旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[364: 匿名さん]

ってか書き込んでるの、アンチ君、へーべリ安の二人じゃね？

[365: 匿名さん]

>>362
＞ 結局構造を比較的理解できる人はヘーベルは選べないし

何でなんですか？　軽量鉄骨の軸組造って、何か致命的な欠陥でもあるんですか！？
詳しく教えてくださーい。

[367: 入居済み住民さん]

自慢してるみたいだから、削除しました～♪
ヘーベルには最低限のことしかやってもらわなかったから、
うまくできたんです。

お任せしてたら大変なことになってた。

一から自分でやるのは大変でした。
でもヘーベルの営業は私が提案しましたと嘘をついて
他のお客に見せびらかしていましたよ。

サイテー！！

[368: 匿名さん]

まぁ　正当な削除請求と認められて削除されたのだから　問題ないと思うよ

それよりも施主ならヘーベルの欠点を指摘するのはおかしい　って雰囲気のほうがおかしい
どんなＨＭでも100％満足いく家なんて建てられないのだし
良いところなんてさんざん営業から聞いてるから、問題点を指摘してくれたほうが検討してるひとにとっては
遙かに参考になるよ

[369: 入居済み住民さん]

368さん、ありがとう。
私がここで書いている事は、少し過激かもしれないけど、すべて本当にあった事です。

ヘーベルに限らず、ＨＭって私たちよりも一枚も二枚も上手。
こっちは初めての経験で解らない事だらけだから、油断してるとすぐやられてしまう。
やられた事さえ、気がつかない人、多いと思う。
例えば、お宅だけ特別値引きしたとか...。

バス見なんかに行くと、施主はべた褒めだし、そのあと展示場での打ち合わせの雰囲気も
変だと思いませんか？

こんなに建てる人がいるんですよ～って各部屋でやってますよね。
あれはちょっと異常。個人情報とかうるさい時代なのに、図面広げて打ち合わせしてる。
ヘーベルの展示場ってあまり仕切りがないから、他のお客に丸見えですよ。

昔、羽毛布団を売りつけるのにマンションの一角で人集めて洗脳してたじゃないですか。
あれに似てると思いませんか？

[370: 契約済みさん]

へーべりアンの洗脳教室ですか・・・
たしかに個人情報という意味では、問題でしょうね。
バス見はどこでもやっています。ただし、バス見される家の施主、さくらの可能性
があるのが一番たかいのもここかしら？
他のＨＭの個別にみにいったところでは、不平・不満もおっしゃておりました。
べたほめは、あやしいか、へーべりアンらしいですね。

[371: 検討中]

＞＞369さん
特別値引きって
決算だから何パーセント特別に値引くとか？ですか？

[372: 匿名さん]

私も行きましたー、海の家。

スイカが出てきたらどうしようと思っちゃった。

実家の母たちといったけど、構造のときは満々だったのに、海の家でしょぼーんてってなりました。

[373: 入居済み住民さん]

私は以前にもここで言いましたが、へーベルで建てた後、他の大手2社に勤めた事が
あります。

注文住宅って定価があってないようなものだから、お客はいくらでも言いくるめられますよ。
大体、契約を取るために、最初から上乗せして出してきます。
だから安くなったとしても、値引きした事にはなりません。

これはへーベルに限らずです。

凄く安く出してきて、それで契約したとしても、後でなんだかんだ言われて結局値段が上がるか、
もしくは値段が安いままで、型落ちの内装を付けられるか、どっちかですね。
私がそうでしたし、普通、お客は気が付かないと思いますよ。

これは営業が個人でやるというよりも、所長の指示が多いです。
だから、そこの所長の性格とか出ると思いますよ。
ここまでやるかーって人もいましたから。

[374: まとめるの疲れた]

本当に>>349消されちゃったのね。そして、>>357は削除依頼が通らずに残ったと。

個人的に思っている、ルーファス施主の問題点。

・仕様が古い自宅のルーファスでの欠陥のことを、執拗に書く。
・カビの件で仕様が古いのではないかと指摘されても、なかなか認めない。
・契約から時間が経っているが故に、一部情報が古い
（笹塚のデザインスタジオと渋谷デザインオフィスを混同したまま）

・後から明らかになった契約までのくだりを読んでも、共感されにくい。
（>>293・>>302・>>305・>>321あたりのレス）

・同じことを繰り返す書くからうっとおしい。レス数多過ぎ。まとめて書け。

アンチにとっては非常にありがたい存在なんだろうね。工作しなくても、勝手に
ヘーベルの悪口でスレの約４分の１を埋めてくれるんだし（笑）

あと、>>367も矛盾してない？　確か>>88では下記のように書いてたのにね。自分で
削除依頼出した>>327の内容と、やはり整合してない。

「恥ずかしくて他の人に家の中見せられません。ヘーベル、ダサすぎ。」

批判は書くなとも言ってないよ。アンフェアな書き方はして欲しくないだけ。連投
してまで批判を書くに至った背景を説明しないと、よく居るアンチが根拠無く悪口を
書いて去っていくのと同じレベル。

ダサいと連発する前に、インテリアコーディネーターの資格を取るに至った理由を
先に書いておいた方が、少しはマシだったんじゃないの？

[375: 匿名さん]

まとめるの疲れちゃったの?

なんか、言ってる意味よくわからないんですけど。

私は、色々な情報から、怖くなって家を建てれませんでした。

でも、この時間に書き込めるって,いったい何のお仕事しているんでしょう？
結構、暇人ですね★

[376: 入居済み住民さん]

だから．．．。

私がインテリアの仕事を始めたのは、へーベルがきっかけですよ。
ＩＡがあまりにもレベルが低かったから、いい家を建てるなら自分で勉強するしかない、
と思ったからです。

契約した後にＩＡのレベルを知ったから、それしかないですよね。
人任せにはできませんよ、高い買い物だから。

ある日、本屋でＩＡの資格本を見て、これなら私でも出来そう、と思い資格を取りました。
ヘーベル以外の他社も見れて、良かったですよ。

今は飽きたので、やってません。
でも、ＨＭの内部事情、だいぶ理解できました。
その中でも、へーベルのやり方はちょっと・・・。

[377: まとめるの疲れた]

だからね、>>88を書きすてる前に、>>376のようなことをちゃんと説明しておけば
良かったんじゃないのかと、>>374では書いたんです。その上で過剰な連投もしな
ければ、削除された>>349でレスを抽出したり、あなたに批判的なレスをつけることは
こちらもしなかったでしょう。

自分で建築費を出し、自分で選んだ土地の条件に合せて選定したハウスメーカーを、
親御さんのイメージ先行でハウスメーカーを選定したあなたにけなされ続けるのは、
正直気分よろしくないんですよねー。それも、あなたに共感出来ない理由の１つでは
あります。

ただ、力不足のＩＡが多いのではという点、坪単価の割に標準仕様の内装がしょぼいと
いう点については、同意はしておきますよ。これも繰り返しにはなりますけどね。

[378: 376]

追加です。

うちに来るインテリアに詳しい友人には、バレますね。
私がやったところと、へーベルがやったところが解るみたい。

自分でやれないところはへーベルがやったから、
「なんで〇〇さんがこんなの付けたの～」って、言われてしまったから。

[379: 購入検討中さん]

まとめるの疲れたさん
あなたは、へーベルの人なんですか
それとも入居されているかたなんですか。

批判的な意見も参考にはなります。

[380: 匿名希望]

まとめるの疲れたのかさんに同意。

批判は大事。カビ問題とか気密断熱問題とかそういうことをついていけば、いずれヘーベルもよくなっていくかもしれないし。

あなたのは自分が原因の失敗談にすぎない。見ててウザいよ。

[381: 購入検討中さん]

本当に家を建てようと思っている側からすれば、
失敗はしたくないですから、失敗談は歓迎。

うざいなら、このスレにこなければいいのに。

[382: 匿名さん]

まとめるの疲れたさんの時はどうだったのですか。

ぜひ、経験談をお聞きしたいですね。

[383: まとめるの疲れた]

>>379
入居済みの施主ですよ。ちなみに、>>91と>>100も私です。

ルーファス施主さんが>>82で、

＞ 食べ物だったら何でもいい、おなかが膨らめば。
＞ 着る物だって暑さ寒さがしのげればいい、って人いますよね。
＞ もっとおいしい物を食べたい！とかおしゃれしたい！とか思わない人。
＞ そういう人って家の場合も雨風しのげればなんでもいいんじゃないですか？
＞ 地震に強いってだけで満足できる人にはヘーベルおすすめします。

と書いたのが、施主としてひっかかったんですよ。このヘーベルを選んだ施主を
見下してる感、丸出しの書き方が。

それで>>91で「>>82って、仮に住民だったとしても施主じゃなかったりして」と
書いたんですが、当たらずとも遠からずといったところでしたね（笑）

あと>>100で「ダサいと連発してるけど、何でヘーベル選んだのか気になるなー？」
とも聞いたんですが、ルーファス施主さんには>>302と>>321でようやく理由を教えて
頂けました。それで、>>82を書くに至った理由も分かりました。共感はしませんが。

[384: 匿名さん]

まとめるの疲れたさん、それなら来なければいいのでは。

そりゃ、失敗談もあるでしょう。
でも、これから建てる人はいろいろ聞きたいんじゃないかな。
多種多様な意見はあるだろうけど、自分と意見が合わないからって、
個人攻撃はどうかと思いますね。

[385: 匿名さん]

>失敗はしたくないですから、失敗談は歓迎。

そのとおりです、
今、検討してるひとにとって“いずれよくなる"なんてのんきなこといってられないんです
展示場いってもカビの問題なんて教えてくれませんから、ここでの情報は貴重です
新築でカビが生える可能性がある家が許容できなければヘーベルはだめですってわかるだけでもありがたいと思います

[386: 購入検討中さん]

３７９です
入居されている方なんですね。
でしたら、いまお住まいのお宅で気に入っているところとか、困っているところとか、いろいろ教えてください。
契約するまで、気をつけたこととかありますか？
ルーファス施主さんが言ってることもすごく真実味があって、見過ごせません。

ダサさは、住む側のセンスで、がんばれるとしても、へーベルの会社が
だまそうとするところがあったら、素人は見抜けません。

[387: まとめるの疲れた]

＞＞384-385
どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

と、かつて>>173書いたんですが、そうは思わない購入検討中の方もいらっしゃるの
でしょうか。>>384さんは如何でしょうか？　それとも、ルーファス施主さんみたいに
ひたすら批判だか失敗談だかを背景情報無しに書き連ねた方が、役に立ちますか？

＞展示場いってもカビの問題なんて教えてくれませんから、ここでの情報は貴重です

そうですよね。仰るとおりです。なので、>>147もちゃんと書いておきました（笑）
いやー、うちも着工前に壁内カビの情報を知っていたら、ヘーベルは再検討してたかも
しれません。でも、うちが契約した頃は、このスレでも殆どその件は取り扱われていな
かったんですよね。

[388: 購入検討中さん]

やっぱり、カビ問題は現在でもあるんですね。

今だに改善されてない、ということは、将来も無理かな。

[389: 入居済み住民さん]

なんだ、まとめるの疲れたさんも失敗したんですね。

早く言えばいいのに。

[390: 入居済み住民さん]

二世帯で下に住む姑の居住部分がカビくさいです。

でも、これ、私から言わせると、「姑の自業自得」です。
主人が怒りに行ってますけれど、是正は難しそうです。＞＜

[391: 入居済み住民さん]

二世帯って結構難しいですよね。

うちの近所の二世帯の友達は、水回りの事で中が悪くなり、結局友達の方が近くにマンション買って
出てしまった。残ったローンは親が肩代わりしてました。

もう一人の友達は、姑と一緒のリビングにいると気疲れするので、昼間は働きに出ています。
働いている方が、気が楽だと言ってます。

姑のお手伝いさんのような扱いを受けてる友達もいます。
親が半分出したから、何も言えないそう。

[392: 入居済み住民さん]

>二世帯

私たちの世帯で全額負担しています。
姑は、結構お金持ちですけれど、お金と共みに口が出てきたら嫌ですもんね。

自主的に姑に親切にするのは構いませんが、
「お金を出してもらったから、頭が上がらない。」のは、
絶対嫌だったんです。

バス以外は水周りの間取りが自由だったのには、本当に助かりました。

[393: 入居済み住民さん]

ヘーベルって間取りが自由って良く言うけど、うちの時は違いました。
打ち合わせの時も、あれ出来ない、これ出来ないで結局つまらない家になりました。

自由度からいったら、木造の方がバリエーションがあるんじゃないかな。
ヘーベルって本当に自由なの？

[394: 匿名さん]

３５７も削除されてますよ！　ルーファスさん、良かったですね。
これからも色々教えて下さいね。

[395: ルーファス]

ありがとうございます。

でも、ちょっと口が悪かったみたいで反省してます。
ヘーベルの事になると、つい感情が入ってしまうんです。
家は一生に一度の高い買い物ですからねぇ。

[396: 購入経験者さん]

2世帯はキャッシュで変えない限り「大変な」リスク
が伴います。

姑嫁問題で、どちらかが出て行く　→　独立型かつ徒歩圏かつ、それなりの駅でないと賃貸にだせない　→　残債を息子夫婦、親夫婦がかぶる。でていく息子夫婦、賃貸暮らしの賃貸費+残債ローンのダブルで、自己破産まじか。親夫婦は、年金生活、老後は息子夫婦をたよっていたので貯金なし。２世帯を売ろうにも、２世帯仕様はほとんど売れない。土地が安い田舎であれば、なおさら売れない。なので、２世帯からでれない。→息子夫婦、・・・離婚。

田舎ぐらし、バス便の２世帯で残債ありとリスクあり。

私は神奈川ですが、近所に２件ほどいます。離婚１件、残りは親夫婦がすくなからず貯金があり
でていったのですが、残った２世帯売れません。土地目当てでみにくるひといますが、結局解体費用が加算され
売れないそうです・・・つまり残債は、親夫婦が払っています。老後のためにとっていた「貯金」を崩しているといっています。銀行に投資信託を進められ、値崩れし、老後費用がなくなった人たちにみえます・・・

[397: ルーファス]

ヘーベルで建てるとまるで資産価値があるような宣伝を以前していましたが
そんな事はないと思う。

私が以前勤めていた大手ＨＭにも5～6年前にへーベルで建てたけど、
そこを売って田舎に新築希望のお客が来たんです。

そのヘーベルの査定がすごく安くてびっくりしました。
土地ならともかく、家は資産にならないですね。

[398: 契約済みさん]

資産価値って家族の暮らしには判断できないけど
いざっていうときにきいてくるんですよね。
田舎ぐらしはそれがないとわかっているから
でていけないのでしょうか・・・
なので、田舎の場合、へーベルのようなものをキャッシュでかえるのならともかく
極力残債はすくなくしたほうがいいでしょうね。
ローコストで、すぐ　がたがくる家ではまたコストもかかりますが・・・

[399: 入居済み住民さん]

家は余裕を持って買った方がいい。

ヘーベルは火災保険は安いけど、固定資産税は高いですよ。
またグレードを上げたりすると、ちゃんと役人のチェックが入って
さらに高くなる。室内ドアの高さまで測ったリしてました。

建てた後も細かい予想外の工事があったりして、結構出費がありました。

[400: 匿名さん]

>>393
うちはかなり好き勝手にレイアウト考えましたよ。
ただし、一部制震補強の絡みで窓のサイズが限定されたところがありますが。
同時に見積もり出してもらっていた、パナやハイムでは「構造的にできません」と言われてました。
（特にキャンティなど）

[401: ルーファス]

ハイムやトヨタはユニットだから、自由度少ないですよね。

ヘーベルってモジュールが尺ですよね。積水はメーターモジュール。
だから積水の図面は廊下の幅が有効で90ｃｍ、へーベルは普通78.5ｃｍで出してきますね。
ヘーベルにそれじゃ狭いと言った場合、その上は110ｃｍが出てきます。

でも110ｃｍも廊下を取ると他の部屋が狭くなる。
いろいろ悩んだ結果、100ｃｍがいいな～と思い、ヘーベルに伝えました。
尺モジュールだと面倒らしいですね。
最初は嫌がったけど、それじゃ契約しないと言ったら、すんなり100ｃｍになりました。

そんな調子で一つ一つ決めていったから、本当に大変でしたよ。

[402: 匿名さん]

>最初は嫌がったけど、それじゃ契約しないと言ったら、すんなり100ｃｍになりました。

そんなんで設計仕様を変えることができるなんて・・・
さすが現場施工ならではのローテク住宅だねへーベル参は

[403: ルーファス]

ヘーベルの職人のレベルは良くないようですね。
やり直しする人、多いですよ。
うちは入居してから、約3か月あちこちやり直しました。
近所の友人もそんな感じでした。ご主人かなり怒っていたそう。

でもヘーベルの方がかなり安く職人を雇ってると聞きました。
職人のレベルはどうなの？
そりゃ、個人差はあると思うけど、ちゃんと社員の監督がいますからね。
きちんと監督して欲しかった。
やり直しの所ってやっぱり、きれいに出来ないんですよね～。

[404: デベにお勤めさん]

ただへーベルは構造的に木造の軸組みと全く同じ手法でつくれるという面があるため
軸組み木造業者がへーベルの仕事を請け負うということは良くある話です。

　片手間でへーベルの仕事もやるもんだからチョンボも多い。それだけのことみたいですよ。

[405: 匿名さん]

　さすがアンチ君。
変更できなくても「その程度もできない」、できると「現場施工ならではのローテク住宅」
いやいや、さすがですな。

　で、その程度で変更できるんだったらうちも変更すれば良かった。他のメーカーなどまわってたのでてっきり尺サイズ(90の次は120）でないと駄目だと思ってました。
今は何も思いませんが、当時は無駄に部屋が広くなってちょっとなんだなぁと思いました。

[407: ルーファス]

建てる方もきちんと勉強すべきですね。
おとなしくしてると、後で後悔しますよ。

でもこっちがいくら頑張っても、ある程度までしか出来ないんですよね。
向こうにやる気がないと・・・。

[408: 匿名さん]

で、あなたは、自由度の無い、全く変更できない建て売りのような注文住宅がハイテクと。

[409: 匿名さん]

>自由度の無い、全く変更できない建て売りのような注文住宅が

こんな家はないと思うけどね。
自由度が低いと言われているツーバイフォー住宅でさえ25cm刻みで間取りの調整は効くし鉄骨軸組みの家と違い通し柱が不要なので1Fと2Fの壁位置をずらすことも可能。

胃の中にいると外界がまったく見えないものなのです。

[410: 405]

その通りですね、402さんも大海を見て意見を言って欲しいものですね。

[412: 入居済み住民さん]

間取りの自由度の件。

グリッドに制約されるのは、軽量鉄骨系製品のデメリットではあるよね。それによって
耐震要素が入る場所も制約されるから、部屋の中の変な場所に壁が入ってきたり。その
制約化で上手く間取りを作れるかどうかは、営業と設計の腕によるんだろうけど、当然
ながら当たりはずれはあるんだろうね…。

そういえば、09耐震要素を白く塗ってリビングにむき出しにした施主もどこかで見たよ。
そんな逃げ方もあるのかと、変に感心した。うちでは参考にはしなかったけど。

重量鉄骨系（ヘーベルならフレックス）にすればグリッドによる制約は無くなるけど、
今度はそれなりのコストアップと柱周りの出っ張りが待ってる。

しかし、軽量鉄骨系、重量鉄骨系のメリット、デメリットって、ヘーベルに限らず各社
同じだと思ってたんだけど、違うの？

あと、耐火性が要らないのなら木造の梁勝ち系に逃げるのもありだけど、耐火性が必要な
場合は選択肢はあるんかい？ 勿論、ヘーベルの軽量鉄骨系と同等コスト＆性能という条件で。

[413: 入居済み住民さん]

コスト＆性能なら、積水でしょう。

ヘーベルにとって一番の敵だから。