旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[364: 匿名さん]

ってか書き込んでるの、アンチ君、へーべリ安の二人じゃね？

[365: 匿名さん]

>>362
＞ 結局構造を比較的理解できる人はヘーベルは選べないし

何でなんですか？　軽量鉄骨の軸組造って、何か致命的な欠陥でもあるんですか！？
詳しく教えてくださーい。

[367: 入居済み住民さん]

自慢してるみたいだから、削除しました～♪
ヘーベルには最低限のことしかやってもらわなかったから、
うまくできたんです。

お任せしてたら大変なことになってた。

一から自分でやるのは大変でした。
でもヘーベルの営業は私が提案しましたと嘘をついて
他のお客に見せびらかしていましたよ。

サイテー！！

[368: 匿名さん]

まぁ　正当な削除請求と認められて削除されたのだから　問題ないと思うよ

それよりも施主ならヘーベルの欠点を指摘するのはおかしい　って雰囲気のほうがおかしい
どんなＨＭでも100％満足いく家なんて建てられないのだし
良いところなんてさんざん営業から聞いてるから、問題点を指摘してくれたほうが検討してるひとにとっては
遙かに参考になるよ

[369: 入居済み住民さん]

368さん、ありがとう。
私がここで書いている事は、少し過激かもしれないけど、すべて本当にあった事です。

ヘーベルに限らず、ＨＭって私たちよりも一枚も二枚も上手。
こっちは初めての経験で解らない事だらけだから、油断してるとすぐやられてしまう。
やられた事さえ、気がつかない人、多いと思う。
例えば、お宅だけ特別値引きしたとか...。

バス見なんかに行くと、施主はべた褒めだし、そのあと展示場での打ち合わせの雰囲気も
変だと思いませんか？

こんなに建てる人がいるんですよ～って各部屋でやってますよね。
あれはちょっと異常。個人情報とかうるさい時代なのに、図面広げて打ち合わせしてる。
ヘーベルの展示場ってあまり仕切りがないから、他のお客に丸見えですよ。

昔、羽毛布団を売りつけるのにマンションの一角で人集めて洗脳してたじゃないですか。
あれに似てると思いませんか？

[370: 契約済みさん]

へーべりアンの洗脳教室ですか・・・
たしかに個人情報という意味では、問題でしょうね。
バス見はどこでもやっています。ただし、バス見される家の施主、さくらの可能性
があるのが一番たかいのもここかしら？
他のＨＭの個別にみにいったところでは、不平・不満もおっしゃておりました。
べたほめは、あやしいか、へーべりアンらしいですね。

[371: 検討中]

＞＞369さん
特別値引きって
決算だから何パーセント特別に値引くとか？ですか？

[372: 匿名さん]

私も行きましたー、海の家。

スイカが出てきたらどうしようと思っちゃった。

実家の母たちといったけど、構造のときは満々だったのに、海の家でしょぼーんてってなりました。

[373: 入居済み住民さん]

私は以前にもここで言いましたが、へーベルで建てた後、他の大手2社に勤めた事が
あります。

注文住宅って定価があってないようなものだから、お客はいくらでも言いくるめられますよ。
大体、契約を取るために、最初から上乗せして出してきます。
だから安くなったとしても、値引きした事にはなりません。

これはへーベルに限らずです。

凄く安く出してきて、それで契約したとしても、後でなんだかんだ言われて結局値段が上がるか、
もしくは値段が安いままで、型落ちの内装を付けられるか、どっちかですね。
私がそうでしたし、普通、お客は気が付かないと思いますよ。

これは営業が個人でやるというよりも、所長の指示が多いです。
だから、そこの所長の性格とか出ると思いますよ。
ここまでやるかーって人もいましたから。

[374: まとめるの疲れた]

本当に>>349消されちゃったのね。そして、>>357は削除依頼が通らずに残ったと。

個人的に思っている、ルーファス施主の問題点。

・仕様が古い自宅のルーファスでの欠陥のことを、執拗に書く。
・カビの件で仕様が古いのではないかと指摘されても、なかなか認めない。
・契約から時間が経っているが故に、一部情報が古い
（笹塚のデザインスタジオと渋谷デザインオフィスを混同したまま）

・後から明らかになった契約までのくだりを読んでも、共感されにくい。
（>>293・>>302・>>305・>>321あたりのレス）

・同じことを繰り返す書くからうっとおしい。レス数多過ぎ。まとめて書け。

アンチにとっては非常にありがたい存在なんだろうね。工作しなくても、勝手に
ヘーベルの悪口でスレの約４分の１を埋めてくれるんだし（笑）

あと、>>367も矛盾してない？　確か>>88では下記のように書いてたのにね。自分で
削除依頼出した>>327の内容と、やはり整合してない。

「恥ずかしくて他の人に家の中見せられません。ヘーベル、ダサすぎ。」

批判は書くなとも言ってないよ。アンフェアな書き方はして欲しくないだけ。連投
してまで批判を書くに至った背景を説明しないと、よく居るアンチが根拠無く悪口を
書いて去っていくのと同じレベル。

ダサいと連発する前に、インテリアコーディネーターの資格を取るに至った理由を
先に書いておいた方が、少しはマシだったんじゃないの？

[375: 匿名さん]

まとめるの疲れちゃったの?

なんか、言ってる意味よくわからないんですけど。

私は、色々な情報から、怖くなって家を建てれませんでした。

でも、この時間に書き込めるって,いったい何のお仕事しているんでしょう？
結構、暇人ですね★

[376: 入居済み住民さん]

だから．．．。

私がインテリアの仕事を始めたのは、へーベルがきっかけですよ。
ＩＡがあまりにもレベルが低かったから、いい家を建てるなら自分で勉強するしかない、
と思ったからです。

契約した後にＩＡのレベルを知ったから、それしかないですよね。
人任せにはできませんよ、高い買い物だから。

ある日、本屋でＩＡの資格本を見て、これなら私でも出来そう、と思い資格を取りました。
ヘーベル以外の他社も見れて、良かったですよ。

今は飽きたので、やってません。
でも、ＨＭの内部事情、だいぶ理解できました。
その中でも、へーベルのやり方はちょっと・・・。

[377: まとめるの疲れた]

だからね、>>88を書きすてる前に、>>376のようなことをちゃんと説明しておけば
良かったんじゃないのかと、>>374では書いたんです。その上で過剰な連投もしな
ければ、削除された>>349でレスを抽出したり、あなたに批判的なレスをつけることは
こちらもしなかったでしょう。

自分で建築費を出し、自分で選んだ土地の条件に合せて選定したハウスメーカーを、
親御さんのイメージ先行でハウスメーカーを選定したあなたにけなされ続けるのは、
正直気分よろしくないんですよねー。それも、あなたに共感出来ない理由の１つでは
あります。

ただ、力不足のＩＡが多いのではという点、坪単価の割に標準仕様の内装がしょぼいと
いう点については、同意はしておきますよ。これも繰り返しにはなりますけどね。

[378: 376]

追加です。

うちに来るインテリアに詳しい友人には、バレますね。
私がやったところと、へーベルがやったところが解るみたい。

自分でやれないところはへーベルがやったから、
「なんで〇〇さんがこんなの付けたの～」って、言われてしまったから。

[379: 購入検討中さん]

まとめるの疲れたさん
あなたは、へーベルの人なんですか
それとも入居されているかたなんですか。

批判的な意見も参考にはなります。

[380: 匿名希望]

まとめるの疲れたのかさんに同意。

批判は大事。カビ問題とか気密断熱問題とかそういうことをついていけば、いずれヘーベルもよくなっていくかもしれないし。

あなたのは自分が原因の失敗談にすぎない。見ててウザいよ。

[381: 購入検討中さん]

本当に家を建てようと思っている側からすれば、
失敗はしたくないですから、失敗談は歓迎。

うざいなら、このスレにこなければいいのに。

[382: 匿名さん]

まとめるの疲れたさんの時はどうだったのですか。

ぜひ、経験談をお聞きしたいですね。

[383: まとめるの疲れた]

>>379
入居済みの施主ですよ。ちなみに、>>91と>>100も私です。

ルーファス施主さんが>>82で、

＞ 食べ物だったら何でもいい、おなかが膨らめば。
＞ 着る物だって暑さ寒さがしのげればいい、って人いますよね。
＞ もっとおいしい物を食べたい！とかおしゃれしたい！とか思わない人。
＞ そういう人って家の場合も雨風しのげればなんでもいいんじゃないですか？
＞ 地震に強いってだけで満足できる人にはヘーベルおすすめします。

と書いたのが、施主としてひっかかったんですよ。このヘーベルを選んだ施主を
見下してる感、丸出しの書き方が。

それで>>91で「>>82って、仮に住民だったとしても施主じゃなかったりして」と
書いたんですが、当たらずとも遠からずといったところでしたね（笑）

あと>>100で「ダサいと連発してるけど、何でヘーベル選んだのか気になるなー？」
とも聞いたんですが、ルーファス施主さんには>>302と>>321でようやく理由を教えて
頂けました。それで、>>82を書くに至った理由も分かりました。共感はしませんが。

[384: 匿名さん]

まとめるの疲れたさん、それなら来なければいいのでは。

そりゃ、失敗談もあるでしょう。
でも、これから建てる人はいろいろ聞きたいんじゃないかな。
多種多様な意見はあるだろうけど、自分と意見が合わないからって、
個人攻撃はどうかと思いますね。

[385: 匿名さん]

>失敗はしたくないですから、失敗談は歓迎。

そのとおりです、
今、検討してるひとにとって“いずれよくなる"なんてのんきなこといってられないんです
展示場いってもカビの問題なんて教えてくれませんから、ここでの情報は貴重です
新築でカビが生える可能性がある家が許容できなければヘーベルはだめですってわかるだけでもありがたいと思います

[386: 購入検討中さん]

３７９です
入居されている方なんですね。
でしたら、いまお住まいのお宅で気に入っているところとか、困っているところとか、いろいろ教えてください。
契約するまで、気をつけたこととかありますか？
ルーファス施主さんが言ってることもすごく真実味があって、見過ごせません。

ダサさは、住む側のセンスで、がんばれるとしても、へーベルの会社が
だまそうとするところがあったら、素人は見抜けません。

[387: まとめるの疲れた]

＞＞384-385
どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

と、かつて>>173書いたんですが、そうは思わない購入検討中の方もいらっしゃるの
でしょうか。>>384さんは如何でしょうか？　それとも、ルーファス施主さんみたいに
ひたすら批判だか失敗談だかを背景情報無しに書き連ねた方が、役に立ちますか？

＞展示場いってもカビの問題なんて教えてくれませんから、ここでの情報は貴重です

そうですよね。仰るとおりです。なので、>>147もちゃんと書いておきました（笑）
いやー、うちも着工前に壁内カビの情報を知っていたら、ヘーベルは再検討してたかも
しれません。でも、うちが契約した頃は、このスレでも殆どその件は取り扱われていな
かったんですよね。

[388: 購入検討中さん]

やっぱり、カビ問題は現在でもあるんですね。

今だに改善されてない、ということは、将来も無理かな。

[389: 入居済み住民さん]

なんだ、まとめるの疲れたさんも失敗したんですね。

早く言えばいいのに。

[390: 入居済み住民さん]

二世帯で下に住む姑の居住部分がカビくさいです。

でも、これ、私から言わせると、「姑の自業自得」です。
主人が怒りに行ってますけれど、是正は難しそうです。＞＜

[391: 入居済み住民さん]

二世帯って結構難しいですよね。

うちの近所の二世帯の友達は、水回りの事で中が悪くなり、結局友達の方が近くにマンション買って
出てしまった。残ったローンは親が肩代わりしてました。

もう一人の友達は、姑と一緒のリビングにいると気疲れするので、昼間は働きに出ています。
働いている方が、気が楽だと言ってます。

姑のお手伝いさんのような扱いを受けてる友達もいます。
親が半分出したから、何も言えないそう。

[392: 入居済み住民さん]

>二世帯

私たちの世帯で全額負担しています。
姑は、結構お金持ちですけれど、お金と共みに口が出てきたら嫌ですもんね。

自主的に姑に親切にするのは構いませんが、
「お金を出してもらったから、頭が上がらない。」のは、
絶対嫌だったんです。

バス以外は水周りの間取りが自由だったのには、本当に助かりました。

[393: 入居済み住民さん]

ヘーベルって間取りが自由って良く言うけど、うちの時は違いました。
打ち合わせの時も、あれ出来ない、これ出来ないで結局つまらない家になりました。

自由度からいったら、木造の方がバリエーションがあるんじゃないかな。
ヘーベルって本当に自由なの？

[394: 匿名さん]

３５７も削除されてますよ！　ルーファスさん、良かったですね。
これからも色々教えて下さいね。

[395: ルーファス]

ありがとうございます。

でも、ちょっと口が悪かったみたいで反省してます。
ヘーベルの事になると、つい感情が入ってしまうんです。
家は一生に一度の高い買い物ですからねぇ。

[396: 購入経験者さん]

2世帯はキャッシュで変えない限り「大変な」リスク
が伴います。

姑嫁問題で、どちらかが出て行く　→　独立型かつ徒歩圏かつ、それなりの駅でないと賃貸にだせない　→　残債を息子夫婦、親夫婦がかぶる。でていく息子夫婦、賃貸暮らしの賃貸費+残債ローンのダブルで、自己破産まじか。親夫婦は、年金生活、老後は息子夫婦をたよっていたので貯金なし。２世帯を売ろうにも、２世帯仕様はほとんど売れない。土地が安い田舎であれば、なおさら売れない。なので、２世帯からでれない。→息子夫婦、・・・離婚。

田舎ぐらし、バス便の２世帯で残債ありとリスクあり。

私は神奈川ですが、近所に２件ほどいます。離婚１件、残りは親夫婦がすくなからず貯金があり
でていったのですが、残った２世帯売れません。土地目当てでみにくるひといますが、結局解体費用が加算され
売れないそうです・・・つまり残債は、親夫婦が払っています。老後のためにとっていた「貯金」を崩しているといっています。銀行に投資信託を進められ、値崩れし、老後費用がなくなった人たちにみえます・・・

[397: ルーファス]

ヘーベルで建てるとまるで資産価値があるような宣伝を以前していましたが
そんな事はないと思う。

私が以前勤めていた大手ＨＭにも5～6年前にへーベルで建てたけど、
そこを売って田舎に新築希望のお客が来たんです。

そのヘーベルの査定がすごく安くてびっくりしました。
土地ならともかく、家は資産にならないですね。

[398: 契約済みさん]

資産価値って家族の暮らしには判断できないけど
いざっていうときにきいてくるんですよね。
田舎ぐらしはそれがないとわかっているから
でていけないのでしょうか・・・
なので、田舎の場合、へーベルのようなものをキャッシュでかえるのならともかく
極力残債はすくなくしたほうがいいでしょうね。
ローコストで、すぐ　がたがくる家ではまたコストもかかりますが・・・

[399: 入居済み住民さん]

家は余裕を持って買った方がいい。

ヘーベルは火災保険は安いけど、固定資産税は高いですよ。
またグレードを上げたりすると、ちゃんと役人のチェックが入って
さらに高くなる。室内ドアの高さまで測ったリしてました。

建てた後も細かい予想外の工事があったりして、結構出費がありました。

[400: 匿名さん]

>>393
うちはかなり好き勝手にレイアウト考えましたよ。
ただし、一部制震補強の絡みで窓のサイズが限定されたところがありますが。
同時に見積もり出してもらっていた、パナやハイムでは「構造的にできません」と言われてました。
（特にキャンティなど）

[401: ルーファス]

ハイムやトヨタはユニットだから、自由度少ないですよね。

ヘーベルってモジュールが尺ですよね。積水はメーターモジュール。
だから積水の図面は廊下の幅が有効で90ｃｍ、へーベルは普通78.5ｃｍで出してきますね。
ヘーベルにそれじゃ狭いと言った場合、その上は110ｃｍが出てきます。

でも110ｃｍも廊下を取ると他の部屋が狭くなる。
いろいろ悩んだ結果、100ｃｍがいいな～と思い、ヘーベルに伝えました。
尺モジュールだと面倒らしいですね。
最初は嫌がったけど、それじゃ契約しないと言ったら、すんなり100ｃｍになりました。

そんな調子で一つ一つ決めていったから、本当に大変でしたよ。

[402: 匿名さん]

>最初は嫌がったけど、それじゃ契約しないと言ったら、すんなり100ｃｍになりました。

そんなんで設計仕様を変えることができるなんて・・・
さすが現場施工ならではのローテク住宅だねへーベル参は

[403: ルーファス]

ヘーベルの職人のレベルは良くないようですね。
やり直しする人、多いですよ。
うちは入居してから、約3か月あちこちやり直しました。
近所の友人もそんな感じでした。ご主人かなり怒っていたそう。

でもヘーベルの方がかなり安く職人を雇ってると聞きました。
職人のレベルはどうなの？
そりゃ、個人差はあると思うけど、ちゃんと社員の監督がいますからね。
きちんと監督して欲しかった。
やり直しの所ってやっぱり、きれいに出来ないんですよね～。

[404: デベにお勤めさん]

ただへーベルは構造的に木造の軸組みと全く同じ手法でつくれるという面があるため
軸組み木造業者がへーベルの仕事を請け負うということは良くある話です。

　片手間でへーベルの仕事もやるもんだからチョンボも多い。それだけのことみたいですよ。

[405: 匿名さん]

　さすがアンチ君。
変更できなくても「その程度もできない」、できると「現場施工ならではのローテク住宅」
いやいや、さすがですな。

　で、その程度で変更できるんだったらうちも変更すれば良かった。他のメーカーなどまわってたのでてっきり尺サイズ(90の次は120）でないと駄目だと思ってました。
今は何も思いませんが、当時は無駄に部屋が広くなってちょっとなんだなぁと思いました。

[407: ルーファス]

建てる方もきちんと勉強すべきですね。
おとなしくしてると、後で後悔しますよ。

でもこっちがいくら頑張っても、ある程度までしか出来ないんですよね。
向こうにやる気がないと・・・。

[408: 匿名さん]

で、あなたは、自由度の無い、全く変更できない建て売りのような注文住宅がハイテクと。

[409: 匿名さん]

>自由度の無い、全く変更できない建て売りのような注文住宅が

こんな家はないと思うけどね。
自由度が低いと言われているツーバイフォー住宅でさえ25cm刻みで間取りの調整は効くし鉄骨軸組みの家と違い通し柱が不要なので1Fと2Fの壁位置をずらすことも可能。

胃の中にいると外界がまったく見えないものなのです。

[410: 405]

その通りですね、402さんも大海を見て意見を言って欲しいものですね。

[412: 入居済み住民さん]

間取りの自由度の件。

グリッドに制約されるのは、軽量鉄骨系製品のデメリットではあるよね。それによって
耐震要素が入る場所も制約されるから、部屋の中の変な場所に壁が入ってきたり。その
制約化で上手く間取りを作れるかどうかは、営業と設計の腕によるんだろうけど、当然
ながら当たりはずれはあるんだろうね…。

そういえば、09耐震要素を白く塗ってリビングにむき出しにした施主もどこかで見たよ。
そんな逃げ方もあるのかと、変に感心した。うちでは参考にはしなかったけど。

重量鉄骨系（ヘーベルならフレックス）にすればグリッドによる制約は無くなるけど、
今度はそれなりのコストアップと柱周りの出っ張りが待ってる。

しかし、軽量鉄骨系、重量鉄骨系のメリット、デメリットって、ヘーベルに限らず各社
同じだと思ってたんだけど、違うの？

あと、耐火性が要らないのなら木造の梁勝ち系に逃げるのもありだけど、耐火性が必要な
場合は選択肢はあるんかい？ 勿論、ヘーベルの軽量鉄骨系と同等コスト＆性能という条件で。

[413: 入居済み住民さん]

コスト＆性能なら、積水でしょう。

ヘーベルにとって一番の敵だから。

[414: 匿名さん]

木造といってもツバイフォー式限定ですがオプション仕様ながら1時間耐火仕様というのも各社あります。ツーバイのメリットは時系列で突然挙動が変化することがないため実使用での耐火対策においては鉄骨よりむしろ単純といわれているくらいです。
　例えば鉄骨の上からさらにネオマをぐるぐる巻いてALCまで使うといった念入りなアラ隠しは耐火性能を取るうえでも重要なバグ対策のひとつでもあるわけです。

　火の海の中たった一件残ったへーベルの次章を繰り返しプレゼンするへーベルですが、周りに立っていた建物は準耐火も取っていないころの木造住宅が中心ですから今現在同じ天災が起きた時はきっとへーベルは目立たなくなってしまうと思います。

　以上のように耐火性能も取れてしまうともはやへーベルハウスにメリットなど微塵もなくなってしまうばかりです。それを裏付けるかのように旭化成は躯体性能を上げるのではなく○○発電など躯体と関係ない設備ばかりで勝負に出ています。

　木造に耐火性がないと嘯くへーべりアンはまさに「生きた化石」と言えるでしょうね

[415: 入居済み住民さん]

ネットだと、みんな色々言えていいね。

リアルだとどうなんだろうね。

[416: ルーファス]

〇〇発電は初期費用が高いから、どうなんでしょう？

私は他のＨＭにいたから知ってるけど、414さんの言った内容は本当ですよ。

[417: 匿名さん]

No.414 by 匿名さん　2009-10-03 00:44:31

木造といってもツバイフォー式限定ですがオプション仕様ながら1時間耐火仕様というのも各社あります。

これは建築基準法上の1時間耐火でしょうか？であるならば1時間準耐火とか45分準耐火について詳しい方
是非このあたりのお話を聞かせてください。仕事がからんでおり後学のためです。
建築申請の第4面に記載があるというぐらいの知識の持ち合わせしかございません。

[418: ルーファス]

そういえば、軒天来るの遅かった。

この前やっと来ましたよ。

[421: 購入経験者さん]

自分もやはり2年ぐらい検討しました。
たしかに、制震デバイスをすべてのパネルで採用しているのはへーベル。
またネオマフォーム、鉄骨のサイズ、ロッキング工法など、構造上の説得力はあります。
ＡＬＣはやわですが。最近は、光触媒もはじめたという点でも評価できます。
何十メーカーとみてきましたが、耐震、耐火など上位にあたるＨＭと考えます。
ただ、さまざまなほかの要素も考慮し、マトリクスを作成して検討してみた結果、結局工務店になりました。
何を優先順位にするかにもよりますが、該当しませんでした。

＞「良い」と思って進めた商品を他人が買って同じように「良い」と思われれば良いですが「思ったより良くない」＞と思われた場合責任感じないんですかね？？そういう時は都合よく「自己責任」で終わらせるつもりなんですか
＞ね？？

自己責任ですよ、最初から。同様に、自分が選んだ工務店を勧めて、よくないといわれても、それは自己責任です。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[422: 入居済み住民さん]

家は、東京なんですけど、
ハウスメーカーで家を建てた友人は、我が家と他に二名だけ。
その家一軒はへーベルですが、ものすごい資産家で比べる対象ですらない。

友人は、建売、売建、マンション　ばかり。
だから、比べる対象がないんですよね。
東京は親から土地がもらえないと、ハウスメーカーで家を建てるのは、難しいですから。
土地が高い！！

私のような環境のようが、家に不満がなくて幸せかも＾＾

[423: 販売関係者さん]

>ものすごい資産家で比べる対象ですらない

それほどの資産家が軽量鉄骨の家に住むというはかなりランクは低いですね。
都内は防火の関係もあり資産家はだいたい鉄筋コンクリートで建てますからね。

422のへーベル施主は劣勢の打開として適当な作り話を書いたまでのことだと思いますが、へーベルハウスなら積水ハイムや三井ホーム、住友林業（後ろ2社は何と木造メーカーです）のほうが高級に属しますね。


>制震デバイスをすべてのパネルで採用しているのはへーベル。

まず制振装置は単なる「揺れ止め」であるということは理解してますか？？？
軸組み構造は揺れてエネルギーを吸収するので制振装置を組み込むのはむしろ当たり前のこと。特にへーベルは超重量級ですからほかの軽量軸組みメーカーと比較しても揺れという点で大きく劣りますから制振デバイスの標準実装は必要に迫られた仕様なわけです（へーべより軽く作れる他社では制振が必要なほど揺れないだけのことです）


>またネオマフォーム、鉄骨のサイズ、ロッキング工法など、構造上の説得力はあります。

鉄骨のサイズはパナホームと同じか薄いくらい。ロッキング工法はへーベルにしか該当しないもの。ALCにネオマをさらにまきつけるというのは火災対策。
　高価なものを幾重にも巻きつけるという意味ではうなずけますが、構造的には全く説得力がないと思います。


>ＡＬＣはやわですが。最近は、光触媒もはじめたという点でも評価できます。
光触媒はサイディングの世界では10年来の枯れた技術。今更光触媒を評価されても・・・・


次ネタよろしくね。

[431: 匿名さん]

資産家が必ずしも家に拘りや知識を持っているとは限らない・・・

[432: 入居済み住民さん]

>>430
会社としての旭化成ホームズは、会社に対する営業妨害になるような誹謗中傷の類が
書き込まれない限り、動かないと思うよ。現状は、施主v.sアンチ＆自称アンチ施主の
口げんかのレベルだし。

[433: 入居済み住民さん]

旭化成ホームズに聞いた事あるけど、ネット情報なんていちいちチェックしないそうです。
やってもキリがないから、だそうです。

それにそんな余計な人材、今のへーベルにいるわけないでしょ。
どんどん削減してるんだから・・・。

[434: 匿名さん]

なんか変だと思いませんか？

ヘーベル施主は、へーベルを批評する人達にやたら攻撃的ですよね。
その割に自分はここが良かったなどの意見は言わない。

ここは賛成派だけのスレッドにしたいのか・・・よく解らん。

[435: 入居済み住民さん]

>>424
＞へーべりアンも何を反論したいのかわかりませんがもう少し頭で考えてから
＞発言したほうが良い。何も考えずに発言するから嫌われナンバーワンになって
＞しまうんです。

＞他社の営業の話によると、最初から他もよく勉強せずにヘーベル1本で
＞決めてしまう人、相変わらずいるそうです。
＞そういう人を、ヘーベル信者と言ってましたよ。

こういう発言で施主側の神経を逆なでするアンチが幅利かせてるのがここの現状なのに、
わざわざ発言しにくる施主は少ないでしょう。納得してヘーベルを建てた施主が、進んで
意見を書きに来れる状況ではない。仮に施主側が感想を書いても、>>423みたいなレスを
付けられたら、それ以降はバカバカしくてレスを書くと思う？

そういう状況に誘導している連中がどの様な意図を持っているのかは、ロムに徹してる
人々にも十分分かるでしょう。

そもそも、建てた後の施主がこういう所を見に来るのは、自宅でトラブルを抱えた人か、
匿名掲示板を読み漁るのが好きな、ある意味物好きな人程度。絶対数は多くはないはず。
匿名掲示板が嫌いな人も、相変わらずいるしね。

[436: 入居済み住民さん]

>>435のアンカ間違えた。>>434宛のレスね。

[438: ルーファス]

ヘーベルを検討してる人は、成功例より失敗例の方が興味あると思いますよ。

信じるか信じないかは自分で判断すればいい。

[440: 匿名さん]

旭化成のへーベルハウスはどうですか？

良かったの？

悪かったの？

素直な意見、聞かせて頂戴！

[441: 匿名さん]

自分が建てたところ批判されたからって、いちいちムキになって逆上するのはどうかと・・・。
大人げないと思いませんか？
本当の事なら、まわりなんか気にせず話せばいいのに。

[443: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[444: ルーファス]

インテリアショップでプランナーをやってる友達の話です。

そのお店には、いろいろなＨＭのお客（ＩＣの時もあり）が図面を持って依頼に来るので
彼女はＨＭの仕様をよく知ってます。

タマって安い割（失礼！）には、内装のバリエーションが多いって褒めてました。
ただ安いだけでは今の時代、売れないですよね。

ヘーベル、高いんだからもっと頑張れ！

[445: 匿名さん]

ヘーベルもタマも同じ軸組だからヘーベルの躯体がすきとかいっているやつにはタマも十分魅力的だろ笑

[446: e戸建てファンさん]

たまってなんやかんやで50万超えるんでしょ。

28マンで買ったらきっとショボイんじゃないの。

25マンのオプション付けりゃ

大手木造の標準より立派になるんじゃないの。

[447: ルーファス]

ヘーベルもオプション付けたら、物凄い値段になる。

標準はかなりしょぼい。

時間をかけてよ～く吟味した方がいい。

営業の言葉は鵜呑みにしないこと。

そのうち解るから・・・。

[448: 匿名さん]

アンチさんって
なんだか、建築のことは、ぐだぐだと得意げに書くんだけれど
一般の生活に関わることになると、
非常に残念な発言が多いです。

きっと、残念な生活なさってるんでしょうね。

[449: 入居済み住民さん]

都下在住ですが、とてもへーベルが多いです。
積水ハウスもあるんですけれど、何故か外観はデザイン的に微妙な家が多いですね。
これは積水のせいではなくて、施工主の要望所以でしょうけれど。
三井が近所に建ちましたが、一見工務店が建てたようなモルタルの家ですが、色のせいで地味に見えます。
でも、良くみると外観には統一感もあるし、バランスも良いですね。


へーベルはみなさん似ています。
デザインが楽なのかもしれません。あたりはずれがあまりないようです。
一軒ものすごく？？？なへーべルがありますが。

[450: ルーファス]

陸屋根のへーベルってメンテナンスはどうですか？

私の家の周辺は街路樹が多いのですが、陸屋根の上に木の葉が積もっています。
外階段があればいいけど、ない家はどうやってるのか不思議です。
そのままにして屋根は痛まないのでしょうか？

だからうちは切り妻にしたんですが、今のへーベルに切り妻の商品ないですよね。
あとは、トップハットか寄棟のみ。

外観のバリエーションも少ないと思う。

[451: 匿名さん]

>都下在住ですが、とてもへーベルが多いです。

自分も都内ですが、あなたと違っていわゆる山の手に住むものですがへーベルはあまり見かけませんねー。
　山の手ではウケないようですよ。へーベルは（笑）

[452: 購入検討中さん]

地盤のあまりよくないところはへーベルがいいって本当ですか
地震のとき、液状化現象おこしたら、どれも一緒のようなきがしますが。

[453: ルーファス]

452さん、それは冷静になった方がいいですよ。

私の友達が地盤の事でヘーベルにすごく不安にさせられて、他をロクに見ないで
ヘーベルと契約しそうになりました。

結局、他のＨＭでもきちんとやってくれる事が解り、契約しなかったけど。
あの時は私も思わず首を突っ込んでしまって、結構疲れた。

他のＨＭをよく見る前に、へーベルは2～3日中に契約しないと、値引きしないとか
いろいろ言われて大変でしたよ。

[454: 匿名さん]

>地盤のあまりよくないところはへーベルがいいって本当ですか
>地震のとき、液状化現象おこしたら、どれも一緒のようなきがしますが。

全然違いますよ。とにかく地盤が悪いところなら建物はできるだけ軽く作るのが建築の鉄則。
へーベルのように軸組み構造なのに超重量級の軽量鉄骨住宅が一番相性が悪いです。具体的には
　軸構造により大地震時は建物の揺れは最も大きく揺れる。
　超重量級のALCの慣性により基礎に対して力のかかり具合が集中するケースが発生する。
　軟弱地盤が不動沈下を起こし基礎が割れ、家がひしゃげるように傾く。

たまたま近所のへーベルで家が傾いたと言って直しているお宅がありましたがとても気の毒でした。
建ててからそうですね、4～5年といったところでしたかね。

へーベルの鉄骨は軽量ですから他の大手鉄骨メーカーと同程度と言いたいところなんですがALCを使うことに極端に重量がかさみ、鉄骨に大きな負担をかけることになります。

大空間が作れる・・・などといって柱をことごとく抜いてきますが利幅稼ぎのネタということを頭の隅にでも入れて設計交渉したほうがいいと思います。

[455: 入居済み住民さん]

>451

へーベルレスって都下って書くと必ず「山の手」って書いて馬鹿にする人が出てくるんですよね。(笑）
つまり、都下はダメなわけですね？


後、他のアラシの人も、あるレベルの企業に勤務したことがあれば、知っているようなことを、喜々として書いてるし・・・

我が家はキュービックです。私はこの家が大好きです。
細かいことは、書きたくありませんね。
書きたいへーベル在住者なんかいるんですかね？

＞454

担当営業に詳細を確認しておきます。

[456: 匿名さん]

営業の言うことは、あまり当てにはならないよ。

都合の悪い事は絶対言わないし、結構他のＨＭの営業に聞いた方がタメになる事もある。

あんまり鵜呑みにしない事だね。

[457: 匿名さん]

ヘーベルを気に言ってる人は具体的にどこがいいの？

住み心地は？
設計は満足？
内装は？
値段と家が見合ってますか？

[458: 匿名さん]

値段と家は見合ってると思うよ。旭化成一社しか使ってない単に量産コストが下がってないだけの性能が数値年前のままの建材。
言うなら性能と価格のギャップ差が激しいんじゃない。
だって今どき何が悲しくて在来工法の屈辱を味あわないといけないんだ

[459: 入居済み住民さん]

家にはいろいろな工法があるからね。

いちがいにどれが良くてどれが悪いなんて言えないよ。
人の好みだってそれぞれ違いからね。

どこだっていい所、悪い所あるんじゃない？
自分が気に入って選んだＨＭだって、住んでるうちに気に入らなくなることもあるし。

住んでみると失敗したな～と思う事、たくさんありますよ。
地震に強いって事だけかなぁ、へーベルのいいところは。
でも今は大手なら、皆そこそこ耐震性あるでしょ？
どこも同じじゃない？

[460: 匿名さん]

単に地震に耐えるという意味では軸組木造でも耐震取れるみたいだから横ならびかもしれんが
より優れた地震対策という意味でヘーベルは大きく劣るだろうね。
あの超重量級のalcと鉄骨によって躯体は激しく揺すられ、壁は外れかけその無意味な重量は
壁液状化を生み出し莫大な復旧費用を要される。
数十年前の口コミを今をもってまで信じて買ったつけがわまったってやつ

地震研究においては重量はデメリットしか産まないと定義してるしね

[461: ルーファス]

それは私が以前他の大手ＨＭにいた時、聞いた。

ヘーベルは大地震の後の修復費が凄いって。
1件に付き何百万もかかるって聞いたけど、本当かなぁ。
そこのＨＭの営業はそれをお客に言って、へーベルを落としてましたよ。

[462: 購入検討中さん]

地震には、どれも大差ないってことだね。
かるいほうがいいのか・・・

「利幅稼ぎのネタ」　他にはどんなのあるのですか？

[463: ルーファス]

ヘーベルの標準の内装はしょぼいって私はずっと言い続けてるけど、
ヘーベルってお客に内装にケチ付けられると、｢それでは施主施工で｣と口を揃えたように言う。

しょうがないから、こっちでいろいろなメーカーのカタログを取り寄せて、一生懸命探しました。

やっと気に入ったものが見つかり、それをへーベルの設計に伝えたら、なぜかやたら反対されました。
要するに、部材メーカーの最新式ってヘーベルにとって粗利が少ないようですね。
だから、付けるのをイヤがられる。

なんだかんだいろいろ言われて｢こっちの方が同じようなデザインで安いですよー。｣
と他の商品の白黒のコピーを見せられました。
その写真あまり良く撮れてなくて、ちょっと違うかな～とも思ったけど、その時は設計の事を信じてたから、
まぁ、安いなら～と思い付けました。

付けてみたら、ぜんぜんデザインが違ってて野暮ったい。
メーカーの型落ち商品でした。

後で他のＨＭに勤めて知ったんですけど、そういうのって二束三文で入ってくるんですよね。
やっぱり自分の目で見つけた物を、付ければ良かったです。