旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[921: 入居済み住民さん]

ＨＭの営業は、お客みんなに「お宅だけ破格の値段」って言うのがお約束。

気を付けましょう。

[922: 入居済み住民さん]

　ちゃんと煮詰めていずに家建てるとださくなるのは当然ですわな。
どこのメーカーだろうが家主がちゃんとイメージ持っていなければ、建った家が自分の意向に沿わなく気に入らない可能性は高いですね。

>>919
　普通じゃないですか。
どこの家も「我が家は＊＊＊＊万円でした」と具体的に領収書見せてくれませんし、他の家の価格が判らないので、どこでも「破格の値段」て言ってそうな気がしますな。
カーテン、照明はお金がかかるので注意、調子乗って良いもの買ってると百万飛んでいきます。
　あーあと、細かい見積もりはきちんと書いてもらった方が良いです、なんだかよく判らない名目で金額が上がっている場合はその内容に関してもきちんと聞いておくべきです。

　でも、ここって書き込みしてるの２～３人ですね、名前変えても文体同じだから、書き込みしてる人わかりやすいです。

[923: 検討中]

勢いで契約しなくて良かったです。12月中契約で今後ありえない値引きですからと迫られので。

[924: 入居済み住民さん]

信じられない話だけど、自分の建てたへーベル（ルーファス）を貶す変わった奴がいるぞ、
へーベリアンでアンチへーベルらしい。
文体と内容を見るとすぐにルーファスだとわかるな。

[925: 匿名さん]

でたー、アンチルーファス！

ヘーベリアンは自分の非を認めてはいけないのか？

だれでも、認めたくはないけど、あえて、これからの人に注意するよう助言してくれてるように感じるが、どうなんでしょうね。

自分も我慢してるんだから、お前も我慢しろ的な感じなんですかね？アンチルーファスは。

[926: 匿名さん]

ルーファスはヘーベル施主でないでしょ

このスレ最初から読めば解ります、そう矛盾だらけです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[927: 入居済み住民さん]

ヘーベルで失敗した人、多いと思います。

家って建ててから初めて気が付く事ってありますよね。
うちの営業は本当にいい加減な人だったな～。

契約前はすごくまじめに見えたけど、契約後はいい加減でしたね。
最終契約の書面はほんと詐欺まがいでした。

その書面、ちゃんと記念に取ってありますよ（笑）。

[928: 入居済み住民さん]

「今月中でないと値引きしない」って、ヘーベルがよく使う手ですね。

それは他のＨＭと比べると取られてしまうからですよ。
比べられると他者に負ける可能性が多いですからね。
お客はだんだん細かい所も見出しますから。

でも、それってお客の事をなめていると思う。
一生に一回か二回の買い物を、短期間では決められないですよね。
よーく吟味しないと。

これは私の経験上ですが、やたら急かす営業にロクなのはいません。
そんな所で焦って契約してしまうと、後で値段が上がりますよ。

だいたい、ＨＭってわざと最初は半端な図面を持ってくるんです。
素人の私たちは、急かされて契約してしまうとする。
で、契約後に物足りない所（図面も含めて）を直そうとする。
ここでぼったくられるんですよ～！

契約してしまったら、後は向こうの言い値ですからね。
契約を取り消す人はそうそういないし（契約金は戻って来ないから）。

だから、契約はこっちのペースでしなければいけません。
ＨＭの都合（今景気が悪い）はお客には関係ないんですよ・・・

[929: 匿名さん]

いやいや、アンチ　ルーファスさんはへーベル建てられなかった、へーベル信者かもな。

いいところも言えないし、へーベルのことわかってないからな。

ルーファスさんは、読んでる限へーベルマジックにひっかかり、気づいて、アンチへーベルになったような気がするな。

[930: 入居済み住民さん]

ヘーベルのいい所・・・思い浮かばない（笑）。

しいて言えば、アフターかな。
これもその担当者の人間性が出ると思う。

[931: 匿名さん]

この不況下、ローンを組むって怖いですよね。

いつリストラされるかわからない。

私は、借りることができる額ではなく、払っていける額が大事だと思う。

でも、ＨＭは借りることができる額ばかり、強調して、売ろうとするんだなって感じた。

だから、どんどん値段が上がっていく。

売ってしまえば、「知ったこったねえ」って営業の口癖なんだって。

きっと、家を建てるってローンを組むことがほとんどだと思うけど、それだけの大きな買い物なんだから、勢いじゃあ、ダメだよね。

慎重には慎重をキシタッテいいと思う。

借金してまで、買うもの。

いいもの買いたいよね。

[932: 匿名さん]

ルーちゃんさんそんな興奮しないでチャンとしましょう。　

[933: ９３１]

932さぁん、

なんだぁ、かんだぁ言っちゃってるけどさ、ルーファスさんのこと、好きなんじゃね？？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[934: 匿名さん]

933さん

良く解りますねそうーなんですよ、いろんなところで
お見かけするんでね、チョット楽しみにしてるんです。

大和ハウチュのコマージャルもっと早かったら
大和の施主になってましたきっと　

そのくらいのヘーベル施主なんですよ実は‥

[935: 入居済み住民さん]

ダイワ、いいじゃないですか～！

最近、キャトルセゾンとコラボした展示場があるんですが
あれ、可愛いですよね～♪

カタログ取り寄せてみましたが、優しい雰囲気で癒されそうな家ですよ。

一言で言うと、パリのアパルトマン風です。

[936: 入居済み住民さん]

最近のＨＭはインテリアショップとコラボした展示場が増えてますね。

積水はアクタスと、ハイムはコンランと、三井はカッシーナとやってるよね。

やっぱり、おしゃれに出来てますよ。

それに比べてヘーベルはどこともやってない・・・。

遅れてるな～。

[937: 購入検討中さん]

スルーの解説
スルーとは英語の"through"からきたカタカナ語である。 ドライブスルーなど熟語として入ってきたものの多くは、英語本来の意味である「…を通り抜けて」「…を通じて」といったニュアンスで使われた。これが1990年代に入り、「聞き流す」といった意味で使われるようになり、更にそれが転じて「気にしない」「無視する」といった意味でも使われるようになる。
「無視しよう」を掛け声的に言うとき「無視無視」と連呼するように、スルーも「スルースルー」といった使われ方もする。

[938: 入居済み住民さん]

とりあえず、スルーね、スルー>>937

[939: 匿名さん]

937
スルーの解説いらない。

へーベルの掲示板で

へーベルがどこともコラボしていない＝インテリアには興味がない＝ダサい

って教えてくれてるんだよ。

インテリアを良くして、素敵なお家に住みたい人にはとても参考になる意見だ。

[940: 入居済み住民さん]

>>270-400あたりを読めば、ルーファスの性格がわかるよ。

[941: 匿名さん]

別にルーファスさんの性格を知りたいわけじゃありませんから、余計なことかかないでね。

へーベルのいい点、悪い点がわかればいいんだから。

ただ、ルーファスさんの担当の営業は最悪だったのはわかりました。

あと、へーベルで建てた人って、なんか、ねちっこい。

絶対に満足してないところあるはずなのに、絶対書かない、てか、書いてる人をたたく性格してる。

[942: 入居済み住民さん]

ヘーベルは二世帯が押しだから、無駄にインテリアに費用とってもという考え方なのかな？
落ち着いた内装が好きな人向け？
最近はどこのメーカーも耐震、耐火、住み心地レベルが同じだから、そのあたりで差を出さないとね。
ただし、
「へーベルがどこともコラボしていない＝インテリアには興味がない＝ダサい」
というのは言えないよな、イコールで結ぶのはちと違う。
「日本人には性犯罪者がいる＝日本人は性犯罪者」
の理論と同じ。

[943: 匿名さん]

へーベルの躯体に興味なけりゃ　へーベル以外でもいいワナ


内装は金次第でどうにでも出来る。

[944: 匿名さん]

二世帯はインテリアはにのつぎってこと？へーそうなんだ。了解。

派手＝おしゃれ　じゃないでしょ。

おちついている＝ダサい　でもない。

へーベルはダサいんですよ。

それから、内装は金次第じゃないですから。

センスがなきゃ無理だから。

へーベルのICは、さすがインテリアに興味のない、会社の人だけあって、あまりセンスがいいとは思えないってこと。

躯体　躯体って、奥さんの意見取り入れてない男だな。

もしくは奥さんも素敵なお家じゃなくてもいいっておもっているかだな。

だったら、はなしはここで終わりだ。

[945: 入居済み住民さん]

内装だけ良くても、どんな物を置くかで変ってくるだろ、
アクタスやカッシーナとコラボしようと、センスがなければ意味がない。
アクタスでコラボしたからといってアクタスで家具を購入するとは限らない。

[946: 匿名さん]

アクタスって高級なのか？大阪では空港にあるアレでしょ
オシャレでもなんでもないただの家具屋だろ？

ブランド志向ってのか何か知らんけど
俺が見たコラボは趣味悪り〜きもきしょだった

使いズラーオプションだらけのスゲー高い家じゃないのか？
アレだ住友林業の坪150マンの展示場みて夢見て造った我が家はちょーしょぼかった。
になるんじゃないの〜

その点ヘーベルはオプジョンなしでも、がっかりすること無いと思うけど
展示場のイメージで造れる唯一のメーカだよな。

[947: 入居済み住民さん]

954さんに補足。

積水がアクタスとコラボしてる「生活を遊ぶ家」というのは、ドイツのポーゲンポール
のキッチンが標準で付きますよ。

このキッチンはあのベッカム宅にもあるそうで、世界のセレブ御用達です。
デザインが日本のものとは大違いですよ。
めちゃくちゃカッコいいです。

あと無垢の床も標準で付きますね。

この「生活を遊ぶ家」は、積水のＩＣとアクタスのアドバイザーが一緒に
内装の打ち合わせをやるんですよ。
やっぱり、建具と家具のテイストって合わせるのが難しいですからね。
もちろん、アクタスの家具が通常より安く買えます。

全国にこの展示場、いくつかありますから参考になるかも。
積水やアクタスでカタログも取り寄せられますよ。

[948: 入居済み住民さん]

ヘーベルが最近、よくお客に出すキッチンって永大ですよね・・・

あれはちょっとね～。

ほんとヘーベルってダサいよな～。

あと標準のあの床！あんなペラペラ・・・どうにかならないの～！！

[949: 匿名さん]

↑　945に補足だよね？　あわてんぼうさん！


アクタス、いいものおいてるよね。全部じゃないかもしれないけど。

大阪の空港にあるっていうのうける～♪（なぜ、空港？？？）

セレクトが難しいから、アドバイスは欲しいけど、ＨＭにはアドバイスしてくれる人いないよ。

自分へのみかえりが大きい商品を紹介してくるから、おしゃれとはほど遠くなる。

[950: 入居済み住民さん]

あっ、ヘーベルのＩＡは資格なしだから、インテリアアドバイザーって
名乗ってるんですよ。
資格ありはＩＣ、インテリアコーディネーターです。

ほんとヘーベルのＩＡは無知ですよ、期待しない方がいい。
でも、これって営業に言われたんですよね～、「期待しないで下さい」って。
やっぱり・・・でした（笑）。

[951: 入居済み住民さん]

なぜ、ＨＭのＩＣ（もしくはＩＡ）が家具をあまり提案してこない理由
ご存じですか？

家具は粗利が小さいんですよ。

だから同じ金額だったら、内装の部材を勧めてきます。
そっちの方が儲かるから。

[952: 入居済み住民さん]

そう言えば、ヘーベルのネットで紹介されてる実例の家って、言っちゃ悪いけどダサいよね。

おしゃれな家って見たことないな～。

女性誌に出てるような「大人かわいい家」ってヘーベルにないよね。

[953: 匿名さん]

おしゃれな家を目指すなら一条にするべきです。

[954: 匿名さん]

952さん、本当に！！

バス見に行ってびっくりだったよ。あまりのダサさに。

天井低いのに、海の家みたく、床があがってたよ。

あれじゃあ、いいもの置いても、浮かばれないわ。


しかし、へーベルはダサくないって言ってる人のおしゃれの基準ってどこにあるんだろう。

知りたい。

[955: 入居済み住民さん]

大人可愛いだったら、三井じゃないの～？

あと、ミサワもいいですよね。
ミサワの内装はヘーベルと同じでシンプルだけど、よ～く見比べると
違いが分かりますよ。
まず、木（床、幅木、室内ドア）の色がピッタリ合ってる。

床材もミサワの方が断然上。
あの一生ノーワックスの床にはびっくり。
あんなのヘーベルにはなかったよ。

キッチンだって標準でクリナップが付くしね。

[956: 入居済み住民さん]

954さん、私もヘーベルのバス見に行った時は、愕然としましたよ。

なんかせせこましいんですよね～、家全体が。
天井は低いし、廊下は狭いし。
置いてある家具もダサかったな～。
あの玄関収納もどうにかならないのかしら。
今どきあんなの古臭いんですよ・・・

[957: 匿名さん]

皆さんの意見も確かに解るけど
展示場みて、ブログ見て、バス見て
気に入れば買いだと思うよ

気に入らなけりゃ買わなければ良いじゃないか
ここでワザワザ批判する意味が解らないみたいな〜感じ

アクタス好きならそこで建てれればハッピーてっか？
アクタスの家具屋さん普通だよ？何がオシャレなのかフーシギ
伊丹来たら見てださいね巨大アクタスですよー飛行機見ながら
家具選べるよ、屋上庭園はヘーベルの屋上みたいで癒しスポットデ〜ス。

ショボショボで怒ったの？

[958: 匿名さん]

957　酔っ払い？？

じじいが若い子の言葉使ってるみたいだからやめたほうがいいかも。

ここはへーベルを褒め称えるためのスレではなく、へーベルを語るところなんだから、批判もありなの。

[959: 入居済み住民さん]

今のヘーベルだと、気にいる人はごくわずかでしょうね。

契約の取り方には、本当に怒りを感じましたよ。

お客を騙すような事を、平気でやるんですから。

まぁ、最近は着工数も落ちてるようですしね。

社内でもだいぶ人員が整理させてるようです。

私の知り合いの営業も遠い星になりましたよ・・・

[960: 匿名さん]

いえ　お酒は飲めませんのでマジですよ〜

ヘーベルの売りはロングライフプログラム　ですよね〜

売れてる理由は、オシャレだからですよね〜
シンプル好きな方おおいんですよね〜キット

家は奥様の夢のお城ですよ、女性が選んでいるんですよ
それをとやかく言う殿方は熟年離婚予備軍です
よ〜く考えた方が良いですよ。

[961: 入居済み住民さん]

これだけアンチが湧いてると、面白いですね。

[962: 匿名さん]

960
マジ答え、ありがと♪

じゃあ、日本語がまだうまく話せない外国の方なのかな～？？

お年を召していらっしゃるのに、いまひとつ、意味がつながらないことかかないでね。

ロングライフプログラムが売りで、そこから売れている理由がおしゃれに結びつくかが・・・


だいたい、ものがよくないのと、シンプルなのとも違うこと解んないかな～？

日本語、むずかしいよね♪

[963: 入居済み住民さん]

960さん、ヘーベルのどこがおしゃれなんでしょうか？

私はどこがダサいのか具体的に言ってますよ。

例えば、玄関収納、床材、キッチン（永大）、室内ドア、トイレの床材、洗面台
エアコンのコンセント位置、内装の木の色合わせ、などなど。

具体的にどこがおしゃれなんでしょうか？
他社と比べて言ってみてね！

あと、アクタスはおしゃれなインテリアショップですよ。
オリジナルはいまいちですが、世界の有名ブランドがあるでしょう？
モルティーニ、ポラダ、フリッツハンセンなど。
雑貨はイッタラ、アレッシー、照明はルイスポールセンがありますよね。
これのどこがおしゃれじゃないの？

あなたのおしゃれの基準って一体なあに？教えて下さい。

[964: 入居済み住民さん]

こんなに内装が悪いと10年もてばいい方かな。

これのどこがロングライフなの？

これからリフォーム代、一体いくらかかるんだろうって不安になりますよ。

15年点検の時は大変らしいね～、ヘーベルは。

うちの近所は外壁塗り替え、配管の取り換え、あとユニットバスが壊れたから
何百万もかかったよ。

これのどこがロングライフなの？
他のＨＭと変わらないじゃん（笑）。

[965: 匿名さん]

わかったー！

960って、へーベルの営業さんかなんかだね。

施主だったら、女性が選んでるなんて文章かかないもん。

妻が、とか、奥さんが、とか書くよね。

なんだー。

[966: 匿名さん]

ちょっと飯落ちしてました〜
あらチョット興奮し過ぎですよ
まえに書いた通り、ちゃんと計画的に家建てました？
それなのに建てちゃったんですか？そちらこそ大丈夫？

No.963
すごいご趣味ですねそのレベルなら、ヘーベルあわないかもね〜
だだアクタスたいした事無いよ、一般のショップと一緒ですよ

No.964
貴方のレベルはヘーベル安過ぎるでしょ、住宅メーカーで建てると変わりませんよ
工務店で上級品で建てなさいね〜それか住友林業で坪150で建てると良い家住めますよ〜
子供が居れば10年かもです〜でももっと持ちますよ〜大丈夫ですよ〜
内装は痛むの当然ですよ、どこの住宅メーカーも一緒で普及品で〜すよ〜

No.965
営業では在りませんよ　家を決めるのは奥様です、男よりセンスあるでしょ

[967: 入居済み住民さん]

966さんってヘーベル施主ではないですね。

なぜ、そんなにヘーベルをかばうのか疑問。

ちょっとお尋ねしますが、ちなみにお好きなインテリアショップは？

それに、そんなにアクタスの事をバカにしていいのかしら。

積水はもちろん、ヘーベルだって展示場はアクタスだらけなのご存じ？

ヘーベルの展示場はよくアクタスの本店のディスプレイをマネしてるんですよ（笑）。

あっ、そう言えば以前ヘーベルのある展示場が無印良品の家具を置いたことが
あるのご存じですか？

それがお客に評判が悪くって、結局取っ払ったそう。

その後、ドリアデにコーディネートを頼みに行ったんだけど、断られたんですよね～。
あの展示場どうなったのかな～。

そう言えば、ヘーベルってインテリアショップとのコラボ、断られてるようです。
これはある青山のお店のスタッフに聞きました。
向こうも相手を選ぶのかしら。

ヘーベル、ダサいもんね。

[968: 購入検討中さん]

いいの見つけたよ~

※重要
●荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
●放置された荒らしは煽りや自作自演で、あなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
●反撃は荒らしの滋養にして、栄養であり最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを与えないで下さい。
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除が一番です。

[969: 入居済み住民さん]

ヘーベルってやたら今月中にご契約って、急かしますよね。

今月中に契約しないと値引きしないとか・・・。

あれってどうなんでしょう？

家を検討し始めて、まだまだ未熟な一般人を訳が分からないうちに
契約させてしまうなんて。

「後からいくらでも変更できますよ」なんてヘーベルの営業は言うけれど
そんな事やったら、何百万も上がりますよね。

しかもワザと中途半端な図面を持ってくるんですよ。
最初の頃は完璧な図面は持ってこない。

で、お客は契約後、だんだん目が肥えてきて初めてダサい内装や図面に気が付く。

でも、その頃は手遅れです。
直そうとすると、それこそボッタクリの金額を出してくる。
お客はその金額を見て諦める。

「うちは予算がなかったから、出来なかった」と思わせるのが、ヘーベルのいつもの
手口のようです。

自分たちの提案力のなさは棚にあげて・・・
ちょっと商売入り過ぎだよね～、ヘーベルは。

[970: 入居済み住民さん]

789と790を見て下さい。

証拠です。

変更なしでも値段が上がったんですよ、ヘーベルは・・・

これはどういう事でしょうか。