旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[781: 入居済み住民さん]

ヘーベルの見積もり書ってアテになりません。

うちの場合は、何もいじってない所まで最終契約の時、値段が上がっていました。
営業を問い詰めたら、「最初の契約書は、概算です。」と。

オプションも何も付けてないのに値段が上がるのはおかしいと、所長にＴＥＬして
抗議したら、やっと最初の値段に戻りました。

あそこでうちが何も文句を言わなければ、そのままでした。
ヘーベルの契約書なんてそんなものですよ。

おとなしくしてたら、何するか分かりません。
私はそんな印象を受けましたね。
きっちりしてるようで、実は適当ですね。

[782: 匿名さん]

どの程度差額があったのか知らないけど
概算はあくまで概算であり
金額違うのはおかしくないと思われ。
設計段階での見積もり所にも（概算）と書かれているしね。

[783: 入居済み住民さん]

ヘーベルの契約書って、概算なんですね。

と言うことは、最終契約の時に値段が上がるんですね。

知らなかった～！
お～、怖！！

[784: 入居済み住民さん]

まぁ、契約後、あと一千万位は余裕で払えますよ、という人には、
ヘーベルでもいいかも。

でも、ヘーベルってそういう人に対しても、提案力がないんですよ。
やっぱり、同じ鉄骨でもＳハウスの方が、提案力は上って印象を受けたな～。

[785: 競合物件企業さん]

あの、競合他社ですけど、旭化成ホームズさんでその対応はありませんよ。
かなりきっちりされた見積書を提案されます。誹謗中傷は不快なものです。
大手HMでは、見積もり時点でずさんでしたら、その後の影響が大きすぎて大変なことになりますからね。

[786: サラリーマンさん]

この手の誹謗中傷
結局価格の問題で建てられない人の妬みとしか思えないんですけど

７８４さん
確かにＳハウスは初期の設計段階から
ＯＰをあまり付けなくてもいいように設計してくれますし
提案力もＳハウスのほうが上ですね。
ただ１０００万はかなりオーバーｗ
保証関係や耐久性ではへーベルが上のような気がするのでムムムです。

[787: 入居済み住民さん]

785さんは、甘いと思いますね。

ヘーベルはずさんな契約書、平気で出してきましたよ。
一見きっちりしてるように見えましたが、ひとつずつよくチェックしたら
おかしい所がたくさんありました。

最初の契約書と最終契約書の見積もりが違って（上がって）いたのは
本当の話ですよ。

うちはそれで契約を破棄しようかと思った位でしたから・・・

でもそういう時って会社はその営業のせいにするんですよね～。（しっぽ切り？）
まぁ、支店長がうちに来てなんとか治まりましたけどね。

大手だからって安心してはいけません。
今は逆に大手の方が危ないんです。

[788: 入居済み住民さん]

契約後、1000万ＵＰというのは、決して大げさではないと思うな～。

ヘーベルのしょぼい家が坪75～80万としますよね。
展示場は坪100万くらいかけてます。
あと家具は500万くらいはかかってますよ。高級家具が入ってますからね。

だから、展示場のイメージでヘーベルと契約したなら、単世帯でも1000万ＵＰは
覚悟したほうがいいでしょう。

バス見に行けば、分かりますよ。
現実がイメージと違い過ぎて、がっかりしますから。

[789: 781]

これが例の最終契約の書類の一部です。

営業がボールペンで、書き足してますね。
ここが変更しなかったのに値段が上がった箇所ですが、これ以外にも
たくさんあったんですよ。

ヘーベルの特注って何なんでしょうね～？

[790: 781]

で、こんなのおかしいと所長に抗議したんです。
ヘーベルが信じられないから、契約破棄にする事も考えました。

そうしたら、すぐ所長と営業が飛んできて、新しい最終契約書を
作り直してきました。

それがこれです。

何も文句を言わなければ、そのままでした。
こういう箇所がたくさんあって、トータルしたらビックリする金額でしたよ。

危なかった～！

[791: 匿名はん]

なんだかな～

[792: サラリーマンさん]

バスは行きましたよ
その他のＨＭ見学会にも
展示場のような家は普通どこにもないですよね。
高級家具が置いている家もあまり見かけたことありません。

バスでの現実的な家
内装　設備等は展示場と落差がありますが　躯体は一緒ですね

あなたの予算がそれらの家と同じ程度？だったから
そんな書き込みするんでしょうけど
他の方が同じとは限りませんよ
見ていて気持ちいいものではありません

[793: 790]

何も変更していないのに、値段が上がるのはおかしいですね。

契約は契約ですから。

それに、ヘーベルの見積もり書って本当に変です。

特注って箇所がいくつかあるんですが、こっちから希望を出した訳ではありません。
最初の契約時から、特注になってました。
それが最終契約（変更契約）の時には、値段が上がっていたんです。

私の親戚にマンションの設計をしてるのがいるんですが、相談したら、呆れてましたよ。
普通はありえないって・・・。

[794: 入居済み住民さん]

私はお客なのに、ヘーベルの支店長からＳハウスの展示場に行って、お客のフリをし、
情報を流してくれないかと依頼されたことがあります。

もちろんそんなのイヤだから、断りましたよ。
でも不愉快だったので、その人の上司に文句は言いましたけど。

[795: 入居済み住民さん]

名前が入った図面や外観写真を、こっちに無断で営業が使っていたのには
びっくりしました。

こういうのって個人情報じゃないですか？

これはお金で解決したけど、こういうこともあるので
これから建てる人は警戒した方がいいですよ。

[796: 794・795]

和解金は20万でした。

この金額って、妥当ですかね？

[797: 匿名さん]

おいおい、これって普通にヤバくね?事実ネタじゃん普通にさ。
おかしいと思ってたんだよねー。なるほど何も言わなきゃ何かと理由つけては単価稼ぎしてたんだね。
今の今まで他の施主はよくこの事実に気付かなかったね。
初めてこのスレッドが役に立ったなあ。

危なかった。こんな会社に所得などのプライベート情報出さなくて良かった。
確かに契約前の見積り段階でしきりに勤務先や所得証明を要求されたんだよね。ローン審査名目で。
怪しかったから最終の見積り断ったら今度は手のひらを返したように所得証明なしで見積り出すと言ってきた。

まるで零細工務店のようだね

[799: 入居済み住民さん]

またルーファスが暴れてるのか。

[800: 入居済み住民さん]

ルーファスはすぐに判るよな。
本当にルーファスに住んでいるのかも怪しいぞ。

[801: 匿名さん]

まじ、へーベル怖いな～。
やばい会社。

[802: 入居済み住民さん]

これはヘーベルで最近契約した友人から聞いた話です。

その友人はトップハットが気に入って、スケルトンの階段を付けるのが希望だったんです。
なんとか予算にも入ったそうです。

それが契約後、しばらくたって変更契約の寸前に「ちょっと悪いお話が・・・」と
営業から連絡がありました。
内容は、土地の地盤が悪いので杭を打たなければいけない、という内容でした。
もちろん値段も上がります。150万ＵＰでした。

結局その友人は当初付ける予定だったスケルトンの階段（150万位だったそう）を諦めました。

変だと思いませんか？
地盤調査なんて最初の頃にやってるから、地盤が緩いなんて契約前に分かっていたはず。

なんで変更契約まで言わなかったんでしょう？
これもヘーベルマジックでしょうか・・・

[804: 入居済み住民さん]

一般のヘーベリアンが、なぜおとなしいか分かりますか？

それはどこかで「お宅だけオマケ」してもらってるからです。
信じているんですよ。

でも最初に吹っかけられてたら、オマケもクソもないですよね（笑）。

これはヘーベルに限らずですが、今月中に契約したら値引きするとか
お客が迷うような事を言ってきますが、うのみにしてはいけません。

向こうは競合が来る前に契約を取りたいだけなんです。（お客の気が変わらないうちに）

キャンペーンなんてどのＨＭでも、しょっちゅうやってますよね。
引っ掛かってはいけませんよ。

[806: 匿名さん]

友達の家の話です。
へーベルって設計がいまいちですね。

エアコンのコードが蛇みたいにのびてるんです。
コンセントまでコードがニョロリと垂れ下がってるんですよ。
普通大手のHMはこういう所、きちんとやるんですけどね。
へーベルは気にしないようですね。

あとなぜか、点検口がトイレについてるんですよ。
これは見た目が悪いですね。
本人もショックだったようです。
女性は見た目を気にしますからね。

ちなみにうちは、フローリングの貧弱さが許せません。
標準の複合フローリングなんですが、角が反ってきてるんです。
一番上の木の部分があまりにも薄いのでこうなったみたい。

ほんとへーベルの標準って安っぽいですね。

[808: 匿名さん]

やっぱ、ミサワかな？

内装、いいもんね。

へーベルの内装は大手の中で最低！！(´艸｀*)

[809: 匿名さん]

積水のダインもいいよね～♪

積水の「生活を遊ぶ家」ってご存知かしら～？
私が大好きなアクタスとコラボした家なんですよ。

やっぱり今の時代はインテリアショップとコラボしなくちゃね～！
へーベルって時代遅れ～。

[810: 入居済み住民さん]

ヘーベルの躯体だってそんなに良くないよね。

保障だって他のＨＭとほとんど同じようです。
構造体や防水も10年だしね。
有料のメンテナンスをやってさらに10年でしょう？

他の基礎、屋根、配管などは2年だから、ヘーベルだけが際立っていいとは思えないな。

[813: 入居済み住民さん]

私は満足してませんね。

設計も普通だし、内装は安っぽいし、冬は寒いし。

[815: 入居済み住民さん]

ヘーベルって文句ばかりなのかしら。

契約書も怪しそうですね。

こういう所って直さないのかしら。

いつまでもこういう手段が通じると思ったら大間違いよ（笑）。

[817: 匿名さん]

構造躯体、屋根・ベランダ防水の保証期間は20年間dayo

[818: 入居済み住民さん]

817さん、それは違うんじゃない？
無料で20年ではないですよ。

ヘーベルの契約書には、こう書いてありますよ。

10年後の点検を受けて、メンテナンスが必要であればそれを直してから（有料）、
さらに10年保障してくれるようです。

[819: 匿名さん]

ヘーベリアンが悪いところを隠したがるのは、大枚叩いた結果が悪かったとは書きたくないから。

一番言われたくないセリフだろうから。

[820: 匿名さん]

818が書いたようなメンテナンス前提の保証は当たり前だよ。へぼい木造でも30年は面倒見てくれる、
むしろヘーベルのほうが後れてるくらいかな

[821: 匿名さん]

しかし疑ってばかりで相手するのやだな
おまいら木造で建てろや




【一部テキストを削除しました。管理人】

[822: 入居済み住民さん]

でも、うちなんかはもう建ててしまってますからね～。

今さら失敗したからって、すぐに建て直しは出来ないし。

これから建てる人は、よ～く検討して下さい。

[823: 匿名さん]

ちょっと、やりすぎな方も居るんじゃないの。
捕まらなければ、いいけど。

[824: 入居済み住民さん]

でも、これは真実ですからね～（笑）。

やってしまったことは残りますから。

[825: 匿名さん]

No.820

さあ何処の木造かな書いて下さいよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[826: 匿名さん]

No.824

あんなも何が事実なの書いてね　
ちゃんと説明してよ　

【一部テキストを削除しました。管理人】

[827: 入居済み住民さん]

遅れてる証拠？

見て分からない？

逆にお聞きしますが、ヘーベルのどこがいいの？

私は躯体が他よりいいかな～と思って契約したけど、
さんざんな目にあったから、ヘーベルはこりごりですよ。

[828: 824]

もう書きました。

写真にも出したでしょう？

なんなら全部お見せしましょうか～？

ここまでやらせないでね。

その営業は今でもバリバリの現役ですよ。

[829: 匿名さん]

828さん
全部出して欲しいな。見てみたい。
そして、旭化成にクレーム入れたいな。

[830: 匿名さん]

No.827

話が変わってるよ

すり抱えないでちゃんと書いて下さいね

何処の木造か具体的に書けば良いんだよね、何社か具体的に書けば良いから簡単だよね

ロングライフプログラム　ラムがどこと比べ劣ってるの、比較だよね具体的に書けるでしょ書いてね

【一部テキストを削除しました。管理人】

[831: 匿名さん]

No.828

前の写真のことだったのね、了解しました

僕には解らないからまあ話し合って下さい

[833: 828]

旭化成には、本社クレーム出しましたよ。

社長も知ってます。

その支店長と営業は凄く怒られたらしい（ほんとかな～　笑）。

前の記事にも書いた通り、うちは一応お金で解決してるから、もうこれ以上ヘーベルに言うことはありません。

ただ、私がここで書いてるのは、その後、私以外にもやられているお客がいるようだからです。

契約時のどさくさに紛れて気が付かない人が多いみたい。

だからこんなにしつこく書いてるんです・・・

[834: 匿名さん]

No.832

書いたら良いそれだけだよ


解らないから教えてほしいNo.827さん

【一部テキストを削除しました。管理人】

[835: 833]

そりゃ、木造の方が設計の自由度がいいでしょう。

スキップフロアとか、ミサワみたいな中二階も出来るしね。

所詮ヘーベルは何だかんだでプレハブなのよ。

木造に比べると、面白い事は出来ないの。

窓が大きく出来る位かな～、木造より勝ってるのは。

躯体の保障期間なんて大手ならどこも似たようなもんです。

[836: 匿名さん]

ミサワ、いいですね。

[837: 匿名さん]

木造より劣るなんて嫌だな。
しかも見積りまでボラれて。
サイテーじゃん。
しかもこういう奴等が住んでるんだろ?ヘーベルは。
近くにヘーベルハウス建てた奴がいるが確かに一目置かれる変わり者だし

[838: 匿名さん]

ミサワは30年メンテ代なしで保証が有るのか？

スキップフロアーか？もしかして独身さん？子供出来ると、また年取ると大変らしいけど‥

まあ好みの問題でヘーベル批判する理由にならないと思うけど

【一部テキストを削除しました。管理人】

[839: 入居済み住民さん]

30年全くメンテなしで住める家なんて、あるわけない。

ヘーベルは他のＨＭと比べて、内装がちゃちいから、すぐ壊れそうだし。

ヘーベリアンになってしばらくすると「次はリフォームしましょう」ってカタログが
送られてくるよ。

次の商売に入るのさ（笑）。

[840: 匿名さん]

へーベル信者はへーベルのいいところを書いてみてくださいよ。

どこがいいのか、具体的に。

参考にならないよ。へーベルのよくないところを言っている人のあげあし取ってるだけじゃあ。

全然、書いてないってことはないってことか、本当は住んでいないかのどっちかでしょうか？

[841: 入居済み住民さん]

　ナーンにも問題出ないところ。
我が家は3年目だけど、親戚んちが27年目でチョイ前に壁塗り替えやった、費用かかったのはそれだけ。

[842: 入居済み住民さん]

最初は3年目でインターフォンが壊れた。5万円位だったかな。
7年目で玄関の上がり框が欠けたので、修理。これも5万位。
ちょうど10年目で風呂が壊れた。
これが150万したかな。全部取り換えたから。

15年目の外壁塗装は150～200万位かかると、アフターサービス課に言われたよ。
それまでに貯金しとけ、だとさ。

[843: 入居済み住民さん]

あれ？ヘーベルの配管って、15年目位に取り換えるんじゃなかったっけ？
確かバス見でも言われたような。

外壁塗装は本当に高いね。
でもこれをしないと、ヘーベル版に水が浸み込むって聞いた・・・

[844: 841]

　親戚んちはなーんもしてないよ。
25年で200万弱だと安いとは思わないけど、建てる時に60年まで具体的に概算出してくれてるんで、準備はできるんじゃないの。
それと染み込むんじゃなくて「水漏れしても責任モテないんじゃねー」の？
100%漏れるわけじゃねーし、陸屋根だとどこもシステム的に似たり寄ったり。

[845: 入居済み住民さん]

友人もヘーベルにやられそうになりました。

積水のダインと比べていたんですが、最初の打ち合わせから3カ月位経って
図面もほぼ決まってきた時期です。

ヘーベルの営業に突然「お宅の土地は、地盤が緩いのでもっと杭を打たなければいけない」
と言われたんです。

そして「ここ2～3日以内に契約しないと値引きしない」とも。

その友人、慌ててうちに相談しに来たんですが、おかしいですよね。
土地の地盤調査って最初の頃にやってるんだから、地盤が緩いならすでにヘーベルは分かっていたはず。
地盤調査の結果って2～3日もすれば分かるそうじゃないですか。

なんで何カ月も経ったこの時期に言うんでしょう？
友人は地盤が緩いなら、ヘーベルの方がいいのかな～？と不安がっていましたよ。

これって、ヘーベルの作戦のひとつかな～。
お客を不安にさせて、一気に契約にもっていきたいのでしょうか？

結局その友人はヘーベルの強引な営業に疑問をもち、積水と契約しましたけどね。

[847: 匿名さん]

845さん

それは、図面が決まって地盤計り直したんじゃないんですか
特に解体終わってからと古家の有る場合は変わるんじゃないですかね？
契約取りたい訳ですから、サービス追加しますよってことで良いんじゃないですか
今契約しなくても交渉次第で後からサービスしてくれるでしょうけどね

地盤が緩いのでもっと杭を打たなければいけないのが事実なら必要でしょ
脅しじゃないじゃないかな？

[848: 匿名さん]

やっぱり、へーベル、変！怪しい！こわ～い！

[849: 匿名さん]

へーベルの内装ダサいけどＣＭもっとださい！

だささでいったら№１ね。

[850: 匿名さん]

848さん
真面目に行きましょう
また削除なんてやですよ

真剣に検討している方もおられるんでね

[851: 入居済み住民さん]

えっ？あのＣＭは本当にダサいと思いませんか？
あのぬいぐるみ、なんなの～！

というか、普通大手だったらあんなＣＭ、内部の誰かが反対するよね。

[852: 匿名さん]

ヘーベルの一番の売りじゃないですか

60年のロングライフプログラム羊のラムちゃん

可愛いじゃないですか　

まあ　一番は大和マンと思いますけど

[853: 845]

いえいえ、そんな事はないですよ。

友人の土地は古家なんてない更地でしたよ。
それに最初の地盤調査で結果は出てますよ。
固いか柔らかいか位は。

なぜ分かった時点（何カ月も前）に言わなかったんでしょう？

契約直前ギリギリになって言うのはおかしいですね。
裏があるのかな～？

それにＨＭのサービスなんてあってないようなもの。
そんな言葉に踊らされてはいけません。
何千万もする大きな買い物なんですから・・・

[854: 入居済み住民さん]

ヘーベルにすんでるけど「ロングライフプログ・ラム」はちょっと。。。
ゾウさんは好きだったけど、ちょっと強引すぎる用に思えます。

>>853
友人氏は調査下時点で結果もらわなかったの？
結果がわかっていればその時点でお金がかかるの判っていたはずだし、判っていて費用がかからないとヘーベルが言っていたのなら訴えて良いレベルでしょう。
いうとなんですが、友人氏もいい加減すぎるのでは？

[855: 匿名さん]

そんな事はないでしょ
ヘベルの地盤調査は5万円+税有料ですよ詳しいのくれます。

3から5点位の測定で、古家の有る場合建てる前に再度調査するようです。
また古家の解体のとき地盤確認し必要なら其の時もする場合が有るようですよ

だから更地の場合有り得ないと思いますが如何ですか？
要壁などがあればそれは調べれないのでそうゆう場合変更が有るかもしれませんね

[856: 匿名さん]

その地盤の話し、ここじゃないところでもきいたことあります。

後から、悪いお話がって・・・

へーベルの手なんだなってわかりました。

８４５さんの友人さんだけじゃなさそうですね。

それをやられてないとしたら、それ以上、下げようがない標準だったか、へーベル関係者だわ。

[857: 入居済み住民さん]

>>856
ここじゃないところって、全く文章同じですよ、コピペ。　（ぼそっ

[858: 853]

だから・・・

私の友人はちゃんと土地の調査書もらってますよ。最初の段階で。

その時は「問題なし」って言われたそうだけど、なぜ、契約前になって
ヘーベルは「地盤が緩い」って突然言い出したんでしょうね～？

そう言えば、あの土地の調査書って数字ばかりで、一般の素人には分かりにくい。
そこを突いてきたのかな～？

この時点で怪しいと思ったから、積水にしたそうですよ。

契約しなくて良かったですね。

[859: 匿名さん]

853さんは友達の話だからね、少し勘違いしてると思いますよ

5万円払ってから地盤調査を元に設計するんですよね説明無いわけないでしょ、

詳しい素人でも解る図ついてるんですよ

更地で考えられないな〜友達都合悪い事言ってないんじゃないですか？

まあ普通じゃないしね、これから検討す方は地盤調査の説明よく聞きましょうね。

[860: 検討除外さん]

うちもヘーベルでは地盤は問題なし
Ｓハウスでは地盤改良必要あり
近隣も地盤改良していた。
どれが正しいのでしょうか？

[861: 匿名さん]

調べるポイント数点決定してだから、その場所によろばらつきでは？
隣家が地盤改良していたから、うちもしなければならないってわけではないしね。
悪い方向でとると「Sハウスはお金をボロうとしている」< - >「ヘーベルはいい加減な検査しかしなかった」どちらにも疑うことができますしね。

[862: 検討除外さん]

近隣周辺に昔は川が流れたようです。
どれが正解なんですか？

[863: 匿名さん]

検討除外さん

あなたが聞けば良い事です、結果もらったでしょそれ元に聞けば良い事ですよ

納得いく答えが得られなければ建築相談でも行けば良い

基礎は重要ですよ！違って結果は納得するまで調べましょう

所で性能評価に項目有るのかな？

[864: 匿名さん]

８５７さん、どこにコピペのもとがあるの？

この掲示板じゃなくて、ブログで見たんだけど・・・

勝手に勘違いさんだこと。

[865: 入居済み住民さん]

ヘーベルって信用できない。

私は以前ある支店長から変な依頼を受けた事があるんですよ。

私はお客なのに・・・

本社からきたお詫びの手紙がこれ。

[866: 匿名さん]

８６５さんて、女性ですよね？

何があったか知りたい～♪

[867: 検討除外さん]

同じような方が何人かいましてヘーベルの営業方針がわかりました。
いろいろ悩みましたがヘーベルは止めようと思います。

[868: 匿名さん]

８６７さん、それがふつうですよ。

うちもやめました。

[869: 匿名さん]

>>865さん
何があったのか教えて～！

[870: 857]

>>864
他のスレッド数個にも同じ書き込みありましたよ。
あなたはどこで見たんですか、知りたいです。

[871: 865]

それは言えません。

ご想像にお任せします。

[872: 匿名さん]

８７０さん

よく読んでね。とあるブログです。ブログ。

[873: 入居済み住民さん]

ヘーベルの施主のブログって、結構面白いよね。

この前見たある人のブログは、もう引き渡し寸前なんだけど、毎日のように失敗箇所を載せてるよ。

それを見て、私の頃と全然変わってないじゃん。って思いました。

ヘーベルって内装の失敗をよくしてるけど、相も変わらず直そうとはしないんですね。

そういう会社なんですかね～。

[874: 匿名さん]

お詫びの手紙をもらった　だけしかわからんな～
想像しろって言われても…

[875: 871]

しいて言えば、デートかな。
その時からのトラブル。

[876: 匿名さん]

えっえっ？？？

おデート？？

奥さん～♪みたいなかんじ？？

へーベル、ふけつよぉー！

[877: 857]

とあるブログって言われてもなぁ、書いていないに等しいじゃん。
「友達の友達の友達がいってたらしい」レベルで根拠ないよ。。。

[878: 入居済み住民さん]

大手のブログで「ヘーベル」で検索すると結構ヒットしますよ。

写真もバンバン入ってるから、面白いですよ。

[879: 匿名さん]

あれれ・・・

「しょぼん」？

[880: 入居済み住民さん]

ヘーベルの社員って一見まじめそうに見えますが、そうではないんですね。