタイクスは、都市部の狭小な土地向けということなのかな。
１Fがインナーガレージ風になっていて、２階３階に住宅が来るイメージでしょうか。
それとも１階のインナーガレージの奥の屋内は、
何かしらの部屋があったりということになってくるのかしら。
間口があまり大きくない場合も、
ある程度の奥行きがあるのだったら十分対応できる商品かなと感じました。。

[205: 匿名さん]

アリエッタ　イクスのインナーガレージは
CGを見ている限りだとあまり大きすぎる車だと難しいのかなと思いました。
でもセダンくらいだったら大丈夫なのかな。
車のサイズに合わせて作ってもらえるということが出来たりするとベスト。


電気自動車用のコンセントも対応してもらえるという所は良いんじゃないでしょうか。
これからもっと増えていくということになりますし、
非常時に電源を外から撮ることが出来る可能性もあるのもいいと思います。

[206: 匿名さん]

サイズだったら注文住宅なんだし合わせて造って貰えばいいじゃんって思うんだけど
規格住宅だと
細かいサイズの対応とかってしてくれないのですか？

せっかく敢えて建売じゃないものを選択するんだし
出来るかどうか、ギリギリまでお話してみても良いと思うんだけれどなぁ
それに見た感じ、ものすごい大きな車じゃない限り大丈夫そうじゃない？？

[207: 匿名さん]

電気自動車用のコンセントって専用品なんですよね。
例えば災害の時に外から電源を取りたいと思っても、それは出来ないということんだろうか。
恐らく電圧が全然違うんじゃないかなと推測したのですが。
仮にそういうことができれば、電気自動車を現状で持っていなくても付けたいという需要のはありそうなんですが。

[208: 匿名さん]

結局、アリエッタって
標準タイプ・高気密高断熱タイプ・二世帯タイプ・3階建てタイプ
の4種類ということなんですよね？
標準のアリエッタって、高気密高断熱のDSタイプとどう違うのでしょか。
目に見える違い等があるのかなぁなんて思ったんですが
構造自体が違ったりということなんでしょうか。

[209: 匿名さん]

レジリエンスホームという言葉を初めて耳にしましたが、
有事の際、LPガスをガスエンジンコージェネレーション
ユニットというシステムで発電するんですね。
という事は、ガスは都市ガスではなくLPガスの契約が前提で、
年間の光熱費は都市ガスに比べて割高になってしまうように思います。
太陽光発電はついているようですが、光熱費を抑える省エネ住宅では
ないんですよね。

[210: 評判気になるさん]

一言、最悪です!!

店舗にもよるのかもしれませんが、代表の方には建ててやった位のことを言われ(どうしてもフィアスホームで建てたかった訳ではまったくありません)、説明不足、対応の遅さ、かなりもられた見積もあったり。。
仕上がりもかなり雑でした。
巾木は汚い、クロスも汚い、ダクトは曲がって設置されたのに商品のせいにする。
アフターフォローのアポには現れないし、連絡もない。
建ててよかったぁ～と言える要素はありませんでした。

[211: 実際に建築中の者より]

実際にアリエッタDSを長野県にて建築中の者です。
フィアスホームの関係者ならば私が誰であるか直ぐに分かると思います。10月半ばに引き渡し予定です。

さて210さん、どちらのお店で依頼をしたのでしょう？
なんの情報も出さないのは、他のメーカーの関係者か？と勘繰られても文句言えませんよ、と。

まず、私が依頼をしたのはフィアスホーム佐久平店
営業さんが昨年度フィアスホームの中で最優秀賞を受賞された方(検索で出ます)、とても人当たりの良い誠実な方ですよ。スタッフの方々も良い方だらけで建築中ではありますが契約をして良かったと思っています。

さて、建築中なわけで、またその建築現場が現在暮らしている家から10mない所でやっているのでニワカ監督気取りで毎日現場を見ています。

最近ですと、建築中の家の中間評価気密測定
その日の昼までサッシを入れており、「間に合うのか？」と心配しましたがなんとか間に合って実施。
174.88㎡に対してC=0.24
という結果に。もっといくかなーと思っていたのでまずまずかなと。
だがしかし、ダブル断熱の外断熱部分が全てに貼っていない状態で、使用する機械の予約の関係から後日にできず完全状態でない条件で0.24。

ネオマフォームを計119mm使用する断熱は長野県の冬が今年楽しみでしょーがない。

ニワカ監督が見て回り、素人ながら内断熱の傷が気になり営業にメール、現場責任者が誠意を持って対応してくださりとても満足。

またアリエッタDS自体、全国的にも球数でていないので、うちの物件使って構造見学会(広告までだして)実施。

現在まではこんな感じ。

さて大手メーカー一条と最後まで悩んだ訳ですが、ほぼ同じ間取りで一条が850万程高くなりました。
これは単純に全館床暖房とタイル張り+α位になるかと思います。
床暖房いらなきゃフィアスホームのアリエッタDSは十分アリかと思っています。また長野県のように第３地域以下は床暖房も考える必要はあると思いますが、456地域はそこまで要らないのではないかと思います。

今のところ、非常に満足しています。
引っ越しとこの冬が楽しみです。

[212: 匿名さん]

211さん、詳しいお話ありがとうございます！
そこまでされているとは、やはりこまめに現場に足を運ぶのが施主にとっては大切なんだなということがよくわかりました。
わからないまま見えなくなってしまう部分もあります。
きちんとどういうことか尋ねて対応してもらったり説明して貰ったりすることがとっても大切なんだなぁなんて思いました。
ご近所に現場があるとやっぱりいいですね。

[213: 匿名さん]

アリエッタDS、見学会とかそんなに無いなぁと思っていたんですが、そもそも軒数自体がまだ多くなく、これからというところなんですね

211様の実体験がこれから皆さんの判断基準になっていく…というところ。
ただ211様はご自身で努力を沢山されていますから、
納得のいく家造りを出来ているのではないかなと拝見していて思いました

長野の厳しい冬をどう乗り越えることが出来るのかって本当に楽しみですよね

[214: 匿名さん]

床暖房必須かしら？と思っていましたが、
雪が日常的に降る地域でないならば、そこまでは必要ないということなんでしょうか。
床もきちんと断熱がされているんだったら
冷たくはならないとうことだろうから
敢えて床暖房入れなくてもやっていけるのかな、と思いつつ。
断熱性によるところがとてもおおいかもしれないなあ。

[215: 匿名さん]

床暖導入するとしたら、個々の場合は電気タイプと温水タイプどっちになるんでしょう？
施工の容易さは電気タイプですが、
スイッチを切ってもじんわり温かくなっているのは、温水タイプの特徴なんですよねぇ。
TESみたいなものを使っていれば
温水タイプもまだお得に作ることができるのかなと感じました。

[216: 匿名さん]

3階建ての家があるみたいですが、これも木造住宅なんでしょうか。
ある程度の大きさのある建物でも木造でいけるのかなぁと純粋に思ってしまいました。
1階部分はあまり部屋などはないような形になっているのでしょうか。
メインは2階3階で、
1階はガレージみたいな感じになっているから。
細かいところは基本的には応相談なのかなぁ。

[217: 匿名さん]

木造なんじゃないですかね。３Fのものを見てみましたが、基礎があからさまに木造のものだったものですから。
完成保証が付いているということが書かれていました。作っている途中で会社が例えば倒産してしまっても、入っている保証の会社の方で引き継いで建ててくれる会社を見つけてくれるということでした。
そういうのがあるところだと会社として良心的だと聞いたことがある。

[218: 匿名さん]

外壁と内壁の間に遮熱シートが入っているということなんですが、これは断熱効果がそのシートで高くなっていく…ということなんでしょうね。
断熱材とはまた違ったものだと思いますが、
断熱材と併用することでより効果が出て来るのか？？？
建材は最新のものを取り入れているのだろうか。

[219: 匿名さん]

そういうことだとは思います。
リクシルの系列のハウスメーカーなので、基本的にはキチンとしているものを
使っているのではないか、
という期待は持つことができるのではないかと思いますが。

設備しようだけじゃなくて
建材なども作っている会社の系列ということなので
安く良いものは使えるという話は
前の書き込みにありました。

[220: 匿名さん]

省エネ性能を追求すると良い、というのが書かれていたのですが、
電気代が０になるというのが良いということでした。
電気代０って太陽光発電でということなんでしょうか？
それとも他にも発電するシステムがあるのか。
太陽光だと電気代０というのは天気によってかなり左右されるのでは？と思いました。

[221: 匿名さん]

出力保証が25年ついているので、
太陽光発電をすることであまり損をする用には今のところは出来ていないのかなと思いました。
売電をしつつ、自分たちでも使いつつということらしい。
天候には左右されるものだとは思います。
薄曇りでも発電できるタイプの物があるらしいのですが
ここで扱っているかどうか

[222: 実際に建築中の者→住んでいる者になりました]

10/11より、アリエッタDSに住み始めた長野県の者です。はい、こんなこと書いたら誰だかモロバレですが、以下に3日間住んだ感想を書きます。といっても少しずつ投稿。

暖かい
長野県東御市の最低気温が12度とか13度、昼間も本日は16度程度でしたが、家の中は21.6度(夜21:42)
途中ダイニングテーブルの搬入と組み立て、その間中はダイニングのはきだし窓は開けっ放しで冷えたハズがそうでもない。
ダブル断熱は確かにスゴい事はわかった。

[223: 実際に建築中の者→住んでいる者になりました]

その２
昨晩からリビングは0.1度しか下がっていない。
吹き抜けがリビングにありものの、ほぼ問題にはならない事が秋のうちはわかった。

その３
まだ人がいないために乾燥する。まぁそのお陰で部屋干しでも洗濯物が乾くのだが。

[224: 匿名さん]

222-223さんのお話、とても参考になります。今後も気がついたことがあったならばぜひお願いしたいです。
乾燥するっていうのが意外かも。作ったばかりの家って水分を多く含んでいるものだと勝手に思い込んでいたんですが、そうでもないんですねぇ。
人が生活していないと生活をする上であまり水を使わないから乾燥するってことですか？

[225: か]

いい加減な住宅会社です。
初めの見積もりと、２回目の見積もり、３回目の見積もりと、
客の足元を見て、どんどん高くなっていきます。
こちらとしては、初めの見積もりが予算以内で、新しい家の夢を描いていたのに、
話を詰めるにしたがって、はしごを外されて、裏切られた気持ちでいっぱいになります。
また、見積もりを詰めていく途中で、どんどん担当者が転勤しましたと言って、
変えられます。
とんでもない、客に失礼な会社です。皆さん気を付けてください。

[226: 実際にDS建築中の者→DSに住んでいる者になりました]

数日住んで良いとこ
・24換気で室内干しでも十分乾く
・夜は薄い毛布１枚→夜中暑くて何もかけないで寝る
・室温が家族全員で住み始めたら20度以上をほぼキープ
・リビング吹き抜けで昼間明るい
・キッチンのワークトップ90cmは使いやすい
・床暖房？いらねーよそんなもん笑

悪いとこ、今後手直しが必要なとこ(DS関係なし)
・窓枠から僅かに風が→台風の風でカーテンが動く
たぶん初期段階の建て付けのミスなので一ヶ月点検で改善を要求する予定、よろしくねFH S平店さん
(つまり、まだ気密や熱損失は改善できる箇所)
・ドアをとめる金具がここはなきゃダメだろ？的な部分あり
・コンセントの形、作り付けのテレビボードのコンセントの形はかなりイケてない。アダプター系死亡説。
・二階の情報ボックスの一番上以外にもコンセントつけりゃあ良かった
・24換気の音が地味に気になる。
・太陽光発電の家の中の機械がピーーーって音がかなり気になる。

また気づいたら投稿予定。

[227: 匿名さん]

>>226 実際にDS建築中の者→DSに住んでいる者になりましたさん

何坪で外構抜きのコミコミでいくらでしたか？

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん

延床40.83坪
施工58.93坪
固定階段のロフトが16畳だったかな

アリエッタDS、こだわりまくった結果だいぶ中身にも色々つけたので金額はその分あがってます。
トータル3,256(税込)

うちほど拘らなければ、3000は余裕に切ると思う。

建て付け家具多数、造作カウンター多数、情報ボックス、ロフトまでの吹き抜けにシーリングファン2つ、6畳程のタイルテラス、土間から勝手口までタイル、固定階段のロフトが広い分、確実に上がってるハズ。

あまり参考にならんかもしれません。

[229: 匿名さん]

>>227 匿名さん

太陽光10.26kw、付帯工事つけると3750位になります。

[230: 匿名さん]

高っw

所詮フランチャイズだし、工務店潰れたら終わり。
アイフルと同系列みたいだけど、アイフルのフランチャイズの工務店が倒産した時は建築現場は暫く投げっぱなしだった。

今はどうなってるか行かないか分からないけど悲惨だと思ったわ。

[231: 匿名さん]

>>230 匿名さん
LIXIL本部が引き継ぎますんでフランチャイズが潰れても問題ありません。

[232: 匿名さん]

いや、有償保証に変更になるよ。

[233: 匿名さん]

隣の街の工務店が請け負うんだから仕方ないとは思います。

でも家は買ってから長〜い付き合いになります、建てつけが悪かったり、色々問題が出てくる。

1年点検とかあるたびに有償ってのは痛いな。

[234: 匿名さん]

あちこちスレで頑張ってるのは、ここの営業みたいだな。
他のスレで宣伝するより、このスレ盛り上げようや。

[235: 匿名さん]

実際住んでみての感想が他を見てもあまりにも少ないから、アリエッタDSの感想は貴重ですね。

特に長野県の冬の感想が楽しみですね。

[236: 匿名さん]

売れてないからなぁ、施主も少ないから書き込みもない。
とりわけ自慢出来るところもなければ、ブログにも書かないか？

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん

あんまり他の大手さんと比べたら宣伝しているのを見たことがない。同じLIXILグループのアイフルはあんなに宣伝してんのに。
宣伝しない分安いかと思えば、安い部類ではないね。
ってヨウツベみたらCMの動画があった。かなり昔はやってたのか。

山梨と岐阜と長野のFCがなんとなく元気なFCなんだな、あと奇抜というかあまり見慣れないデザインの家がどこかのFCの所に多かった。画一的なデザインばかりの所に飽きたらいーかもね。

まぁ施主がどんな事書くかでフィアスホームの今後の運命は変わるだろうな。
性能面でマイナスが多ければ、やっぱ大手さんでいーやになる。

[238: 匿名さん]

値段でみると積水より少し安いぐらいだね。
1番下のグレードは論外だし。

[239: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[240: 匿名さん]

リフェームって何？

[241: 匿名さん]

>>239 名無しさん

具体的に書いてもらえると参考になるので、
心のこもっていない酷い事ってどんな事をされたのでしょう？

[242: 匿名さん]

>>240 匿名さん

揚げ足とりだな（笑）
リフォームだろ

[243: 匿名さん]

>>241 匿名さん

可児市リフォームまで言ってるから、頑張ってると思う。
僕なら無理かも…。

[244: DS住み者]

長野県東御市
朝6:06の外気4.8(庭)、室温21.6
昨晩寝る前22.3(23:02)

窓の建て付け不良が引き違いに4枚あるとはいえ
ネオマのダブル断熱は伊達じゃない。
暖房はほんと最低限で十分すぎる。

床暖房は、秋の現在必要ないと言える。
冬は－10度がざらにあるためどーなるか。

[245: 匿名さん]

最低ランク選ばなかったら、価格は積水の次に高い。
気密断熱が良くても現代の家には工務店を含めて普通にある。

FCなので長期に渡っての保証が不安、リクシルとはいえ系列のアイフルホーム同様あまり信用できない。

[246: DS住み者]

一条より自由度が高い設計ができる
一条より金額がはるかに安い
一条よりはるかに固定資産税が安い

全館床暖房、タイル張り、太陽光は無駄に屋根一体じゃなきゃどーしてもイヤだってんなら一条にすれば良い。

家作りは何も金をかけることが美徳じゃない。
どこにこだわりを持ち、譲れない部分を図面におこし、
自分や家族にとって最良のビルダーと契約すればいい。

パンフレットすら見たことのない貴殿が想像で物を言うのは如何なものかな。LIXIL商品のアリエッタ、アリエッタDS、イクス等だけでなく、各FCでLIXIL建材を使ってオリジナルの注文住宅もやっているので価格はその家による。

うちはダブル断熱は必ず、寒くない、暑くない、エントランス水洗、太陽光とロフトの為に片流れにして、ロフトを最大限つくる、ロフトまでは固定階段絶対、二階に勉強スペースを設け作り付けのカウンター、ロフトまでの吹き抜け、油性マジックでも消えるホワイトボード、パントリーは広く、耐震は当然3、子ども部屋は可動収納で間仕切り、床暖房は体験宿泊してやっぱりいらない、1620の風呂場、よくある家の形はイヤ、情報ボックス、老後の為に階段に下地いれて対策、一階に洋室、バリアフリー、既存の食器棚を上手く活用できるスペース確保、タンク有り無し1台ずつのトイレ、家族玄関、勝手口、ベランダ広く、まだまだある。これらを全て出来るとなるとおのずと出来るハウスメーカーは限られてくる。一条では全てを叶える事も出来ず。フィアスホームでうちの家族のワガママが叶ったから契約に至った。

[247: 匿名さん]

フィアスの営業さん？施主？みたいだけど、必死過ぎてドン引きです。
一条を過剰に意識してらっしゃるみたいですが何故ですか？
一条のスレを今拝見しましたが、いろいろ書き込んでらっしゃいますね？
一条よりはるかに安いといわれますが、４０坪外構別のコミコミ幾らの支払いでいけますか？

積水よりは、安いと書いてらっしゃる方もあるようですが…。

[248: 名無しさん]

一条から来て批判書いてるからじゃないですか？
必死すぎって、家作りってそーゆーものだとおもいますよ。寧ろそれだけ考えられて作るってすごいなぁと思いますけどね。

[249: 匿名さん]

どこに行っても一条、一条ばっかり
一条を意識しすぎでしょ

[250: 匿名さん]

上に金額書いてあるぞ

[251: 匿名さん]

>>249 匿名さん

というか、今までそんな賑わってなかったのにこのタイミングで来るって、皆さん一条スレからきたの？

[252: 匿名]

一条スレみたら分かりますよ。

[253: 匿名]

>>246 DS住み者さん

一条書き過ぎじゃないですか？

[254: DS住み者]

ハリー見てんのに…。

ほぼ同じ間取り
一条39.88(施工覚えていない)
フィアス40.83(施工58.93)

一条4430
フィアス3750

一条内訳
ベタ、小分け配送、太陽光12.6、固定階段付きロフト２倍、御影石、全窓網戸、キッズカウンター、ナノイー+6箇所、カップボードまでが＋、シアターセットはくじ引き、全館床暖房、タイル張り

フィアス内訳
太陽光10.26、作り付け家具、作り付けカウンター、固定階段ロフト16畳、エントランス水洗、エントランスとテラスと勝手口の土間がタイル

[255: DS住み者]

>>253 匿名さん

俺が書いたんは切れた所くらいまでですが。
何で一条が一番で～のところ。

元々、Q値とC値で、どっちが優秀なのか聞いただけ。
しかし、当然パンフレットに書かれてる性能値しか頭にない施主だらけ、普段他の会社を小馬鹿にしてる割にはシーソー状態の性能だからどちらかわからんのだろう？

[256: 匿名さん]

Q値は一条が上じゃね？

断熱材の熱伝導率は同じ0.020W/mK、厚さは一条が190mm（140mm+50mm）、フィアスが119mm（89mm+30mm）

[257: DS住み者]

>>256 匿名さん

C値がアイスマート２だと0.51
フィアスが実測値0.24
だが引き違い窓4枚に風の漏れがあるのを台風の風で確認。今度手直しに来る。単純に気密性能がその分上がると…

隙間、穴が少ないのはフィアス
Q値は一条、これは数字で分かっていた。

じゃあトータルどっちがいーのか？と。

[258: 匿名さん]

ん？
C値はアリエッタDSで2016年平均値が0.47じゃね？

[259: DS住み者]

>>258 匿名さん

うちの家の実測値が0.24

[260: 匿名さん]

おいｗ
一条だって平均値じゃなくて、気密性のいい家を持って来ればもっと数値は良くなるだろ。
比較が恣意的すぎるんだよ。

[261: DS住み者]

>>260 匿名さん

しかしだ、実邸実測値は一条は金払わんと分からんじゃなかった？

[262: 匿名さん]

一条もC値は全棟検査だよ。
スウェーデンも含め、カタログにC値を載せている所は大抵そう。

[263: DS住み者]

>>260 匿名さん

恣意的すぎるのは十分承知だが、2017のアリエッタDSはうちだけだから平均値は0.24になっちゃうんだよな

[264: 匿名さん]

Ｃ値は建物の形状、大きさ、担当した大工などで変わるからメーカーで判断するのはちと可哀想かなと思いますよ。

[265: DS住み者]

アリエッタDSで建てて満足している。
一条にしなかった事で後悔しているわけではない。

これは大前提ね。

長野県の東信周辺34社まわって、気密断熱から我が家の細かいワガママを叶えてくれたんはフィアスホームなんよ。

でも最後まで悩んだ一条とアリエッタDS建ててみて、実測値が出てくるとさ、じゃあどっちがいーんだ？と気になるわけさ。死ぬほどCQUa見てきたから。

[266: 匿名さん]

>>254 DS住み者さん
一条４０坪で4430って高くないですか？
うちの見積もりは、もっと安かったような。

ロフトと階段付けたから跳ね上がったんだね。

[267: DS住み者]

>>266 匿名さん

一条のロフトって狭いんだよね。
規格なんかな？
倍の広さ欲しかったからお願いすると、
階段は一つだが、料金は倍になる。

[268: 通りがかりさん]

>>244 DS住み者さん

建てつけ不良があるのに、ここは直ぐ対処しないのか？
しかもまどだろ、いい加減な会社ですな。

[269: 匿名さん]

フランチャイズだし、それぞれの工務店任せだから仕方ないのかも。
ローコストメーカーだし、そこは我慢なのか。
タマホームの方がいいんじゃないの？

[270: 匿名さん]

ブログも無いし、売れてないみたい。

[271: DS住み者]

昨日対処してもらいましたよ。LIXILの設備の方がきて。まぁ、怒るほど遅い訳でもないし、窓はめてから頭に重量物乗っかればそりゃ多少狂うわけで。あと、出産、引っ越しと引き払いで10月の休みが前半でほぼ消化してしまったが故に、俺の休みとLIXILの設備担当の予定が合わんかったのだよ。

早速引き違い窓4枚調整いれた所、気密が良いから(C値0.24)レンジフードで吸うだけで、負圧がかかるとどーしてもどんなに調整しても一番弱い所から集中して空気が入ってきてしまう、と。普段はほぼ入らないが、レンジフード回すと入ってきてしまう。
キッチンのレンジフードのすぐ隣の窓にガラリをつければショートサーキットで他の窓からほぼ入らないが、このままだと給気していてもレンジフードの吸いが強くてどこかから(引き違い窓)必ず引っ張ってこないと排気できないと。

へぇ～そんなもんか。気密が良すぎるのも問題か。ホクシンハウスの家(c値0.1台ざら)も確かキッチンにヒモで引っ張るガラリあったけどそーゆーことか。でも窓ガラリってそこは断熱ノーガードだし、窓に着けないなら今からまた穴あけるのはイヤだから見送り。

ブログがないから売れてない
これは情報発信しようと思った人がDSを建てた俺の先輩である2件(山形と長野県に各々1)にいなかったのだからしょーがない。
確かにうちが全国３棟目だから売れてはいない。なので、DSの住んだ感想ってのは少ないのは球数出てないから致し方ない。

ローコストかどうかは施主のお財布事情にもよる。上に金額と広さ書いてあるのでローコストかどうか判断はおまかせする。

因みに同じ金額でタマホームなら延床65～70坪位の家になる。タマホームの施主には失礼だが流石にタマホームはない。

長くなるが、昨日10/31は全国的に冷え込んだ。
最低気温のランキングでは長野がトップ3独占(別に嬉しくない)で、トップ10まで北海道と分け合う形に。
我が家の地域も外気－0.5℃まで低下するも、前日10/30の寝る前22:20でリビングの気温が22.1、10/31朝5:46のリビングの気温は20.8とリビングの吹き抜け(２畳分)が３階部分のロフトまで繋がっている煙突構造でも、1.3℃低下のみ。24換気ついている割にはまぁまぁではないか。
勿論うちは床暖房はなく、使うのは朝6時から6時50分までのエアコン(24℃設定)のみ。電気代の安い時間帯に50分運転させるだけ。
ネオマフォームのダブル断熱は中々やるなって感じ。
住んでみて分かるのは、熱損失って24換気の熱交換が主じゃないか？と思えてくる。

[272: DS住み者]

今朝も長野県は冷えました。
今シーズン初の初氷を観測したとのこと。
子どもは早く雪が降らないかなぁ～と
この寒いのにテンションアゲアゲ。
まだ外構終わってないから雪降られちゃ
大人は困るんだがなぁ。

さて、３週間程暮らしてみてまだまだ新居には
慣れていないものの、暖房の運用と室内温度の
管理はだいぶ上手くなってきた。

ナイトタイムのうちにエアコンで暖め、
昼間はダイレクトゲインで暖め、
夜9時～朝6時で約1.1～1.5度程低下するも
朝方のエアコンで再び暖める。
50分の運転で十分。

まぁまぁの運用。
一月目の電気代が非常に楽しみ。

[273: 匿名]

>>271 レンジフードで吸うだけで、負圧がかかるとどーしてもどんなに調整しても一番弱い所から集中して空気が入ってきてしまう


あり得ないでしょう。
まだ3棟目だから、ミスもあるのかな？
弱い所ってなんですか？
レンジフード回して、背中から風吹いてたら駄目じゃない？
施主だから我慢するのもいいと思いますが、どうなんでしょう？
気密に拘りがあるようですが、もう一度気密測定お願いした方がいいと思いますよ。

なんか昔の古い家って隙間風が吹いてたような…、そんなレベルに感じました。

[274: 名無しさん]

>>273 匿名さん

いいえあり得ます。
この方の家に限らずレンジフードが同時給気型であっても負圧がかかる以上完全密封の家でない限り(そんな家は不可能)、引き違い窓、はきだし窓等のレール窓からは確実に入ります。寧ろ入らない窓、場合なんて存在しません。完全密閉の引き違い窓は販売されていません。
もしも貴殿の家は「そんな事はない」と思われるようならば、レンジフードを最大に回して、引き違い窓の上部に手をかざしてみればわかります。
もしも感じられない場合、それは失礼ながら貴殿の家の気密の数字がヨロシクないため、家の色々な箇所から流入している可能性の方が高いのです。
此方の方の家の気密はかなり良い数字を出しているからこそなる事例です。

[275: 匿名]

>>274 名無しさん

レール窓の話じゃないと思います。
そんなレベルならいちいち騒がないでしょ？

[276: 匿名さん]

フランチャイズだし、それぞれ工務店の大工さんが施工に慣れるまで多少ミスは我慢だよ。
ローコストに安く建てれるんだから！

[277: 匿名]

隙間風が吹いてきたら高気密高断熱の意味ないなぁ。

[278: DS住み者]

ブログ準備の為あんまりこっちこなかったら、
すきま風のご心配ありがとうございます。
たぶん期待されているような不具合ではありません。

LIXILに直接電話したり、レンジフード同時給排を調べたりと色々調べていました。

まず、気密に関してはもう一度やる必要はないでしょう。
負圧による弱い所ですが、LIXILに直接聞きましたが、現場で窓の調整をして戴いた技術の方と同じ内容でした。
同時給排だとしても直接パイプが繋がっているわけでは無いので引き違い窓やはきだし窓、所謂レール窓の場合、パッキンや立て付けに問題がなくとも、滑り出し窓に比べ隙間が出来てしまうのはどうしようもない、これはここに来ている方がなんと言おうと変わりません。
で、私のうちも南側に4枚のデカイレール窓がありますが、やはりレンジフード強運転で空気の流入を認める箇所があります。昨日南風が強い時に線香に火をつけ窓の上部に近づけましたが、煙の動きはほとんどありませんでした。レンジフード強運転にて、手前に煙が動くのを確認しています。負圧がかからないと、ほんの僅か(ゴムパッキンに手を突っ込んで寒い空気をなんか感じるなぁ)しか入って来ないようですね。
性能評価がLIXILよりしっかりとした紙で出ていますので、C値に関しては当初の数字で間違いないと考えます。

【レンジフード すきま風】で検索すると同じ方がやはりおられるようで、中には高高を謳っている一条さんの所も。

まぁレンジフードの強運転なんて滅多に使わないので問題ありません。

対策としてはレンジフードの近くに
差圧感応式のガラリを設置するか、
窓枠にガラリをつけるか
そうすることで、ショートサーキットをつくり空気の流れを最小限にする、でしょうか。
しかし現段階でどちらも付ける気はありません。
窓の所から引っ張ってくることでパッキンが長い目で
変形してくると分かっているなら寧ろ好都合と考えます。
そこだけ変えれば良いわけですから。

しかし、一条ブログのサスケさんのC値の劣化や断熱材の変更をみると、うちも40坪3750もかけず、安い所で建てて、もう一度未来に建て直すってのが正解だったかも(断熱材や新たな技術が出て今より良いものが建てられる…のではないか？)…と思う次第です。実際来年1月にネオマフォームより断熱性能の高いネオマゼウスなる商品がでるので、たぶんアリエッタDSにも採用されるでしょう。0.020→0.018で其ほど変わりませんが。
あとはレガリスだったかな？レガリアだったかな？5枚ガラスが今より安くなっている可能性も…。

話を戻して、いずれにせよ、0.6とか1.0とかでは穴が多過ぎて色んな隙間から入ってくるからわかりずらく、気密が高い故に小さな穴がある所から負圧になると一気に入るのでしょうね。
実際、面白そうだったのでレンジフード強運転にして小学生の息子に玄関ドアを開けさせましたが少しでも開く瞬間までは「おーもーいー」と申しておりました。

うちはアリエッタDSという商品を建てて良かったと思っていますよ。子どもは未だにアリエッティと言っていますが。

[279: 検討者さん]

FCのフィアスホームに４０坪3750万も掛けたんですね。
勝負師ですなw

[280: DS住み者]

>>279 検討者さん

勝負ですか、そうは思いませんけど。

では勿論あなたは勝負せず無難な
所でマイホームを建てておられると
思いますが、どちらのメーカーでしょう？