旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[421: 購入経験者さん]

自分もやはり2年ぐらい検討しました。
たしかに、制震デバイスをすべてのパネルで採用しているのはへーベル。
またネオマフォーム、鉄骨のサイズ、ロッキング工法など、構造上の説得力はあります。
ＡＬＣはやわですが。最近は、光触媒もはじめたという点でも評価できます。
何十メーカーとみてきましたが、耐震、耐火など上位にあたるＨＭと考えます。
ただ、さまざまなほかの要素も考慮し、マトリクスを作成して検討してみた結果、結局工務店になりました。
何を優先順位にするかにもよりますが、該当しませんでした。

＞「良い」と思って進めた商品を他人が買って同じように「良い」と思われれば良いですが「思ったより良くない」＞と思われた場合責任感じないんですかね？？そういう時は都合よく「自己責任」で終わらせるつもりなんですか
＞ね？？

自己責任ですよ、最初から。同様に、自分が選んだ工務店を勧めて、よくないといわれても、それは自己責任です。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[422: 入居済み住民さん]

家は、東京なんですけど、
ハウスメーカーで家を建てた友人は、我が家と他に二名だけ。
その家一軒はへーベルですが、ものすごい資産家で比べる対象ですらない。

友人は、建売、売建、マンション　ばかり。
だから、比べる対象がないんですよね。
東京は親から土地がもらえないと、ハウスメーカーで家を建てるのは、難しいですから。
土地が高い！！

私のような環境のようが、家に不満がなくて幸せかも＾＾

[423: 販売関係者さん]

>ものすごい資産家で比べる対象ですらない

それほどの資産家が軽量鉄骨の家に住むというはかなりランクは低いですね。
都内は防火の関係もあり資産家はだいたい鉄筋コンクリートで建てますからね。

422のへーベル施主は劣勢の打開として適当な作り話を書いたまでのことだと思いますが、へーベルハウスなら積水ハイムや三井ホーム、住友林業（後ろ2社は何と木造メーカーです）のほうが高級に属しますね。


>制震デバイスをすべてのパネルで採用しているのはへーベル。

まず制振装置は単なる「揺れ止め」であるということは理解してますか？？？
軸組み構造は揺れてエネルギーを吸収するので制振装置を組み込むのはむしろ当たり前のこと。特にへーベルは超重量級ですからほかの軽量軸組みメーカーと比較しても揺れという点で大きく劣りますから制振デバイスの標準実装は必要に迫られた仕様なわけです（へーべより軽く作れる他社では制振が必要なほど揺れないだけのことです）


>またネオマフォーム、鉄骨のサイズ、ロッキング工法など、構造上の説得力はあります。

鉄骨のサイズはパナホームと同じか薄いくらい。ロッキング工法はへーベルにしか該当しないもの。ALCにネオマをさらにまきつけるというのは火災対策。
　高価なものを幾重にも巻きつけるという意味ではうなずけますが、構造的には全く説得力がないと思います。


>ＡＬＣはやわですが。最近は、光触媒もはじめたという点でも評価できます。
光触媒はサイディングの世界では10年来の枯れた技術。今更光触媒を評価されても・・・・


次ネタよろしくね。

[431: 匿名さん]

資産家が必ずしも家に拘りや知識を持っているとは限らない・・・

[432: 入居済み住民さん]

>>430
会社としての旭化成ホームズは、会社に対する営業妨害になるような誹謗中傷の類が
書き込まれない限り、動かないと思うよ。現状は、施主v.sアンチ＆自称アンチ施主の
口げんかのレベルだし。

[433: 入居済み住民さん]

旭化成ホームズに聞いた事あるけど、ネット情報なんていちいちチェックしないそうです。
やってもキリがないから、だそうです。

それにそんな余計な人材、今のへーベルにいるわけないでしょ。
どんどん削減してるんだから・・・。

[434: 匿名さん]

なんか変だと思いませんか？

ヘーベル施主は、へーベルを批評する人達にやたら攻撃的ですよね。
その割に自分はここが良かったなどの意見は言わない。

ここは賛成派だけのスレッドにしたいのか・・・よく解らん。

[435: 入居済み住民さん]

>>424
＞へーべりアンも何を反論したいのかわかりませんがもう少し頭で考えてから
＞発言したほうが良い。何も考えずに発言するから嫌われナンバーワンになって
＞しまうんです。

＞他社の営業の話によると、最初から他もよく勉強せずにヘーベル1本で
＞決めてしまう人、相変わらずいるそうです。
＞そういう人を、ヘーベル信者と言ってましたよ。

こういう発言で施主側の神経を逆なでするアンチが幅利かせてるのがここの現状なのに、
わざわざ発言しにくる施主は少ないでしょう。納得してヘーベルを建てた施主が、進んで
意見を書きに来れる状況ではない。仮に施主側が感想を書いても、>>423みたいなレスを
付けられたら、それ以降はバカバカしくてレスを書くと思う？

そういう状況に誘導している連中がどの様な意図を持っているのかは、ロムに徹してる
人々にも十分分かるでしょう。

そもそも、建てた後の施主がこういう所を見に来るのは、自宅でトラブルを抱えた人か、
匿名掲示板を読み漁るのが好きな、ある意味物好きな人程度。絶対数は多くはないはず。
匿名掲示板が嫌いな人も、相変わらずいるしね。

[436: 入居済み住民さん]

>>435のアンカ間違えた。>>434宛のレスね。

[438: ルーファス]

ヘーベルを検討してる人は、成功例より失敗例の方が興味あると思いますよ。

信じるか信じないかは自分で判断すればいい。

[440: 匿名さん]

旭化成のへーベルハウスはどうですか？

良かったの？

悪かったの？

素直な意見、聞かせて頂戴！

[441: 匿名さん]

自分が建てたところ批判されたからって、いちいちムキになって逆上するのはどうかと・・・。
大人げないと思いませんか？
本当の事なら、まわりなんか気にせず話せばいいのに。

[443: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[444: ルーファス]

インテリアショップでプランナーをやってる友達の話です。

そのお店には、いろいろなＨＭのお客（ＩＣの時もあり）が図面を持って依頼に来るので
彼女はＨＭの仕様をよく知ってます。

タマって安い割（失礼！）には、内装のバリエーションが多いって褒めてました。
ただ安いだけでは今の時代、売れないですよね。

ヘーベル、高いんだからもっと頑張れ！

[445: 匿名さん]

ヘーベルもタマも同じ軸組だからヘーベルの躯体がすきとかいっているやつにはタマも十分魅力的だろ笑

[446: e戸建てファンさん]

たまってなんやかんやで50万超えるんでしょ。

28マンで買ったらきっとショボイんじゃないの。

25マンのオプション付けりゃ

大手木造の標準より立派になるんじゃないの。

[447: ルーファス]

ヘーベルもオプション付けたら、物凄い値段になる。

標準はかなりしょぼい。

時間をかけてよ～く吟味した方がいい。

営業の言葉は鵜呑みにしないこと。

そのうち解るから・・・。

[448: 匿名さん]

アンチさんって
なんだか、建築のことは、ぐだぐだと得意げに書くんだけれど
一般の生活に関わることになると、
非常に残念な発言が多いです。

きっと、残念な生活なさってるんでしょうね。

[449: 入居済み住民さん]

都下在住ですが、とてもへーベルが多いです。
積水ハウスもあるんですけれど、何故か外観はデザイン的に微妙な家が多いですね。
これは積水のせいではなくて、施工主の要望所以でしょうけれど。
三井が近所に建ちましたが、一見工務店が建てたようなモルタルの家ですが、色のせいで地味に見えます。
でも、良くみると外観には統一感もあるし、バランスも良いですね。


へーベルはみなさん似ています。
デザインが楽なのかもしれません。あたりはずれがあまりないようです。
一軒ものすごく？？？なへーべルがありますが。

[450: ルーファス]

陸屋根のへーベルってメンテナンスはどうですか？

私の家の周辺は街路樹が多いのですが、陸屋根の上に木の葉が積もっています。
外階段があればいいけど、ない家はどうやってるのか不思議です。
そのままにして屋根は痛まないのでしょうか？

だからうちは切り妻にしたんですが、今のへーベルに切り妻の商品ないですよね。
あとは、トップハットか寄棟のみ。

外観のバリエーションも少ないと思う。

[451: 匿名さん]

>都下在住ですが、とてもへーベルが多いです。

自分も都内ですが、あなたと違っていわゆる山の手に住むものですがへーベルはあまり見かけませんねー。
　山の手ではウケないようですよ。へーベルは（笑）

[452: 購入検討中さん]

地盤のあまりよくないところはへーベルがいいって本当ですか
地震のとき、液状化現象おこしたら、どれも一緒のようなきがしますが。

[453: ルーファス]

452さん、それは冷静になった方がいいですよ。

私の友達が地盤の事でヘーベルにすごく不安にさせられて、他をロクに見ないで
ヘーベルと契約しそうになりました。

結局、他のＨＭでもきちんとやってくれる事が解り、契約しなかったけど。
あの時は私も思わず首を突っ込んでしまって、結構疲れた。

他のＨＭをよく見る前に、へーベルは2～3日中に契約しないと、値引きしないとか
いろいろ言われて大変でしたよ。

[454: 匿名さん]

>地盤のあまりよくないところはへーベルがいいって本当ですか
>地震のとき、液状化現象おこしたら、どれも一緒のようなきがしますが。

全然違いますよ。とにかく地盤が悪いところなら建物はできるだけ軽く作るのが建築の鉄則。
へーベルのように軸組み構造なのに超重量級の軽量鉄骨住宅が一番相性が悪いです。具体的には
　軸構造により大地震時は建物の揺れは最も大きく揺れる。
　超重量級のALCの慣性により基礎に対して力のかかり具合が集中するケースが発生する。
　軟弱地盤が不動沈下を起こし基礎が割れ、家がひしゃげるように傾く。

たまたま近所のへーベルで家が傾いたと言って直しているお宅がありましたがとても気の毒でした。
建ててからそうですね、4～5年といったところでしたかね。

へーベルの鉄骨は軽量ですから他の大手鉄骨メーカーと同程度と言いたいところなんですがALCを使うことに極端に重量がかさみ、鉄骨に大きな負担をかけることになります。

大空間が作れる・・・などといって柱をことごとく抜いてきますが利幅稼ぎのネタということを頭の隅にでも入れて設計交渉したほうがいいと思います。

[455: 入居済み住民さん]

>451

へーベルレスって都下って書くと必ず「山の手」って書いて馬鹿にする人が出てくるんですよね。(笑）
つまり、都下はダメなわけですね？


後、他のアラシの人も、あるレベルの企業に勤務したことがあれば、知っているようなことを、喜々として書いてるし・・・

我が家はキュービックです。私はこの家が大好きです。
細かいことは、書きたくありませんね。
書きたいへーベル在住者なんかいるんですかね？

＞454

担当営業に詳細を確認しておきます。

[456: 匿名さん]

営業の言うことは、あまり当てにはならないよ。

都合の悪い事は絶対言わないし、結構他のＨＭの営業に聞いた方がタメになる事もある。

あんまり鵜呑みにしない事だね。

[457: 匿名さん]

ヘーベルを気に言ってる人は具体的にどこがいいの？

住み心地は？
設計は満足？
内装は？
値段と家が見合ってますか？

[458: 匿名さん]

値段と家は見合ってると思うよ。旭化成一社しか使ってない単に量産コストが下がってないだけの性能が数値年前のままの建材。
言うなら性能と価格のギャップ差が激しいんじゃない。
だって今どき何が悲しくて在来工法の屈辱を味あわないといけないんだ

[459: 入居済み住民さん]

家にはいろいろな工法があるからね。

いちがいにどれが良くてどれが悪いなんて言えないよ。
人の好みだってそれぞれ違いからね。

どこだっていい所、悪い所あるんじゃない？
自分が気に入って選んだＨＭだって、住んでるうちに気に入らなくなることもあるし。

住んでみると失敗したな～と思う事、たくさんありますよ。
地震に強いって事だけかなぁ、へーベルのいいところは。
でも今は大手なら、皆そこそこ耐震性あるでしょ？
どこも同じじゃない？

[460: 匿名さん]

単に地震に耐えるという意味では軸組木造でも耐震取れるみたいだから横ならびかもしれんが
より優れた地震対策という意味でヘーベルは大きく劣るだろうね。
あの超重量級のalcと鉄骨によって躯体は激しく揺すられ、壁は外れかけその無意味な重量は
壁液状化を生み出し莫大な復旧費用を要される。
数十年前の口コミを今をもってまで信じて買ったつけがわまったってやつ

地震研究においては重量はデメリットしか産まないと定義してるしね

[461: ルーファス]

それは私が以前他の大手ＨＭにいた時、聞いた。

ヘーベルは大地震の後の修復費が凄いって。
1件に付き何百万もかかるって聞いたけど、本当かなぁ。
そこのＨＭの営業はそれをお客に言って、へーベルを落としてましたよ。

[462: 購入検討中さん]

地震には、どれも大差ないってことだね。
かるいほうがいいのか・・・

「利幅稼ぎのネタ」　他にはどんなのあるのですか？

[463: ルーファス]

ヘーベルの標準の内装はしょぼいって私はずっと言い続けてるけど、
ヘーベルってお客に内装にケチ付けられると、｢それでは施主施工で｣と口を揃えたように言う。

しょうがないから、こっちでいろいろなメーカーのカタログを取り寄せて、一生懸命探しました。

やっと気に入ったものが見つかり、それをへーベルの設計に伝えたら、なぜかやたら反対されました。
要するに、部材メーカーの最新式ってヘーベルにとって粗利が少ないようですね。
だから、付けるのをイヤがられる。

なんだかんだいろいろ言われて｢こっちの方が同じようなデザインで安いですよー。｣
と他の商品の白黒のコピーを見せられました。
その写真あまり良く撮れてなくて、ちょっと違うかな～とも思ったけど、その時は設計の事を信じてたから、
まぁ、安いなら～と思い付けました。

付けてみたら、ぜんぜんデザインが違ってて野暮ったい。
メーカーの型落ち商品でした。

後で他のＨＭに勤めて知ったんですけど、そういうのって二束三文で入ってくるんですよね。
やっぱり自分の目で見つけた物を、付ければ良かったです。

[464: 購入検討中さん]

ルーファスさん、ありがとう。
施主施工でって言われたらなんか、心配になってきちゃいますよね。

すごく、参考になります。
こうゆう意見聞きたかったー。

[465: 入居済み住民さん]

防音が良いですよ。
娘が楽器をやるんですが、音が外にもれないんで助かってます。
外壁も好きです。
部屋の間取りや収納も使い勝手が良いです。

＞内装

私は気に入ってます。
営業さんは契約前に「はっきり言ってへーベルの内装は退社に比べればしょぼいです。」って言い切ってました（笑）
子供が小さかったので、床はすぐにキズキズになりましたし、落書きもされました。引っか傷の血もつきました。
壁の落書きは、こすれば落ちます。床は来年あたり張り替える予定です。
豪華よりも清潔感です。これは家庭の事情によるでしょうね。
ウォールファニチャーでおもちゃも十分収納出来ますから、室内がすっきりしているので、ママ友達には好評です。

[466: 匿名さん]

営業もヘーベルの内装はしょぼいって認めているのですね。

という事は、こだわりのある人は止めた方がいいのでしょうか。

[467: 匿名さん]

ウォールファニチャーはヘーベルに限らず、どこのＨＭにもありますよ。

[468: 匿名さん]

へーベルで土地を探してもらったら、土地の値段に手数料６パーセントかかるといわれた。
もちろん他メーカーにしました。

[469: 入居済み住民さん]

>こだわり

こだわり方にもよると思いますが、
ローラアシュレイ風の内装は間違いなく似合わないでしょうね。

家はサラリーマンなので、
家具もカーテンも国産で、内装にマッチしています。
100％とは言いませんが、内装には満足しています。積水や三井は標準タイプでも、内装は豪華なんですか？
一条工務店は、そう言ってた気がしますが・・

お洒落で高価な内装にして、子供の動きにハラハラする方がご免です。
洗面台なんか、敢えて一番深いタイプのドッシリした物を選びましたよ。
水はねも少ないですし、使い勝手が良いですから。
キッチンも、同様にお手入れがしやすい、シンクの深いタイプにしました。私にとってマーブルシンクはNGでした。
大根もごぼうも楽勝でゴシゴシ行けちゃいます。

豪華な内装で、リッチな生活をなさりたいのならば、三井さんとか積水さんが良いんでしょうね。
どうも、ここの掲示板は庶民的な生活を嫌う方が多いようですね。

[470: 匿名さん]

大分違うんじゃない?
こどもに汚されるのをキラってヘボいもの入れるんじゃなくって子どもが汚すのは当たり前という前提で
それでも好きなものを使うのが注文で建てる意義なんじゃない?
いちいち汚されるのを気にして安いの使う位なら建て売り買えばいいじゃん
笑

そんな金ケチってヘーベルって買うもんなんだ笑

生活つらそうだねアーメン