旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[84: 匿名さん]

地震に強いだけ・・・じゃなくて2世帯や狭い敷地の建物への有効利用（3階建てや屋上など）、メンテナンスプログラムなどでもお勧め（絶対じゃありません。あくまでも予算なども考えて）、候補にしても良いＨＭだと思います。

[85: 入居済み住民さん]

>>82
「ヘーベルより他社の方が耐震性に余力があって良いんじゃないの？」的な意見が>>76さん
から出てる直後に、その程度で煽りじゃなー。

つか、地震に強いだけで満足だったら、

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とか、いくらでも選択肢あるじゃない。

「地震も火事もシロアリも怖くてしかたない都市型生活者（内装が良くないのは我慢）」
じゃなければ、ヘーベルは費用対効果は悪いとは思うよ。

[86: 匿名さん]

８２はヘーベルには住んでねぇ～な！文章が頭悪すぎ！そんな事は見透かされてるよ！どうせ批判、中傷するなら「入居済み」やめろよ！最近他のスレでも「入居済み」と称して（マジなら自分ちの事だぜ！）ボロカスに言う奴ら増えたよなぁー！！頭良い方は笑ってあげましょう！！！

[87: 入居済み住民さん]

地震なんてどこの大手でも大丈夫でしょう？って最近よくお客に言われるらしい。
たしかにどこもどんぐりの背比べ。
うちは2世帯だけどヘーベルだと、どこがいいのか未だに解りません。
ヘーベルの営業が木造の二世帯をバカにしたのを聞いた事があるけど、どこがダメなの？

[88: 入居済み住民さん]

82です。本当に住んでます。建坪60のルーファス（今はない）という商品。

恥ずかしくて他の人に家の中見せられません。ヘーベル、ダサすぎ。

[89: 入居済み住民さん]

>>87
＞ヘーベルの営業が木造の二世帯をバカにしたのを聞いた事があるけど、どこがダメなの？

折角なので、その時の内容を思い出して書いてくれればいいのに～。

それはさておき、ヘーベル二世帯のメリットは、

・２世帯住宅パイオニアとしてのノウハウ集積
・床ヘーベル版により防音性が高い（←音が響くとの否定意見も多い）
・家族構成変化後の間取りの可変性が高い（←木造でもスケルトン・インフィル実現のとこもある）

ぐらいしか思いつかないね。他に何かあるのかな？

[90: 匿名さん]

失礼します。ルーファスっていつ頃の商品ですか？差し支えなければい教えてください。

[91: 入居済み住民さん]

82じゃないけど、1996年発表の商品みたい。
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/1996/ho960702.html

>>82って、仮に住民だったとしても施主じゃなかったりして。

[92: 匿名さん]

９１さんありがとう。さっそく読んでみたけど・・・８２さんは「ダサイ」って言っていますから・・・外見の事（内装はヘーベルですから仕方ない？いぶし銀と言う表現でいかが？）かなぁ？

[93: 入居済み住民さん]

87です。バカにしたのはある支店長と電話で話した時、「うちの裏が二世帯で建ててるよ」と言ったら、
バカにしたような口調で「二世帯なのに木造～！」って言ったんです。
理由は聞かなかった。

2階床のALCは積水やダイワでも入ってるって聞いたけど・・・。

二世帯のパイオニアって私の時は感じなかった。設計も提案力なかったし。
またこんな事書くとたたかれそうだけど、積水の方が上だった。

[94: 地元不動産業者さん]

８７よ！大丈夫？ヘーベルハウスが耐震で一番とは思わないが、3等級取っているからといってその差はありますよ。まぁへーベルハウスが過剰とも言えるが・・・

[95: 入居済み住民さん]

88です。たしか私が建てた時期が最後だったと思います。5年前です。
切り妻の屋根の商品です。（トップハットではありません）
あまり売れなかったようで外観がへーベルらしくなく、よく積水のダインと間違われます。
私の家は2階リビングで天井を高くしたいのと、外観の背を高く見せたかったのでその商品にしました。
切妻にすると、フラットよりも200万UPでした。

[96: 匿名さん]

８７さんへ。それはダメな営業マンでしたね。でもどこにでも居ます。そうなってしまうと（感情などが先にいってしまい）もうダメですよね。分かります！木造で２世帯全然問題ないと思います。が！良く勉強すれば差はかなりありますよ。（まぁ、これも人それぞれですからその差をどう感じて判断するか？ですね。）

[97: 匿名さん]

２００ＵＰとダサイとは・・・関係あるのか？金をかければダサイ！ということか？

[98: 入居済み住民さん]

95です。お金をかけても（他にもいろいろかけました）ダサかった、というだけです。
ようは設計やIAのセンスの問題だと思います。

[99: 入居済み住民さん]

87です。私の担当にはうらみつらみがありますが、もういいんです。
飛ばされて遠い星になりましたから・・・。

[100: 入居済み住民さん]

ルーファスの写真みっけ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/stock/b/stockhh/product/35.html

＞ようは設計やIAのセンスの問題だと思います。

建坪60坪だし、相当金掛けたみたいだけど、当時はヘーベル以外の選択肢は無かったの？
あとは、インテリアアドバイザーに頼むんじゃなくて、インテリアコーディネーターを
自分で探してきて依頼するとか。金があるなら手は対処策は幾つかあったんじゃないかな。

（内装が？）ダサいダサいと連発してるけど、何でヘーベル選んだのか気になるなー。

[101: 他社も検討者]

やぁ～最近元気なかった旭さん。久しぶりに覗いてみたら、元気じゃないですか！そこで皆さんのやり取り（ヘーベルダサイ発言）で一言！「でもあなたが選んだんでしょ？あなたは今の旭を良くご存じ？？５年前の家で今家を考えている方にダサイ！最低！（は言ってないか・・」ってのはチョッと暴走していませんかね？？？有意義なスレにするなら「私が選んだ５年前の商品ルーファスはダサイです。でも今の（どんだけ変わったかか俺は知らないけどね）ヘーベルハウスはどうのこうの～」ってスレすれば？？？？！

[102: 入居済み住民さん]

私は自分のセンスに自信がなかったので、我が家は営業さんと設計さんとAIさんの言いなりで建てました。
標準の範囲で知恵をしぼり合ってくれていました
家具もAIさんにお任せしました。

非常に満足な内装に出来上がりました。
思った以上です。
壁紙や床の若干のチープさは、シンプルな家具や部屋の色使いでセンスでうまくまとめてくれました。
（へーベルのチープさは、リフォームが安価でできるというメリットがあります。）

友人が来るとモデルルームみたいだね。って褒めてくれます。
モデルルーム担当しているIAさんが考えたから、あたりまえと言ってはあたりまえですけれど

へーベルの展示場は標準品がとても多かったです。
イメージしやすかったですよ。

[103: 匿名さん]

１００さんナイス！気になっていました。ルー・・・？なんだっけ？写真見ました。確かに今のヘーベルのデザインではありませんね。施主の方が言っているように「積水や大和？はたまた住林も作りそう」みたい。でも俺はキャックイ～（マジで）思います。

[104: 入居済み住民さん]

展示場のコーディネートは外注で現場のIAはやってません。（旭化成インテリアという別会社）
それは嘘ですね。私の時も騙された。
私以前からヘーベルダサいと言ってますが、実はHMの展示場のコーディネート（大手いろいろ）を
やってて、ヘーベルの個人のお客様もやった事があります。
お客様に最近のへーベルのカタログも見せてもらいましたし、搬入の時お宅にも伺いました。
昔より内装の幅や質が一層落ちていると感じました。
解らない人はいいと思いますが、お客様にもよく相談されたんです。
「これで本当に大丈夫ですか？」って。

最近出てる街かど展示場は現場がやってます。経費節減のため。
だから、いまいちでしょう？

[105: 入居済み住民さん]

104です。へーベルのIAはコーディネーターの資格を持ってない人がいるので要注意です。
だから、インテリアアドバイザーと名乗ってます。
資格を持ってる人はインテリアコーディネーターと名刺に書いてあるはずです。
普通大手は無資格にはやらせないはずですが・・・。

[106: 入居済み住民さん]

>>103
ストックヘーベルのサイトで売却物件の中にルーファスが無いか探して
みたんだけど、残念ながら見つからず。展示場じゃなくて、普通のお宅の
写真が見たかったのに。

>>104-105
そういえばヘーベル施主ブログのリンク先に、インテリアコーディネーター
の方のブログがあったな。ヘーベル施主なのかどうか良く分からないけど。

そういう人であれば力量不足のＩＡさんに当たってしまっても何とかなるん
だろうけど、うちは何とかならなかったパターンかな。

ところで、標準仕様で建てる場合は無資格のＩＡさん、デザインオフィス等に
追加で金が払えるリッチな客にはインテリアコーディネーターが付くのかと
思ってたんですが、インテリアコーディネーターの資格持ちのＩＡさんも存在
するのですか？

[107: 入居済み住民さん]

資格持ちもいるようです。その場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗らず、
インテリアコーディネーター（ＩＣ）と名乗ります。
やっぱり無資格だとバツが悪いのか、知り合いの支店長はせめてリビングスタイリストを取れ、と
ＩＡ達に言ってました。すごく簡単でこれは誰でもすぐ取れる。（ホームセンターにお勤めの方が良く取ってます）

今は小さな工務店でもＩＣの資格がないと雇わないのに、何でへーベルは大手なのにいるのか不思議です。

[108: 入居予定さん]

私も資格を持ったインテリアコーディネイターさんでしたよ。別にリッチではありません。内装は標準仕様に毛が生えた程度のオプションですよ。ヘーベルハウスも最近は増やしているのでは？でも思うのですが・・・私は車関係の仕事をしているのですが、整備士資格を持っていても使えない奴もいれば、無資格でもエンジンオーバーホールやチューニング出来ちゃう奴もいる。「日本は資格社会」正直、免許さえあればＯＫみたいな所がありますよね？！もちろんちゃんと勉強して資格を取って素晴らしい方も沢山います。でも免許あるから大丈夫とは限りませんね。要は「しっかりとした提案ができ、施主の求めている事を引き出し、具体化する、そしてセンスが良い（これは施主のセンスでもある）」じゃないですかね？！ただ問題なのは、ヘーベルの内装は「品数が少ない」と「しょぼいモノが多い」ですかね・・・・

[109: 入居済み住民さん]

↑私も同感です。しかし、ヘーベルハウスのインテリアは他のＨＭに遅れをとっている事は、事実と感じます。やはし男と女性では見る所違いますからね。インテリアをもっと充実すれば女性にも人気が出ると思いますね。ちなみに私は躯体は妻を説得し、内装は殆ど全て任せました。

[110: 入居済み住民さん]

108さん、それは私も同感です。資格だけがすべてではない。
よくインテリア雑誌に出てる素晴らしいコーディネートが出来るインテリアスタイリストは
資格なんか取ってない。（必要ない）
資格があってもセンスはいまいち、というＩＣ、もちろんいます。

ただお客側からすると、資格があるなしかかわらず、出来て当たり前のようなイメージがあるので気を抜かない方がいいと思います。
なんでもそうですが、人の意見を鵜呑みにするのはやっぱり良くない。
特に家の場合は高い買い物なので、そうそう買い替えも出来ません。
後悔しないように施主の方もレベルを上げないと、本当にいい家は出来ないかもしれません。

私は1年以上積水（ダイン）とへーベル（ルーファス）を比べて結局ヘーベルにしましたが、
（途中いろいろありました・・・。）
ダインの方が良かったと思っています。
同時期に建てたダインの友人のお宅がうちと比べものにならない位、素晴らしかったからです。
内装や提案力が。
住み心地はそんなに変わらないようです。（ダインも冬は寒いらしいし、音の共鳴もあるらしい）

旭化成のアフターは評判いいですが、リフォームはあまり良くないです。（違う担当になります）
この前、リフォームを呼びましたが、1か月音沙汰なし。

楽で儲かる外壁塗り替えなどはすぐ来るようですが、面倒な仕事になると、なかなか来ない。
うちの隣（へーベル）も呼んでも来なかったと怒っていました。

[111: 匿名さん]

>ちなみに私は躯体は妻を説得し
駆体が木製の軸ぐみと構造は同じだから説得も簡単で楽だよね。
た○ホームや木製の建て売りとベースは同じだって言えばいいんだから

[112: 入居済み住民さん]

いくらなんでも躯体は違うでしょう？
その位アホな私でも解りますよ。
内装は同じレベルだと思うけど・・・。

[113: 入居済み住民さん]

笑える！111番。まだそんな中傷してんのかよ・・・アホ！「同じ」って言って納得するかよ！説得できるか？おめぇ～が言いたいのは「所詮ヘーベルは軸組み構造、高い割にダメダメだね！」って言う中傷をしたいんだろ？！アホ！タ〇やその辺の建売と同じと説明して納得する奴も救いようのないアホだろ！あっそうか。お前んとこがそうなんだね！（大爆笑）

[114: 入居済み住民さん]

私の時は切り妻屋根はルーファスしかなかったのですが（トップハットはありました）
近所のバブル時代のへーベルは同じ切り妻屋根ですが、違う商品です。（重量鉄骨）
会社社長の家ですが、うちとは比べ物にならない位、外観も内装も豪華です。
なんていう商品か解りませんが、ルーファスより立派です。
めったに見ないけど・・・。

[116: 入居済み住民さん]

ねたみ？

[118: 入居済み住民さん]

お金がない？

[119: 入居済み住民さん]

街かど展示場って苦戦してるらしい。
ヘーベルナビにも載ってるけど、なかなか売れないって支店長、暗かった。
建ってから1年以上経つと新築と言えなくなるから、1年以内に売ろうと必死。

最近他のＨＭもやってるけど、結構最後はたたき売ってるので、ほとんど儲けなしのようです。

[120: ルーファス施主]

お礼言うの忘れてました。
100さん、写真ありがとうございます。
懐かしかったー！主人にも「見て見て、ルーファスだよ」と二人で見入ってました。
うちの外観はこの写真よりマヌケだけど、家を建てる前、ワクワクしながらこの写真を
穴が開くまで見ていた事を思い出しました。買い物って買うまでの時期の方が楽しいですね。

[122: 入居済み住民さん]

ヘーベルには、今月中に契約しないと値引きしないとか、とかなり強引で有名な支店長います。
トラブル起こすとその都度移動になってるみたい。
私や友達がやられて、引っ掛かりそうになった。
今考えるとアホらしいけど、その時は洗脳されてたので思わずその気になってしまった。
今検討中の方、気を付けて！極心空手がキーワード。

[123: 匿名さん]

　街角へーベルは立地条件良いところに立っているし、中身も贅沢だったりして、いい値段しますよね。
うちの近所のところも、「この立地条件で三階建てだったら高いだろうなぁ。」
と思ってたら、なるほどと思う値段で売りに出ていました。
まぁ、建物自体のもうけは無くてもサンプルとしての役割があるので、長い目で見ればそんなに大きな損は無いんじゃないかな？

[124: 入居済み住民さん]

街角って、結局あれは建て売りですから。
住宅展示場の家賃ってすごく高い（100万単位）ので、維持するのも大変。

街角みたいのをあちこちに作ってお客に見せて、なお且つ売っちゃおうっていうセコイ考え、見え見えだと思う。
最近は他のＨＭもやってる事だけど、へーベルのはちょっとどうかなーって思う。

ヘーベリアン使って、何とか教室やってるから、キッチンや洗面所が水垢だらけ。
お客に売るなら、もう少し考えた方がいいかも。
ダイニングテーブルの上で寄せ植え教室って、私には？でした。

他の大手ＨＭのも見に行った事あるけど、水回りは気を使って使用してなかったです。
まぁ、その会社の考え方だと思うけど。

[125: 匿名さん]

ハーベルハウスで新築を考えてます　和室がある方に　お聞きします。　畳の下はへーベル版でしょうか？　また畳に　カビとか虫の発生とかは　どうでしょうか？　ご意見　よろしく　お願いします

[126: 入居済み住民さん]

畳にカビは生えました。私の家は2世帯で2か所和室がありますが、両方やられました。
いとこの家もヘーベルですが、やっぱり、カビは生えたそうです。
ヘーベルのクレームでもカビ問題は多いそうで、アフターの方も慣れているようでした。
説明がすごくうまかったです。（なんだか良く解らなかったけど、納得した）

[127: 匿名さん]

ヘーベルでい草畳使うのはどうかしている
カビはシックハウスの原因になるよ　24時間換気意味ないよ
営業もきちんと説明すべきだよなぁ

[128: 匿名さん]

うちはこのあいだの晴れ間に干してみたけど、カビはきていなかったなぁ。
注意しておこうっと。

[129: 入居済み住民さん]

私は　3月にへーベルハウスを新築しました　和室は　琉球畳です　8月に　カビが発生しましたよ　それよりも畳の中からと思われますが　体長　1～2ミリぐらいの茶色の虫が　大量に発生して　困ってます　畳の下が　へーベル版ですので通気性が　悪いからでしょうか　へーベルハウスのメンテナンスに　相談したほが　よいでしょうか　他の入居済み住民さんは　どうでしょうか　よいご意見があれば　おねがいします

[130: 入居済み住民さん]

そりゃ、アフターにＴＥＬした方がいいと思いますよ。
その件については、慣れてるでしょうから。

[131: サラリーマンさん]

>カビはシックハウスの原因になるよ　24時間換気意味ないよ

これはへーベルに限っての話だね。
24時間換気の意味がないという話はへーベルの24時間換気のことだけであって
他大手の換気システムは理論に基づいた検証を行っておりへーベルとは確実に差があるね。

へーベルは家の中の食べ物という食べ物、畳が一撃でカビルンルン。

[132: 匿名さん]

>>81 田舎なので防火性能に関してはあまり気にしたことがなかったのでわかりませんが、、外壁のサイディングを躯体にしっかりと固定する工法だと、木造の場合だと湿度による木の膨張収縮、鉄骨だと温度による膨張収縮による応力が釘、ビス止め部分にかかってクラックが生じるという問題もあるようです。防水上も問題。
最近は余裕を持たせて（？）取り付ける工法にかわってきているみたいです。


＞そういえばヘーベルの営業に、「震災後に制震フレームが破断してないかどうか、確認する
方法は確立されてるの？」と契約前に質問した際は、「分からない」と返答された…。

制震要素が破断するほど変形した場合は、おそらく同じ部分の石膏ボードも損傷しているのではないかと推測しますが。
ちなみに石膏ボードはごくわずかな変形角から微小な損傷が始まり、それにより、躯体が損傷する前に地震のエネルギーを吸収してくれる能力が優れているそうです。


ヘーベルの制震について調べてみたら出てきた論文
96年のものなので、現在商品化されているものと同等の制震装置かどうか不明ですけど。
私は読んでもあまり詳しい内容は分かりませんでしたが・・
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E4%BD%8E%E5%B1%A4%E9%89%84%E9%AA%A8%E9%8...

下から２番目のpart2には制震デバイスの交換の目安について書かれているようです。
最大の変形角だけでなく、変形回数などの履歴も関係するみたいですね。

[133: 憧れヘーベル！]

昨日、横浜の住宅展示場に行ってきました。キュービックを見たのですが、値段を聞いてビックリしました。８千万円だと言うのですが、基礎などの鉄筋・鉄骨は頑丈でシッカリしていてヘーベル板の性能には驚きました。予算３千万円だとどおですかね？欲を言えば４LDKの間取りは欲しいです。