旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[553: 入居済み住民さん]

値段はハイムの方が安いでしょう。

ハイムは設備がいいですよ。

[554: 入居済み住民さん]

ハイムと積水の営業はウザい！
ハイムなんか、展示場に行っただけなのに、
自宅まで来たよ、しかも二回も。
積水もしつこかったな、へーベルハウスに決めたって言ってるのに、ウザかったよ。

[555: 周辺住民さん]

554
うるさいのはハイムじゃなくてお前だ。
ヘーベル信者のオマエがハイムの見積なんかとるわけねえだろ。
何がベンツだ笑かせんじゃねえぞ。でもまああんなローテク住宅を信仰する努力は大したもんだ

[556: ドーベルマン]

ヘーベルとハイムじゃ価格帯が全然ちがうよ
ためしに住宅設備同等で見積取ってごらんなさい

価格で比べるなら積水、住林で比べるべき

[557: 物件比較中さん]

外壁外れてた家はヘーベルなんですか？？
確かに鉄骨の作りは似てましたが・・・

[558: 入居済み住民さん]

>>557
あれ、ただのプレハブだよ、鉄鋼が違うだろ。
ここのアンチの書きこみを信じる人もいるんだな。
ほとんどがデマなのに。

[559: 入居済み住民さん]

↑間違えた。
鉄鋼×
鉄骨◯

[560: ルーファス（入居済み住人さん）]

私が言ってる事はすべて本当にあった事です。

ここのスレッドは真実と嘘が混ざってるようですね。
本当かどうかは、読み手の方が一つ一つ自分で確認すれば解りますよ。

[561: 匿名さん]

というか、ここに書いてあること信じる人いないでしょ。

[562: 匿名さん]

↑入居済み住人のなりすまし。
　信じないのは信仰深いお前だけだ。
　へーベルキ　チ　ガ　イ　きもいよ。お前の古くて安いへーベルの話なんか役に立たない。
　ゴキブリ退治してから出直したほうがいいよ

[563: 匿名さん]

へーベルって安いんだ(笑)

[564: 入居済み住民さん]

それ、ヘーベルって安っぽいんだ、の間違いね。

[565: 入居済み住民さん]

ルーファスとか言って、本当にヘーベリアンなの？
自分の家がそんなに嫌なら、売ればいいだろ。
見ていて恥ずかしいよ。

[566: e戸建てファンさん]

2ちゃんでお待ちしてます。アンチくーん今日も遊ぶ？

[567: ルーファス]

ヘーベルって解体費が高いから、なかなか売れません・・・（泣）。

[568: 入居済み住民さん]

売っても二束三文ね。

[569: e戸建てファンさん]

ヘーベルって解体費が高いの？

ペリカンみたいな重機でイパッツだったよ

同時期にスエーデン解体してたけど廃材分別に手間取ってたよ。

[570: 入居済み住民さん]

鉄骨は木造に比べて、解体費、高いですよ。

おそらく倍くらい、高いんじゃないかな。
廃材を捨てる費用が高いんですよ。

[571: 匿名さん]

それ、へーベルが高いじゃなくて鉄骨が高いだから。

[572: 入居済み住民さん]

早く言えばそう。

[573: 入居済み住民さん]

最近ヘーベルのスレッド、やけに多く作られていますよね。

同じ人が作っているの？

ここで不利になったからかな。

[574: 匿名さん]

馬鹿が湧くからじゃね？

[575: 入居済み住民さん]

>>ルーファス
手ばらしじゃあるまいし、そこまで高くないだろ？
へーベルハウスを解体するのは楽々出来るよ。
ただ、へーベル版の処理費用が高いね。
同じ重量なら、断熱材が高い。
解体に手間取るのは、古くて、車が入る事ができない所に建った家だな。
ルーファスさん、もしよかったら見積もりをだしましょうか？
よそより安くしますよ。
どこの地域ですか？

[576: ルーファス]

今度は積水から出ている「生活を遊ぶ家」で建てたいな～。

あれはインテリアショップ「アクタス」とコラボした家でめちゃくちゃおしゃれ。
うちが検討してた頃はまだ出てなかった。

ドイツのキッチン「ポーゲンポール」が標準です。
アクタスのアイデアがいたるところに生かされてて、なかなか面白いですよ。

全国に何ヵ所か展示場があるけど、私は宇都宮展示場の「生活を遊ぶ家」が
一番好みかな。

ネットで検索出来ますよ。

[577: 屁〜出る]

私の実家が５年前ヘーベルで建て替えしたのですが、値段の高さにビックリしました。坪85万で６千５百万かかったそうです。自分も今年、家を建てる予定なのですが、希望はヘーベルにしたいけど値段が高いので1800万のタマホームで建てる事にしました。これならもう１回、建て替えが出来そうです。

[578: 入居済み住民さん]

>>576
我が家は家具はアクタスかクラスティーナばかりですね。
白、黒、緑のシンプルモダンで家の中を統一しています。
へーベルハウスの内装が安っぽくても、
ソファーやテーブルやキャビネットに統一感をもたせると、
高級感を出す事も可能となり、自分の理想のインテリアにする事も出来ます。
アンチへーベルは内装がショボいと言っていますが、
私から言わせれば、クロスや、ドアより、
後からどんな物を家の中に配置する方が重要だと思います。
いくら積水のように内装が良くても、住人のインテリアセンスが無ければ意味がありません。

[579: 入居済み住民さん]

ヘーベルはものの割には、高いよね。

私が見積もり出した時も、「こんな間取りでこの内装でこの値段？」って
腰抜かしたから・・・。

[580: 入居済み住民さん]

いくらいい家具を置いても、内装が安っぽいとダメなんですよね～。

新しいうちは誤魔化しがきくけど、何年か経つと安物はどんどんみすぼらしくなる。

一方、いい家具は使い込むうちに味が出てくるから、ますますヘーベルの内装とのギャップが
出てきて、情けなくなりました。

ほら、本革のバッグと合皮のバッグも、使ってるうちに違いが良く解るのと同じですよ。

[581: 入居済み住民さん]

ヘーベルは色合わせがヘタなのさ。

バス見に行った時、よく見てください。

玄関の上がり框、床、回り縁、幅木、室内ドアなど木の色がばらばらです。

だから、なんとなく野暮ったい。

基本がなってないから、ダメなのさ。

[582: 屁〜出る]

ルーファスさんって本当にヘーベルに住んでるんですか？何か嘘クサイですね？憧れからくる妄想で話してるのでは？確かに知識はあるようですが。

[583: ルーファス]

本当ですよ（笑）。

何でも聞いて下さいね！

[584: 入居済み住民さん]

ヘーベルなんて憧れの対象になる～？

それはレベル低すぎですよ。

探せば他にいくらでもあるでしょう、ＨＭの他にもね。

[585: ルーファス]

うちの床、今もヘーベルで同じ部材使われているけど、ところどころが反ってきてる。

やっぱり安物はすぐガタがきますね。
ストッキングが引っ掛かって困りますよ。

これはアフターでもよく言われてるそうです。
お近くのアフターサービス課に聞いてみればわかりますよ。

[586: 匿名さん]

安いと反るわけではないと思うが。
乾燥しすぎとか。

[587: ルーファス]

いえいえヘーベルが乾燥するわけありません。
ただでさえ、湿気っぽいのですから。

合板の一番上の木材が薄すぎるんだと思います。
ケチり過ぎですね。
これナショナルで今も使われてますよ。
この前ヘーベルプラスにも載っていた、街角ヘーベルと一緒だったから。

[588: デシベル]

ルーファスさんに質問があります。外壁のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞのﾒﾝﾃﾅﾝｽについて教えてください。10年目で塗装と、ｺｰｷﾝｸﾞをやろうかと思ってます。宜しくお願いいたします。

[589: 入居済み住民さん]

最強アンチへーベルーファス

[590: ルーファス]

10年だと早いと思いますよ。

ヘーベルって何回か点検があるじゃないですか。
その時担当の方には、15年って言われましたよ。
だいたい、大きさにもよるけど200～300万はするって言われた。

だから、お金を貯めておいて下さいね、って。
今からだと月々、何千円だか積み立てる計算ですね、と最初の点検で言われましたよ。

建てたばかりなのに、もうそんな話かい！って内心思いましたね（笑）。

でも最近は30年持つ新しい塗装が出たと、知り合いの支店長に聞きましたよ。
今はどこのＨＭ、ほとんど出てますよね。

[591: 入居済み住民さん]

ルーファスは10年以上前じゃないの？
何故？おかしくないかな？
三十年塗装は最近の話じゃないの？
ルーファスのへーベル版の目地は何目地なの？
何か怪しいな？

[592: ルーファス]

いえいえ、そんなに前ではありませんよ。
売り始めは、10年以上前かも知れませんが。

30年塗装は最近の話です。
他のＨＭのマネをしたんでしょうね。

いつも積水、ダイワ、ミサワなんかの方が先を行ってますからね。

[593: ルーファス]

追加。

ヘーベルはいつも積水を気にしている。
マネする事ばかり考えてる。
積水だってそんなに大した事ないのに、異常にライバル視してますね。
ヘーベルの社員はいつも積水の展示場にお客のフリをして、偵察に行ってますよ。

レベル低～い！

[594: 入居済み住民さん]

ルーファス氏。
否定して、修正されると＊＊でした、＊＊です。
って辻褄合っていませんが。。。

[595: ルーファス]

だから・・・。

私の頃は30年塗装は出てませんでしたよ。
そんな事、言わなくても解るでしょう。

最近30年塗装が出たと聞いたから、次回の塗装はそれにしますよ。

それだけの話（笑）。

[596: 入居済み住民さん]

で、目地はなになの？

[597: 匿名さん]

すごく不思議に思うのですが、内装センスないとか言ってる人って「ご自身」で、「この内装」、「この色合い」、「この柄」って選んだor決定、判子押した事ですよね？
なんで他人に当たり散らしているんだろうか？

[598: 物件比較中さん]

某建築検査機関の方のブログですが、
2009年10月10日の分で、へーベルについて少しきつめのコメントあり、驚いてます。
ttp://ameblo.jp/jikenbo100/

細かいことは書かれてないのですが、いわく、
「断熱材の入れ方がわかってないハウスメーカー」なのだそうです・・・・。

皆さんが書かれているような、
結露やカビの話なんかを指しているのでしょうか？

[599: ルーファス]

ヘーベルの内装は「えっ、これだけ？」と思うくらい選択肢がないですよ。
展示場だけを見ると解らないですが、実際打ち合わせに入るとよ～く解ります。

気に入らなければ、桁ハズレに高いオプションを付けるか、自分で探すかですね。
自分で探しても、そこでまたヘーベルの商売が入ってきますよ。
部材を自分で見つけても、施工費をかなりぼったくられました。
打ち合わせの段階でＩＡに言われた施工費と、最終契約の書面の金額が約10倍も
上がっていたのには、びっくりしました。
嘘をつかれたんです、適当ですよ、言ってる事が。
その後、そのＩＡにクレームを出したら、すぐ会社を辞めてしまいました。

それにへーベルのＩＡは資格を持っていない素人が多いから、
言ってる事を鵜呑みにすると、エライ目に合いますよ。
私も最初の頃はプロだと思って信じたところがあって
言うとおりにしたら、なんか変。
他の業界のＩＣに聞いたら、普通はこんな合わせ方はしない、って呆れてました。
ヘーベルのＩＡは、ＩＣとは名乗れません。
ＩＣと名乗ったらインテリアコーディネーターの資格が必要ですからね。
だから、ＩＡと名乗っているのですよ。

[600: 入居済み住民さん]

ヘーベルの冬は寒いよ～！

[601: ルーファス]

追加。

この内装、この色合い、この柄って選べればいいですよ。
それが出来たら私だって文句は言いません。

最初から選択肢がないんですよ、へーベルには！
内装のカタログを他社と比べれば、解ります。

標準はその中のごく僅かで、それ以外はぼったくりかと思わせるような値段です。

[602: ロングライフファン]

ルーファスさんはスキルマニアですか？ユーキャン好きでしょ？
自営なのでスキルマニアパスですよ　ハハ
真面目で人柄の良い人それが一番です。
資格などいりませんよ実力があればですよね。
ヘーベルハウスシンプルです、シンプルにほれました。
お金があれば家具メーカーがコーディネートIAさんとコラボ
してばっちりです

[603: ルーファス]

ヘーベルは他のＨＭ（積水、三井など）に比べると、提携している家具メーカーが
本当に少ないですよ。

本社が力を入れてないようですね。
それにへーベルって結構インテリアショップに提携話、断られてます。
これはインテリアショップの友人から、聞きました。
向こうも相手を選ぶんでしょうね。

[604: ルーファス]

追加。

ヘーベルって展示場が豪華過ぎて、実感がわかないってよく言われるそうですね。

だから、ある展示場で一回、無印良品の家具を置いた事があるんですよ。
それがさらに評判が悪かったらしい。

その後、青山にある某インテリアショップに頼みに行ったんですけど
そこは積水と仲がいいから断られました。

その後どうしたのかは知りません。

[605: ロングライフファン]

確かに三井の施主さんはすごい方が多いですよね。
三井の施主さんのこだわりはすごいとおもいます
新たに家具買うって感じではなくロココ調って言うんですか
家具にあう家建てるでシュよね。こだわりのある方に
満足してもらうためIAさんのレベルは非常に高いと想像します。

積水さんも幅広いラインナップあるから様々な要望があるため
ICさんすごいんでしょうおそらく。

シンプルが売りのヘーベル、小さくてもヘーベルはヘーベル、展示場のイメージで作れるヘーベルです。
展示場の感じで建てる施主がほとんどじゃないですか？
ルーファスサンなどこだわりのある施主さんにはチョットみたいな〜残念ですねヘーベルハウス。

[606: ルーファス]

ネットの実例集を見れば解りますよ。

展示場のイメージといかに違うかが。
吹き抜けのＬＤにコタツを置いたりしてます。

ちなみにロココ調とは、18世紀にフランスで栄えた曲線文化のことですよ。

[607: ロングライフファン]

ルーファスさん有り難うございます
学が無いから誤字だらけでごめんね。
実際生活すると生活感どーしても出ちゃいますよね。
日本人ですから地べたにゴローンとニャーコみたいにするのが落ち着きます。
それはそれでベリアンライフ満喫ハッピーハッピーでいいじゃないですか。

すべて標準ならたしかにチョットみたいな〜感じですけど、ポイントでドア変えたり
子供部屋や寝室のクロスアクセント付ければ，お安〜ク展示場みたいな感じ〜でグッドだぜい。
リビングだけは少し良い家具かって、後は余裕があれば良いのに変えて行くってのが庶民の定番。

[608: ルーファス]

よく女性誌に載ってるようなおしゃれな家はへーベルには無理でしょうから、
そういう家を希望するなら、他のＨＭをあたった方がいいですね。

[609: ロングライフファン]

ルーファスそうかもです。

でもインテリア雑誌ベベル施主よく紹介されてますよね。
ベリアンアクッセス結構いい感じの家多いですよ。
ブログでは、北欧マーダームのカリスマカコさん有名です。
信者は数千にいるんじゃないかな？
でもモダンインテリアみたいな雑誌には載りませんよね。
残念ですねヘーベルハウス。

[610: ルーファス]

雑誌に掲載されてる家でよく誤解があるので、一応書きます。

写真の横とか、下の方に「へーベル」と記載されているのは、へーベル側が雑誌社の方に
お金を払って載せたものです。
いわば、宣伝ですね。

そういうのが全くない本当におしゃれな家は、ＨＭの名前は全く書いてありません。
雑誌社の方が、その家にギャラを払っているんですよ。

雑誌に載るのもツーパターンあるので注意した方がいいですね。

[611: ルーファス]

追加。

何年か前にへーベルがスポンサーのインテリア雑誌があったんですが、
それにへーベル、いくら払ったと思いますか？

2000万です。

[612: ロングライフファン]

先ほどは呼び捨て失礼いたしました。学が無いと笑って許しくださいませ。

そうですか宣伝が多いんですねルーファスさん

カコさんの前にももっとすごいカリスマいたみたいですけど
更新が何年も止まって現在なくなっちゃたのかな？
理由はコメ返せないからだっけ？
カコサンもコメ返しがんばり過ぎだから程々にしてズートつづけてほいですこと。
検討中の皆様ぜひみてくださいね、きっと参考になりますから。

カコサンにはキムタク並みに払っても良いほどの宣伝効果あるんじゃないかしら

[613: ルーファス]

雑誌社の方も最近は大変らしいですね。
ＨＭの方に掲載を頼みに行っても、最近は経費がないから断られるそうです。

[614: 入居済み住民さん]

へーベルだけど、クラスティーナでソファーを購入した時に、
モダンインテリアに写真を掲載させたいから写真を撮らせてもらえないかと
言われたが、断わりました。
へーベルだけど、断わる人もいます。

[615: ルーファス]

モダンインテリアはほとんどスポンサー付きの雑誌ですよね。

雑誌にもいろいろありますよね。

[616: ビギナーさん]

せっかくのインテリアも、結露でカビはえては意味がない。

調度品は各自雑誌を参考に、趣味で統一感があるものを買って並べれば良い。
メーカーとつるんだ企画だと気づかないほど、読者は馬鹿では無いだろう。
皆、雰囲気だけを参考にするのだろう。

しかし、躯体構造に伴う断熱性能は後から変えられない。

何軒も建てられる方なら話は別だが、私には無理だから、
よく考えてハウスメーカーを選びたいと思う。

[617: ルーファス]

そうそう、うちみたいにせっかくコンランで買ったカーテンも
カビだらけでボロボロになったら、インテリアどころの話じゃない。

[620: 入居済み住民さん]

ヘーベルでカビが生えやすいのは、やっぱり梅雨時です。
ちょっと肌寒い時は、結露でビッショリですから。

[622: 0707]

積水のアクタス見てきたよ。たいした事無いじゃん！俺のヘーベルの方がカッコイイし使い勝手がいいわ。内心、ほっとしたけど。

ウチのカーテン類は全て川島セルコンなんだけど、カビなんて爪の先ほどもないよ。
勿論、結露もした事ない。
当たりなんだね。

[624: 入居済み住民さん]

えー！ヘーベルって、結露が出るって聞きましたけど、
全く出ないんですか？

営業でさえ、場所により出るって言ってましたよ。

[625: 入居済み住民さん]

今日、浴室のシャワーホースが壊れました。

ホースの所から、水が所々漏れてます。

また明日アフターに電話しなくちゃいけない。

安物付けるから、こうなるんですよ。

今まで何回アフターを呼んだことか・・・。

[627: 入居済み住民さん]

川島セルコンはカーテンメーカーの中でも、一番と言っていいほど
ヘーベルの粗利が多いんですよ。

やられましたね。

[628: 入居済み住民さん]

>>624
へーベルで湿気が多く、カビるのはルーファス以前の物件でしょう。
0803だけど、一回もカビた事なんかありません。
知り合い宅もそんな事聞いた事無いです。
ここは、へーベリアンとアンチが大げさに面白がって書き込んでいるのだから、
家を建てたいと思って見てる人がいるなら、ここでの会話は参考にはなりません。
寒い時期にガラスサッシの写真をのせましょう。

[629: 入居済み住民さん]

我が家は2年前に建てましたが、サッシの所に結露は出てます。
今の時期は出ませんがこれから寒くなって暖房を付ける時期になると、結露が発生します。
サッシの枠の所とガラスの部分、両方出てます。

[630: 入居済み住民さん]

>>629
サッシの枠には多少でます。
それはどこのＨＭも同じでしょう。
外が寒いから仕方ない事です。
壁が結露したり、カビる事はないですよね？

[631: 入居済み住民さん]

ヘーベルのペアガラスの中の空気層って何ミリでしたっけ？

[632: 入居済み住民さん]

>>631
日本板硝子 ペアマルチスーパー 
空気層12 外3 内4
安物じゃないよ。
なぜ知りたいの？ 

[633: ビギナーさん]

> へーベルで湿気が多く、カビるのはルーファス以前の物件でしょう。

基本的な質問で恐縮なのですが、
ルーファスより後の物件では、断熱構造を何か変えたのでしょうか？

素人目には、基本は何も変わっていないように見えます。

いまだに東北や北海道では建てられないみたいですし、
「今は違う」というのは説得力が無い気がしてしまうのですが、どうでしょう？


ちなみに私はこの不況下に家を建てようという愚か者です。
アンチかヘーベリアンかという区分では、どちらにも入りかねます。

でも、カビはいやですね。

[634: 入居済み住民さん]

サッシで思い出しました。

ヘーベルのサッシの枠の色って少ししかないんですよ。
黒とかシルバーとか、無機質な色しかありません。

だからモダンなインテリアにしたいならＯＫですが、
ナチュラルなインテリアにしたい人は考え直した方がいいですね。
想像するより、実際はサッシの枠の色だけが浮いてしまいますよ。

ナチュラル系なら、フローリングと同じ色か、もしくは白ですね。
ヘーベルにはない色です。

積水、三井、ミサワなら揃ってますよ。

[636: ロングライフファン]

先ほどは失礼しました。

うちはセキュオペアです契約書に表記がないのでシールで判断しました
結露についてはガラス屋さんのHPで御自身で判断してください。
ガラスは環境によって変えれますので営業さんに聞いてね。
構造云々と言うよりも、外気温と室温、湿度の関係で起こるみたいですよ。
環境によって違うってことだよ。

ベベルは屋上の防水が終わる迄雨が降るとヘーベル板濡れちゃうの
木造よりも工期が長いので湿気が多いんでしょ。乾燥が不十分な
場合一年間は湿気が高いので結露しやすいってことです。

でもね、木造の現場雨でも作ってたり、雨ざらしで放置してる事があるから
木造より安心なのよ。ベベル版濡れても腐らないでしょだから木造より安心だよ。