旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[509: ご近所さん]

ふふふ、おもしろい。

[512: ルーファス]

IPなんてどっちでもいいですよ。

私はずっと本当の事を書いてるし、正直な気持ちを述べてます。

私みたいに失敗しないように、これから建てる方、参考にしてね！

[515: ルーファス]

私はこれまでヘーベルにはざんざんクレームを出しました。
だから、今さらヘーベルにばれても、どっちでもいいですよ。

それより、現状のＨＭのお客はあまりにも無知だから、もっと勉強して欲しいですね。
特にヘーベルのお客はこころやさしく幼稚にみえる。

[516: 匿名さん]

ヘーベルって基礎はしっかり施工するけど
地盤改良は積極的でないというか、いいかげんだよね
相積とった他２社で改良必要な結果がでたのに、予算がきついことヘーベルの営業に伝えたら
地盤改良省いて見積もりもってきた　大丈夫なんか？　重いだろうあんたんとこの建物

[517: 匿名はん]

1件は確認、もう1件は工事屋も詳しく教えてくれませんでしたが地盤沈下により家が傾き直した事例が近所で立て続けに起こったんですが何と2件ともヘーベルでした。
そのうち1件とは近所付き合いがあり少し話が聞けました。
補修の出費はなかったようで施主は良かったなどとコメントしてたのが印象的でした。

ちなみに近くの地盤補強なしの建て売りは一軒たりとも傾きは発生しなかったようです。

建築法では地盤補強しろとは言っても方法や数値は定義してませんから地盤補強はいの一番にコストダウンの対象にしてきますからね。
基礎の重量だってばかになりませんから必要以上に過剰なものを奢ったところで害になるだけです。

地震研究における考え方では重量は害しか産まないとしています。

[518: 入居済み住民さん]

見積もりの内訳なんてどうにでもなるのでは？

契約後に追加ってことになる可能性もあるんじゃないかな？

[519: 匿名さん]

相積なのに契約後に追加って相積の意味がないな
住宅設備や細かな内装ならまだしも、規模にもよるが地盤改良なんて数百万単位だろう
どんぶりすぎて話にならん

[520: 入居済み住民さん]

私の友達なんですが、へーベルと積水で検討してました。

親の土地を売ってそのお金で２世帯を建てる予定でした。
何か月か検討してて、最後の方で積水に傾きかけた時、へーベルの営業が、その土地の地盤がゆるいから、
もっと杭を打たなければいけない、と突然言ってきたんです。
それまで何も言わなかったし、その土地の地盤調査なんてとっくの昔にやったのに、突然ですよ。

その友達は急に言われたから、びっくりしてうちに相談してきました。
やっぱりヘーベルの方が構造がいいから、へーベルの方がいいのかなぁと。

私は、今頃になってそんなこと言うのはおかしいんじゃない？怪しいよ。
と助言しました。

あとへーベルには1週間以内に契約しないと値引きしないとも言われたそうです。
一方、積水のほうは、契約はいつでもいいですよ、と言ってきたそう。

その友達は結局、積水（ダイン）で建てました。

[521: 匿名さん]

そういや　知り合いのヘーベルで建てた家も、軟弱地盤と調査で出たのに
打ち合わせで見積額が大きくなっていくと、地盤改良しなくて良い　ってなった
一番切ってはいけないところだと思うのだけど・・・

二世帯住宅のでっかいお家なのに　大丈夫なんだろうか？

[522: 匿名さん]

別におかしくないんじゃない？？？

へーベルハウスの重量はほとんどRC構造と変わらないほど重量級とも言われていますから積水ハウスより10倍も20倍も杭を打たなければ建ってるだけで沈下するリスクが高いわけです。

構造がいいからへーベルで・・・というのがおかしいと思いますよ。地盤を固めずに構造で逃げられると思ったのでしょうか？？

　構造的には積水もへーベルも軽量鉄骨軸組みですから木造のアレと構造は全く同じ。木の代りに鉄骨を使っただけですから構造で物を話せばどんぐりですね。

[523: 匿名さん]

積水ハウスってダイン？
だったら構造、重量全く一緒じゃないの？

[524: 入居済み住民さん]

ダインって重いって聞いたけど、へーベルとどっちが重いの？

[525: 匿名さん]

>構造、重量全く一緒じゃないの？

値段もほぼ一緒、でも内装のセンスがが雲泥の差

[526: 入居済み住民さん]

積水って営業もちゃんとインテリアの研修を受けてるんですよ。
皆とは言いませんが、へーベルよりは知ってますね。

イタリアンモダンとか北欧モダンとか和風モダンとか、インテリアのスタイルも
いろいろあるじゃないですか。

お客からそういう話が出た時にきちんと対応出来るように、対策を打ってるのでしょうね。

[527: 匿名さん]

インテリアとか　ゴムの戸当たり壁に貼っちゃうぐらいだから　推して知るべし

[528: 新大地]

静岡です。時折の突風で酷くは感じませんが多少家が煽られてるのが分かります。
こんなもんなん何ですかね

[529: 入居済み住民さん]

うちなんか洗濯機回しただけで、リビングの観葉植物の葉っぱが揺れてますよ。

最初のころは地震かと思った。

[530: 入居済み住民さん]

2階の足音が1階に響くのが気になります。

バス見では響かないって断言してたのに。

[531: 匿名さん]

へーベル板は台風の風位で吹き飛ぶんですか、怪我したら誰が責任とるんだ、昼のNHKニュースより。

[532: 入居済み住民さん]

どんな映像が流れたんだ？＞昼のＮＨＫニュース

[533: 入居済み住民さん]

でもセンスって営業だけのせい？

[534: 入居済み住民さん]

センスがないのは営業のせいではありません。

本社にいるおじさん達の考え方に問題があるのです。

[535: 入居済み住民さん]

>>523
へーベルと同じではありません。
積水の躯体に重量のある壁を固定するから、
普通に考えると結果はどうなるかは、わかりますね。
へーベルハウスはへーベル版を使用する為に、躯体の構造は全て同じ工法です。
積水のダインとへーベルハウスは全くの別物です。
へーベルの内装が嫌いなら、ダインを選ぶといいでしょう。
私は内装より、違う所が気に入ってへーベルを選びました。
住んで一年と半年になりますが、大変満足しています。

[536: 入居済み住民さん]

今の時代はあらゆるお客のニーズに答えられないと、難しいでしょう。

メーカー側の「あてがいぶち」では、お客からの評判は下がる一方ですよ。

[537: 物件比較中さん]

ダインの重量＞ＡＬＣの重量　なので
地震には、軽いほうがいいということですよね。
ゆれに対しては、ロッキング工法を採用しているのは
へーベル以外に積水、大和もそうなのでしょうか？

[538: 入居済み住民さん]

大成も重いって聞いたけど。

あそこはへーベルと比べてどうなの？

[539: 匿名さん]

＞＞532
壁が外れて道路に散乱してた。

[540: 匿名さん]

>>530
二世帯用

[541: 匿名さん]

>>530
我が家は2000年築ですが、
2階は、二世帯用のフローリングを使いました。

フワフワするタイプです。

子どもがジャングルジムなど、高所から飛び降りる音はさすがに防げませんが、
多少走り回っていても1階には聞こえません。

[542: 入居済み住民さん]

うちは二世帯ですが、２階の足音響きますよ。
私が親世帯（1階）にいる時、2階で誰かが今どこを歩いているのか、よーく解ります。

これヘーベルの営業が響かないと言ってしまうから、建てた後によく本社クレームになってます。
新宿にヘーベリアンセンターっていうのがあるので、そこで確かめてみると解りますよ。
今までにそういうクレームありましたか？って。

[543: 匿名さん]

>>542
541です。
何が違うんだろう？

改めてお聞きしますが、床材は二世帯仕様の品ですか？

我が家は、階段が家の中心にあります。
2階は、二世帯用のフローリング＋床暖です。

>2階で誰かが今どこを歩いているのか、よーく解ります。
間取りなのかな？
こちらは、歩いている様子は気が付きません。

[544: 入居済み住民さん]

542です。うちはもちろん、二世帯用ですよ。

床暖は入っていません。ドンドンと響きますよ。

母からも言われますよ。昨日は遅くまで起きてたね、と。

[545: 周辺住民さん]

541
安物マンションによくあるあのフワフワする床ね。
あんな床にして音が聞こえなくなって嬉しいんだ
笑

床はフワフワ、地震じゃ他社より揺れて冬は寒く室内はカビダラケの挙げ句にゴキ屋敷
こんな家がベンツなんだ
笑

まあ予想通りだけど。

[546: 入居済み住民さん]

普通、階段などから音響きませんか？
我が家は床暖無しですが上で子供が暴れまわってると吹き抜け部分から音が響いてきますよ。

というか、普通はフローリングで暴れると響くでしょう。

[547: 入居済み住民さん]

響かないっていうキャチフレーズは止めた方がいいと思う。

うそだから。

[548: 匿名さん]

>>547
確かにそうですね。
どこのメーカーにしろ「そりゃないやろ」と思う時が良くありますよね。

[549: 入居済み住民さん]

床下がへーベル版だけあって、他のHM軽量鉄骨や、木造の二階建てよりはマシだよ。
階段は確かに響くけど。

[550: 入居済み住民さん]

積水もダイワも2階の床下はへーベルと同じＡＬＣですよ。

ヘーベルだけが特別じゃない。

[551: 匿名さん]

ALCだから響かないという根拠はどこにもない。
ちなみに大手なら木造でさえD=45（フローリング時、フワ床なし）標準でとってきますね。
旭化成ってちゃんとスペック保証できるんかね？？

ああ、ゴキ屋敷には不要か（笑）

[552: 匿名さん]

ハイムよりはかなりましだな、値段はたいして変わらんが。

[553: 入居済み住民さん]

値段はハイムの方が安いでしょう。

ハイムは設備がいいですよ。

[554: 入居済み住民さん]

ハイムと積水の営業はウザい！
ハイムなんか、展示場に行っただけなのに、
自宅まで来たよ、しかも二回も。
積水もしつこかったな、へーベルハウスに決めたって言ってるのに、ウザかったよ。

[555: 周辺住民さん]

554
うるさいのはハイムじゃなくてお前だ。
ヘーベル信者のオマエがハイムの見積なんかとるわけねえだろ。
何がベンツだ笑かせんじゃねえぞ。でもまああんなローテク住宅を信仰する努力は大したもんだ

[556: ドーベルマン]

ヘーベルとハイムじゃ価格帯が全然ちがうよ
ためしに住宅設備同等で見積取ってごらんなさい

価格で比べるなら積水、住林で比べるべき

[557: 物件比較中さん]

外壁外れてた家はヘーベルなんですか？？
確かに鉄骨の作りは似てましたが・・・

[558: 入居済み住民さん]

>>557
あれ、ただのプレハブだよ、鉄鋼が違うだろ。
ここのアンチの書きこみを信じる人もいるんだな。
ほとんどがデマなのに。

[559: 入居済み住民さん]

↑間違えた。
鉄鋼×
鉄骨◯

[560: ルーファス（入居済み住人さん）]

私が言ってる事はすべて本当にあった事です。

ここのスレッドは真実と嘘が混ざってるようですね。
本当かどうかは、読み手の方が一つ一つ自分で確認すれば解りますよ。

[561: 匿名さん]

というか、ここに書いてあること信じる人いないでしょ。

[562: 匿名さん]

↑入居済み住人のなりすまし。
　信じないのは信仰深いお前だけだ。
　へーベルキ　チ　ガ　イ　きもいよ。お前の古くて安いへーベルの話なんか役に立たない。
　ゴキブリ退治してから出直したほうがいいよ

[563: 匿名さん]

へーベルって安いんだ(笑)

[564: 入居済み住民さん]

それ、ヘーベルって安っぽいんだ、の間違いね。

[565: 入居済み住民さん]

ルーファスとか言って、本当にヘーベリアンなの？
自分の家がそんなに嫌なら、売ればいいだろ。
見ていて恥ずかしいよ。

[566: e戸建てファンさん]

2ちゃんでお待ちしてます。アンチくーん今日も遊ぶ？

[567: ルーファス]

ヘーベルって解体費が高いから、なかなか売れません・・・（泣）。

[568: 入居済み住民さん]

売っても二束三文ね。

[569: e戸建てファンさん]

ヘーベルって解体費が高いの？

ペリカンみたいな重機でイパッツだったよ

同時期にスエーデン解体してたけど廃材分別に手間取ってたよ。

[570: 入居済み住民さん]

鉄骨は木造に比べて、解体費、高いですよ。

おそらく倍くらい、高いんじゃないかな。
廃材を捨てる費用が高いんですよ。

[571: 匿名さん]

それ、へーベルが高いじゃなくて鉄骨が高いだから。

[572: 入居済み住民さん]

早く言えばそう。

[573: 入居済み住民さん]

最近ヘーベルのスレッド、やけに多く作られていますよね。

同じ人が作っているの？

ここで不利になったからかな。

[574: 匿名さん]

馬鹿が湧くからじゃね？

[575: 入居済み住民さん]

>>ルーファス
手ばらしじゃあるまいし、そこまで高くないだろ？
へーベルハウスを解体するのは楽々出来るよ。
ただ、へーベル版の処理費用が高いね。
同じ重量なら、断熱材が高い。
解体に手間取るのは、古くて、車が入る事ができない所に建った家だな。
ルーファスさん、もしよかったら見積もりをだしましょうか？
よそより安くしますよ。
どこの地域ですか？

[576: ルーファス]

今度は積水から出ている「生活を遊ぶ家」で建てたいな～。

あれはインテリアショップ「アクタス」とコラボした家でめちゃくちゃおしゃれ。
うちが検討してた頃はまだ出てなかった。

ドイツのキッチン「ポーゲンポール」が標準です。
アクタスのアイデアがいたるところに生かされてて、なかなか面白いですよ。

全国に何ヵ所か展示場があるけど、私は宇都宮展示場の「生活を遊ぶ家」が
一番好みかな。

ネットで検索出来ますよ。

[577: 屁〜出る]

私の実家が５年前ヘーベルで建て替えしたのですが、値段の高さにビックリしました。坪85万で６千５百万かかったそうです。自分も今年、家を建てる予定なのですが、希望はヘーベルにしたいけど値段が高いので1800万のタマホームで建てる事にしました。これならもう１回、建て替えが出来そうです。

[578: 入居済み住民さん]

>>576
我が家は家具はアクタスかクラスティーナばかりですね。
白、黒、緑のシンプルモダンで家の中を統一しています。
へーベルハウスの内装が安っぽくても、
ソファーやテーブルやキャビネットに統一感をもたせると、
高級感を出す事も可能となり、自分の理想のインテリアにする事も出来ます。
アンチへーベルは内装がショボいと言っていますが、
私から言わせれば、クロスや、ドアより、
後からどんな物を家の中に配置する方が重要だと思います。
いくら積水のように内装が良くても、住人のインテリアセンスが無ければ意味がありません。

[579: 入居済み住民さん]

ヘーベルはものの割には、高いよね。

私が見積もり出した時も、「こんな間取りでこの内装でこの値段？」って
腰抜かしたから・・・。

[580: 入居済み住民さん]

いくらいい家具を置いても、内装が安っぽいとダメなんですよね～。

新しいうちは誤魔化しがきくけど、何年か経つと安物はどんどんみすぼらしくなる。

一方、いい家具は使い込むうちに味が出てくるから、ますますヘーベルの内装とのギャップが
出てきて、情けなくなりました。

ほら、本革のバッグと合皮のバッグも、使ってるうちに違いが良く解るのと同じですよ。

[581: 入居済み住民さん]

ヘーベルは色合わせがヘタなのさ。

バス見に行った時、よく見てください。

玄関の上がり框、床、回り縁、幅木、室内ドアなど木の色がばらばらです。

だから、なんとなく野暮ったい。

基本がなってないから、ダメなのさ。

[582: 屁〜出る]

ルーファスさんって本当にヘーベルに住んでるんですか？何か嘘クサイですね？憧れからくる妄想で話してるのでは？確かに知識はあるようですが。

[583: ルーファス]

本当ですよ（笑）。

何でも聞いて下さいね！

[584: 入居済み住民さん]

ヘーベルなんて憧れの対象になる～？

それはレベル低すぎですよ。

探せば他にいくらでもあるでしょう、ＨＭの他にもね。

[585: ルーファス]

うちの床、今もヘーベルで同じ部材使われているけど、ところどころが反ってきてる。

やっぱり安物はすぐガタがきますね。
ストッキングが引っ掛かって困りますよ。

これはアフターでもよく言われてるそうです。
お近くのアフターサービス課に聞いてみればわかりますよ。

[586: 匿名さん]

安いと反るわけではないと思うが。
乾燥しすぎとか。

[587: ルーファス]

いえいえヘーベルが乾燥するわけありません。
ただでさえ、湿気っぽいのですから。

合板の一番上の木材が薄すぎるんだと思います。
ケチり過ぎですね。
これナショナルで今も使われてますよ。
この前ヘーベルプラスにも載っていた、街角ヘーベルと一緒だったから。

[588: デシベル]

ルーファスさんに質問があります。外壁のﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾄﾞのﾒﾝﾃﾅﾝｽについて教えてください。10年目で塗装と、ｺｰｷﾝｸﾞをやろうかと思ってます。宜しくお願いいたします。

[589: 入居済み住民さん]

最強アンチへーベルーファス

[590: ルーファス]

10年だと早いと思いますよ。

ヘーベルって何回か点検があるじゃないですか。
その時担当の方には、15年って言われましたよ。
だいたい、大きさにもよるけど200～300万はするって言われた。

だから、お金を貯めておいて下さいね、って。
今からだと月々、何千円だか積み立てる計算ですね、と最初の点検で言われましたよ。

建てたばかりなのに、もうそんな話かい！って内心思いましたね（笑）。

でも最近は30年持つ新しい塗装が出たと、知り合いの支店長に聞きましたよ。
今はどこのＨＭ、ほとんど出てますよね。

[591: 入居済み住民さん]

ルーファスは10年以上前じゃないの？
何故？おかしくないかな？
三十年塗装は最近の話じゃないの？
ルーファスのへーベル版の目地は何目地なの？
何か怪しいな？

[592: ルーファス]

いえいえ、そんなに前ではありませんよ。
売り始めは、10年以上前かも知れませんが。

30年塗装は最近の話です。
他のＨＭのマネをしたんでしょうね。

いつも積水、ダイワ、ミサワなんかの方が先を行ってますからね。

[593: ルーファス]

追加。

ヘーベルはいつも積水を気にしている。
マネする事ばかり考えてる。
積水だってそんなに大した事ないのに、異常にライバル視してますね。
ヘーベルの社員はいつも積水の展示場にお客のフリをして、偵察に行ってますよ。

レベル低～い！

[594: 入居済み住民さん]

ルーファス氏。
否定して、修正されると＊＊でした、＊＊です。
って辻褄合っていませんが。。。

[595: ルーファス]

だから・・・。

私の頃は30年塗装は出てませんでしたよ。
そんな事、言わなくても解るでしょう。

最近30年塗装が出たと聞いたから、次回の塗装はそれにしますよ。

それだけの話（笑）。

[596: 入居済み住民さん]

で、目地はなになの？

[597: 匿名さん]

すごく不思議に思うのですが、内装センスないとか言ってる人って「ご自身」で、「この内装」、「この色合い」、「この柄」って選んだor決定、判子押した事ですよね？
なんで他人に当たり散らしているんだろうか？

[598: 物件比較中さん]

某建築検査機関の方のブログですが、
2009年10月10日の分で、へーベルについて少しきつめのコメントあり、驚いてます。
ttp://ameblo.jp/jikenbo100/

細かいことは書かれてないのですが、いわく、
「断熱材の入れ方がわかってないハウスメーカー」なのだそうです・・・・。

皆さんが書かれているような、
結露やカビの話なんかを指しているのでしょうか？

[599: ルーファス]

ヘーベルの内装は「えっ、これだけ？」と思うくらい選択肢がないですよ。
展示場だけを見ると解らないですが、実際打ち合わせに入るとよ～く解ります。

気に入らなければ、桁ハズレに高いオプションを付けるか、自分で探すかですね。
自分で探しても、そこでまたヘーベルの商売が入ってきますよ。
部材を自分で見つけても、施工費をかなりぼったくられました。
打ち合わせの段階でＩＡに言われた施工費と、最終契約の書面の金額が約10倍も
上がっていたのには、びっくりしました。
嘘をつかれたんです、適当ですよ、言ってる事が。
その後、そのＩＡにクレームを出したら、すぐ会社を辞めてしまいました。

それにへーベルのＩＡは資格を持っていない素人が多いから、
言ってる事を鵜呑みにすると、エライ目に合いますよ。
私も最初の頃はプロだと思って信じたところがあって
言うとおりにしたら、なんか変。
他の業界のＩＣに聞いたら、普通はこんな合わせ方はしない、って呆れてました。
ヘーベルのＩＡは、ＩＣとは名乗れません。
ＩＣと名乗ったらインテリアコーディネーターの資格が必要ですからね。
だから、ＩＡと名乗っているのですよ。

[600: 入居済み住民さん]

ヘーベルの冬は寒いよ～！

[601: ルーファス]

追加。

この内装、この色合い、この柄って選べればいいですよ。
それが出来たら私だって文句は言いません。

最初から選択肢がないんですよ、へーベルには！
内装のカタログを他社と比べれば、解ります。

標準はその中のごく僅かで、それ以外はぼったくりかと思わせるような値段です。

[602: ロングライフファン]

ルーファスさんはスキルマニアですか？ユーキャン好きでしょ？
自営なのでスキルマニアパスですよ　ハハ
真面目で人柄の良い人それが一番です。
資格などいりませんよ実力があればですよね。
ヘーベルハウスシンプルです、シンプルにほれました。
お金があれば家具メーカーがコーディネートIAさんとコラボ
してばっちりです

[603: ルーファス]

ヘーベルは他のＨＭ（積水、三井など）に比べると、提携している家具メーカーが
本当に少ないですよ。

本社が力を入れてないようですね。
それにへーベルって結構インテリアショップに提携話、断られてます。
これはインテリアショップの友人から、聞きました。
向こうも相手を選ぶんでしょうね。

[604: ルーファス]

追加。

ヘーベルって展示場が豪華過ぎて、実感がわかないってよく言われるそうですね。

だから、ある展示場で一回、無印良品の家具を置いた事があるんですよ。
それがさらに評判が悪かったらしい。

その後、青山にある某インテリアショップに頼みに行ったんですけど
そこは積水と仲がいいから断られました。

その後どうしたのかは知りません。

[605: ロングライフファン]

確かに三井の施主さんはすごい方が多いですよね。
三井の施主さんのこだわりはすごいとおもいます
新たに家具買うって感じではなくロココ調って言うんですか
家具にあう家建てるでシュよね。こだわりのある方に
満足してもらうためIAさんのレベルは非常に高いと想像します。

積水さんも幅広いラインナップあるから様々な要望があるため
ICさんすごいんでしょうおそらく。

シンプルが売りのヘーベル、小さくてもヘーベルはヘーベル、展示場のイメージで作れるヘーベルです。
展示場の感じで建てる施主がほとんどじゃないですか？
ルーファスサンなどこだわりのある施主さんにはチョットみたいな〜残念ですねヘーベルハウス。

[606: ルーファス]

ネットの実例集を見れば解りますよ。

展示場のイメージといかに違うかが。
吹き抜けのＬＤにコタツを置いたりしてます。

ちなみにロココ調とは、18世紀にフランスで栄えた曲線文化のことですよ。

[607: ロングライフファン]

ルーファスさん有り難うございます
学が無いから誤字だらけでごめんね。
実際生活すると生活感どーしても出ちゃいますよね。
日本人ですから地べたにゴローンとニャーコみたいにするのが落ち着きます。
それはそれでベリアンライフ満喫ハッピーハッピーでいいじゃないですか。

すべて標準ならたしかにチョットみたいな〜感じですけど、ポイントでドア変えたり
子供部屋や寝室のクロスアクセント付ければ，お安〜ク展示場みたいな感じ〜でグッドだぜい。
リビングだけは少し良い家具かって、後は余裕があれば良いのに変えて行くってのが庶民の定番。

[608: ルーファス]

よく女性誌に載ってるようなおしゃれな家はへーベルには無理でしょうから、
そういう家を希望するなら、他のＨＭをあたった方がいいですね。