旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[339: 入居済み住民さん]

そうそうヘーベルのメリットってなんでしょう？

[340: 入居済み住民さん]

ヘーベルって積水より、揺れるって聞いたけど。

[341: 匿名さん]

木造は耐火や保険の関係でむり、RCは高すぎるし生コン車が入れる道幅がない
そんな、都心部の15坪以下で建てられ、内側から壁立ち上げられる重量鉄骨がヘーベルぐらいしかないんだよ
同じものを設計事務所に頼むより若干安い、手間もかからないとかもあるが

実質メリットはそんなもんだ　田舎でヘーベルのメリットは　ALC使う自己満足だけだな

[342: 入居済み住民さん]

ＡＬＣってそんなにいいの？

[343: 匿名さん]

そんなにがどんなにかしらんけど
ALCがいいかわるいかは人それぞれだな
いいと思えばいい

[344: 入居済み住民さん]

このスレの相当な数のレスが特定人物の書き込みで占められていることが
大体分かってきたけど、いくらなんでもこの状況はどうなのよ。

本人がコテハンでも付けてくれればいいけど、そんな気はさらさらなさそう。
ブログでやれと言っても、聞くとも思えないし。

強制ID制のようなものでも導入するよう、運営の要望すれば良いのかな？

[345: 入居済み住民さん]

皆さんの契約に至るまでの経験談を聞きたいですね。
入居までスムーズにいったのでしょうか？
住み心地は、どうですか。
生の声をもっと聞きたいですね。

[346: 匿名さん]

>特定人物の書き込みで占められている

さっきからメリットメリットうるさいよね

[347: 入居済み住民さん]

ここ何人位でカキコしてるのかな。
賛成派と反対派がいるようですね。
まぁ、自由に意見言ってもいいと思いますよ。

ねたみもあるのかな。

[348: 匿名希望]

書き込みをよく読みなさい。ほとんど反対派じゃないか。

大事なのはどちらが多いとかそういうのではなく、指摘された問題点に関しては誰も反論しない（できない？）と言うことだ。
賛成派の反論を求む。

[350: 匿名さん]

>>349

がんばりましたねぇ　ひまなんですか？

[351: まとめるの疲れた]

書き忘れてた。自称インテリアコーディネーターのお宅は、４～５年前にカタログ落ちと
なった切妻のルーファスという商品で、建坪60坪なんだそうですよ。

残念なことに、梅雨時には結露でオーダーカーテンがカビてしまったそうです。24時間
換気の設置が建築基準法で義務付けられてない時期の商品なので、広い室内に対し換気
能力が足りなかったのですかね。ちゃんと換気に気を使っていたのにも関わらずそうなって
しまったのであれば、ある意味設計上の瑕疵かもしれません。お気の毒です。

これからヘーベルを検討される方は、次世代省エネ基準に遅ればせながら標準で対応した
ファインヘーベル仕様のヘーベルでも同じ様なことが起きるのかどうか、担当の営業さんや
支店長さん、もしくは本部長さん（笑）に是非ご確認下さいね。

>>350
ありがとう。今日は暇だったのよ（笑）

[353: 入居済み住民さん]

反対派の意見に反論はないの？

[354: 匿名さん]

>>353
具体的にどのネタに対する反論を待ってるの？

ちゃんとアンカ付けて教えてくれた方が、レスしやすいべ。

[355: 入居済み住民さん]

そんだ、そんだ。

[356: 入居済み住民さん]

このスレも終わりかな。

カビルンルンはどこ行った？

[359: 匿名さん]

ヘーベルはダサい派です。
見学会で入居宅に行った時、畳上げコーナーがリビングにありましたが、
30ｃｍ床を上げていたので、ただでさえ低い天井がますます低く見えました。

その時の印象は「海の家」。

[360: 入居済み住民さん]

ここまでやるのは凄いですね、まとめるの疲れたさん、御苦労さま。

[361: 匿名さん]

ねん着にねん着してるようにしか見えないのが　なんとも・・・

海の家　言い得て妙ですな
10年ぐらい前の展示場などではやってましたね　和スペース一段あげ

[362: 匿名さん]

結局構造を比較的理解できる人はヘーベルは選べないし
構造に興味ないひとが勝手に構造が良いと思い込んで買うもんだから素人ウケだけは良いと、それだけのこと

[364: 匿名さん]

ってか書き込んでるの、アンチ君、へーべリ安の二人じゃね？

[365: 匿名さん]

>>362
＞ 結局構造を比較的理解できる人はヘーベルは選べないし

何でなんですか？　軽量鉄骨の軸組造って、何か致命的な欠陥でもあるんですか！？
詳しく教えてくださーい。

[367: 入居済み住民さん]

自慢してるみたいだから、削除しました～♪
ヘーベルには最低限のことしかやってもらわなかったから、
うまくできたんです。

お任せしてたら大変なことになってた。

一から自分でやるのは大変でした。
でもヘーベルの営業は私が提案しましたと嘘をついて
他のお客に見せびらかしていましたよ。

サイテー！！

[368: 匿名さん]

まぁ　正当な削除請求と認められて削除されたのだから　問題ないと思うよ

それよりも施主ならヘーベルの欠点を指摘するのはおかしい　って雰囲気のほうがおかしい
どんなＨＭでも100％満足いく家なんて建てられないのだし
良いところなんてさんざん営業から聞いてるから、問題点を指摘してくれたほうが検討してるひとにとっては
遙かに参考になるよ

[369: 入居済み住民さん]

368さん、ありがとう。
私がここで書いている事は、少し過激かもしれないけど、すべて本当にあった事です。

ヘーベルに限らず、ＨＭって私たちよりも一枚も二枚も上手。
こっちは初めての経験で解らない事だらけだから、油断してるとすぐやられてしまう。
やられた事さえ、気がつかない人、多いと思う。
例えば、お宅だけ特別値引きしたとか...。

バス見なんかに行くと、施主はべた褒めだし、そのあと展示場での打ち合わせの雰囲気も
変だと思いませんか？

こんなに建てる人がいるんですよ～って各部屋でやってますよね。
あれはちょっと異常。個人情報とかうるさい時代なのに、図面広げて打ち合わせしてる。
ヘーベルの展示場ってあまり仕切りがないから、他のお客に丸見えですよ。

昔、羽毛布団を売りつけるのにマンションの一角で人集めて洗脳してたじゃないですか。
あれに似てると思いませんか？

[370: 契約済みさん]

へーべりアンの洗脳教室ですか・・・
たしかに個人情報という意味では、問題でしょうね。
バス見はどこでもやっています。ただし、バス見される家の施主、さくらの可能性
があるのが一番たかいのもここかしら？
他のＨＭの個別にみにいったところでは、不平・不満もおっしゃておりました。
べたほめは、あやしいか、へーべりアンらしいですね。

[371: 検討中]

＞＞369さん
特別値引きって
決算だから何パーセント特別に値引くとか？ですか？

[372: 匿名さん]

私も行きましたー、海の家。

スイカが出てきたらどうしようと思っちゃった。

実家の母たちといったけど、構造のときは満々だったのに、海の家でしょぼーんてってなりました。

[373: 入居済み住民さん]

私は以前にもここで言いましたが、へーベルで建てた後、他の大手2社に勤めた事が
あります。

注文住宅って定価があってないようなものだから、お客はいくらでも言いくるめられますよ。
大体、契約を取るために、最初から上乗せして出してきます。
だから安くなったとしても、値引きした事にはなりません。

これはへーベルに限らずです。

凄く安く出してきて、それで契約したとしても、後でなんだかんだ言われて結局値段が上がるか、
もしくは値段が安いままで、型落ちの内装を付けられるか、どっちかですね。
私がそうでしたし、普通、お客は気が付かないと思いますよ。

これは営業が個人でやるというよりも、所長の指示が多いです。
だから、そこの所長の性格とか出ると思いますよ。
ここまでやるかーって人もいましたから。

[374: まとめるの疲れた]

本当に>>349消されちゃったのね。そして、>>357は削除依頼が通らずに残ったと。

個人的に思っている、ルーファス施主の問題点。

・仕様が古い自宅のルーファスでの欠陥のことを、執拗に書く。
・カビの件で仕様が古いのではないかと指摘されても、なかなか認めない。
・契約から時間が経っているが故に、一部情報が古い
（笹塚のデザインスタジオと渋谷デザインオフィスを混同したまま）

・後から明らかになった契約までのくだりを読んでも、共感されにくい。
（>>293・>>302・>>305・>>321あたりのレス）

・同じことを繰り返す書くからうっとおしい。レス数多過ぎ。まとめて書け。

アンチにとっては非常にありがたい存在なんだろうね。工作しなくても、勝手に
ヘーベルの悪口でスレの約４分の１を埋めてくれるんだし（笑）

あと、>>367も矛盾してない？　確か>>88では下記のように書いてたのにね。自分で
削除依頼出した>>327の内容と、やはり整合してない。

「恥ずかしくて他の人に家の中見せられません。ヘーベル、ダサすぎ。」

批判は書くなとも言ってないよ。アンフェアな書き方はして欲しくないだけ。連投
してまで批判を書くに至った背景を説明しないと、よく居るアンチが根拠無く悪口を
書いて去っていくのと同じレベル。

ダサいと連発する前に、インテリアコーディネーターの資格を取るに至った理由を
先に書いておいた方が、少しはマシだったんじゃないの？

[375: 匿名さん]

まとめるの疲れちゃったの?

なんか、言ってる意味よくわからないんですけど。

私は、色々な情報から、怖くなって家を建てれませんでした。

でも、この時間に書き込めるって,いったい何のお仕事しているんでしょう？
結構、暇人ですね★

[376: 入居済み住民さん]

だから．．．。

私がインテリアの仕事を始めたのは、へーベルがきっかけですよ。
ＩＡがあまりにもレベルが低かったから、いい家を建てるなら自分で勉強するしかない、
と思ったからです。

契約した後にＩＡのレベルを知ったから、それしかないですよね。
人任せにはできませんよ、高い買い物だから。

ある日、本屋でＩＡの資格本を見て、これなら私でも出来そう、と思い資格を取りました。
ヘーベル以外の他社も見れて、良かったですよ。

今は飽きたので、やってません。
でも、ＨＭの内部事情、だいぶ理解できました。
その中でも、へーベルのやり方はちょっと・・・。

[377: まとめるの疲れた]

だからね、>>88を書きすてる前に、>>376のようなことをちゃんと説明しておけば
良かったんじゃないのかと、>>374では書いたんです。その上で過剰な連投もしな
ければ、削除された>>349でレスを抽出したり、あなたに批判的なレスをつけることは
こちらもしなかったでしょう。

自分で建築費を出し、自分で選んだ土地の条件に合せて選定したハウスメーカーを、
親御さんのイメージ先行でハウスメーカーを選定したあなたにけなされ続けるのは、
正直気分よろしくないんですよねー。それも、あなたに共感出来ない理由の１つでは
あります。

ただ、力不足のＩＡが多いのではという点、坪単価の割に標準仕様の内装がしょぼいと
いう点については、同意はしておきますよ。これも繰り返しにはなりますけどね。

[378: 376]

追加です。

うちに来るインテリアに詳しい友人には、バレますね。
私がやったところと、へーベルがやったところが解るみたい。

自分でやれないところはへーベルがやったから、
「なんで〇〇さんがこんなの付けたの～」って、言われてしまったから。

[379: 購入検討中さん]

まとめるの疲れたさん
あなたは、へーベルの人なんですか
それとも入居されているかたなんですか。

批判的な意見も参考にはなります。

[380: 匿名希望]

まとめるの疲れたのかさんに同意。

批判は大事。カビ問題とか気密断熱問題とかそういうことをついていけば、いずれヘーベルもよくなっていくかもしれないし。

あなたのは自分が原因の失敗談にすぎない。見ててウザいよ。

[381: 購入検討中さん]

本当に家を建てようと思っている側からすれば、
失敗はしたくないですから、失敗談は歓迎。

うざいなら、このスレにこなければいいのに。

[382: 匿名さん]

まとめるの疲れたさんの時はどうだったのですか。

ぜひ、経験談をお聞きしたいですね。

[383: まとめるの疲れた]

>>379
入居済みの施主ですよ。ちなみに、>>91と>>100も私です。

ルーファス施主さんが>>82で、

＞ 食べ物だったら何でもいい、おなかが膨らめば。
＞ 着る物だって暑さ寒さがしのげればいい、って人いますよね。
＞ もっとおいしい物を食べたい！とかおしゃれしたい！とか思わない人。
＞ そういう人って家の場合も雨風しのげればなんでもいいんじゃないですか？
＞ 地震に強いってだけで満足できる人にはヘーベルおすすめします。

と書いたのが、施主としてひっかかったんですよ。このヘーベルを選んだ施主を
見下してる感、丸出しの書き方が。

それで>>91で「>>82って、仮に住民だったとしても施主じゃなかったりして」と
書いたんですが、当たらずとも遠からずといったところでしたね（笑）

あと>>100で「ダサいと連発してるけど、何でヘーベル選んだのか気になるなー？」
とも聞いたんですが、ルーファス施主さんには>>302と>>321でようやく理由を教えて
頂けました。それで、>>82を書くに至った理由も分かりました。共感はしませんが。

[384: 匿名さん]

まとめるの疲れたさん、それなら来なければいいのでは。

そりゃ、失敗談もあるでしょう。
でも、これから建てる人はいろいろ聞きたいんじゃないかな。
多種多様な意見はあるだろうけど、自分と意見が合わないからって、
個人攻撃はどうかと思いますね。

[385: 匿名さん]

>失敗はしたくないですから、失敗談は歓迎。

そのとおりです、
今、検討してるひとにとって“いずれよくなる"なんてのんきなこといってられないんです
展示場いってもカビの問題なんて教えてくれませんから、ここでの情報は貴重です
新築でカビが生える可能性がある家が許容できなければヘーベルはだめですってわかるだけでもありがたいと思います

[386: 購入検討中さん]

３７９です
入居されている方なんですね。
でしたら、いまお住まいのお宅で気に入っているところとか、困っているところとか、いろいろ教えてください。
契約するまで、気をつけたこととかありますか？
ルーファス施主さんが言ってることもすごく真実味があって、見過ごせません。

ダサさは、住む側のセンスで、がんばれるとしても、へーベルの会社が
だまそうとするところがあったら、素人は見抜けません。

[387: まとめるの疲れた]

＞＞384-385
どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

と、かつて>>173書いたんですが、そうは思わない購入検討中の方もいらっしゃるの
でしょうか。>>384さんは如何でしょうか？　それとも、ルーファス施主さんみたいに
ひたすら批判だか失敗談だかを背景情報無しに書き連ねた方が、役に立ちますか？

＞展示場いってもカビの問題なんて教えてくれませんから、ここでの情報は貴重です

そうですよね。仰るとおりです。なので、>>147もちゃんと書いておきました（笑）
いやー、うちも着工前に壁内カビの情報を知っていたら、ヘーベルは再検討してたかも
しれません。でも、うちが契約した頃は、このスレでも殆どその件は取り扱われていな
かったんですよね。

[388: 購入検討中さん]

やっぱり、カビ問題は現在でもあるんですね。

今だに改善されてない、ということは、将来も無理かな。