旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[275: 入居済み住民さん]

たまにアフターに電話するとうちの担当が、「今あまりにも景気が悪いから、
営業の方に人事異動されるかもしれない」とこぼしてます。

営業職ってそんなにイヤなのかしら。

[276: 入居済み住民さん]

ヘーベルの人事出ましたね。
知り合いの支店長、ずっと数字が落ちてたから、今期は覚悟を決めてたらしい。
でも結果はセーフだったそう。
ここ最近は鬱かと思うくらい暗かったけど、とりあえず良かったですね。

[277: 入居済み住民さん]

>270

デザインセンター行かなかったの？

[278: 270]

ヘーベルのデザインセンターは渋谷しかありません。
しかも部署が違います。
名前だけですね。

[279: 入居済み住民さん]

>270 by 入居済み住民さん

アラシするならば、もっと勉強したら？
入居済みがそんなこと言うなんてありえない。

ネット上にUPしているのが　「渋谷」

[280: 入居済み住民さん]

>>270は、このところ連投してるエセ施主だね。ようやく、馬脚を露わしたか。

インテリアや住宅設備関係の展示・打合せ施設は、ヘーベルの場合は「デザインスタジオ」と
いうものがある。自分は大宮のに行ったけど、知ってる限りでは他に、笹塚・みなとみらい・
幕張にある。中部・関西エリアは知らないが。

それとは別に、ここで散々挙がった「ダサい」対策のためだかどうかは知らけど、何箇所か
「デザインオフィス(DO)」なる組織が立ち上がってる。SDO(渋谷)・EDO(城東・城北)・KDO(神奈川)
だったかな。

>>269も指摘してるけど、「女性」「奥様」「本部長」「支店長」あたりのキーワードを混ぜ
ながら必死に自演してるネナベさんがいらっしゃる様なので、注意した方が良いでしょう。

[281: 入居済み住民さん]

にせではありません（笑）。
にせだったらここまで書かないでしょう。

[282: 入居済み住民さん]

私は幕張に行ったけど、大したことなかったな。

家具のカタログなんか開いた様子もなく、まっさらでした。
普段、使ってないようですね。

渋谷はそれが大きいだけで、積水のほうが部材など豊富でしたよ。

他社と比べて言ってるのかな。

[283: 入居済み住民さん]

ヘーベルをそんなにかばう280さんって何か理由があるのですか？

[284: 入居済み住民さん]

>>281-283のネナベさんへ。

笹塚のこと、東京の人間だったら渋谷と混同しないよなー。

施主であろうとなかろうと事実に基づいてヘーベルの欠点を適切に指摘するレスなら
全く問題ないけど、デザインオフィスとデザインスタジオの区別が付いてないヤツが
「エセ施主」を騙りながら、削除されにくいけど誹謗っぽいレスを連投してる現状が
適切な状態とは思えないんだよね。

ハウスメーカ検討の為や入居後に情報交換するためにここを見ている人々にとっては、
ネナベさんのレスはノイズでしかないのよ。

勿論、ネナベさんはそういったことを妨害したがってるんだということは、重々承知
してるよ。でも邪魔なのは確かだから、一応伝えてはおくよ。

[285: 入居済み住民さん]

笹塚と渋谷を混同したのは私ではありません、あしからず。

[286: 匿名さん]

私は邪魔だとは思わないな。

[287: 入居済み住民さん]

ねかまさんがどんなに頑張っても
女性の文章に見えなかった・・・・

もうちょっと努力が必要です。

[288: 入居済み住民さん]

すいません、私、本当に女性です（笑）。

解らなかったですか？

[289: 入居済み住民さん]

288です。私は本当にヘーベルで建ててるし、内部情報にも詳しい方です。

だってヘーベルの社員がいろいろ教えてくれるんです♪

[291: 購入検討中さん]

すいません、へーベルのいいところってどこですか？

[292: 入居済み住民さん]

>>288-289
結露とカビでボロボロになって買い換えられたオーダーカーテン、その後は
如何ですか？

ヘーベルの社員のお知り合いが沢山いらっしゃるんですね。凄いですねー。
でしたら、シロアリの薬を何で撒いている地域があるのか、支店長でも本部長
でもどなたでも結構ですから、こんど理由を聞いてきて下さいね。おねがいします。

[293: 289]

うちは私の親が出したから、主人はなんにも言いません。

私も主人に何も期待してません。世の中にはリストラされる人多いじゃないですか。

家は大失敗だったけど、後は健康だったらいいですよ。

[294: 288]

カーテン、その後今のところは大丈夫です。
でも買い替えたのは最近で、前のカーテンがカビが生えたのって梅雨の頃だったんです。
だから来年の梅雨が心配です。

シロアリの件ですが、千葉は撒くそうです。
房総から飛んで来るからだそうです。
これはアフターから後で聞いたのですが、その後支店長に確かめたら、認めてました。

でも千葉のバス見ではシロアリの薬は撒かないって断言してたそうです。
（これは千葉の友達から聞いた話です。）

[295: 294]

デザインオフィスでしたっけ？

その件も支店長に聞きましたが、そこに行ったからっていつもと違う凄い人が
出てくる訳ではないそうです。

ただ広いだけですよ、との事。

提案するのは所詮地元のＩＡだから、そんなに期待するところじゃないようです。

[296: 入居済み住民さん]

＞293

ご主人可哀そう。

[297: 入居済み住民さん]

家はあくまで庶民なので、
カッシーナもアルフレックスも、無理です。

子供が小さいので、キズや汚れが多いので、へーベルの内装はマストです。
クロスは拭けば、簡単に汚れが取れます。
リフォームも値頃な価格で挑戦できます。

間取りは、育児中の私の導線を良く考えて、くれました。

[298: 入居済み住民さん]

旭化成リフォームはへーベルと同じで提案力も乏しいし
値段も他より高いので、外壁塗装だけやる人が多いそうです。
これこそ他社を検討したほうがいいですよ。

[299: 入居済み住民さん]

私はミサワでリフォームしましたよ。

ヘーベルのリフォームはヘーベリアンしかしませんよね。

なぜだろう？

[300: 入居済み住民さん]

>294さん
そうでしたか。梅雨時に折角のオーダーカーテンがカビてしまったなんて、
本当にお気の毒でしたね。そんなにも、梅雨時のヘーベルは湿気が多いので
しょうか？　法律で設置が定められた換気扇だけでは、不足なんですかね。

そういえば、ご主人の年収は1000千万を下らないそうですし、工事費や
お土地はご両親が御用意されてるんでしたら、相当ご立派なお宅なんで
しょうね。共働きではなく専業主婦でいらっしゃるようですが、お宅が
広過ぎて、日々のお掃除や家事はさぞ大変なんでしょうね。

あと、あまりヘーベルに満足されてないようですが、ご家族の中でどなたが
ヘーベルで建てることを決められたのですか？

[301: 購入検討中さん]

友人から聞くと以前のアフター（入居してからの）のサービスは迅速で、気に入らない所を直に治してもらったそうですが、今は、電話対応だけで、何処そこを治すなら何万とか直ぐに有料にするといっていました

お住まいの方に質問なんですが、クレームを言うと素っ気にされたり、有償と言われたりするのは本当ですか？
ちなみに友人は築3年なんですが　

関西だけかな？

[302: 294]

いえいえ、うちは年収1000万もありません。
ごく普通のサラリーマンです。

家の建坪は約60坪です。
掃除はやり出すときりがないので、適当にやってます（笑）。
でもキッチンとか浴室など水回りはマメにやらないと大掃除の時大変なので
ここはきちんとやるようにしています。

ヘーベルで建てたきっかけは私の母が気に入ってたからです。
近所の工事を見て気に入ったようです。
それにあの位の年齢って大手が好きだし、昔のＣＭありましたよね、象が飼えるヘーベル。
あの印象が強いらしく、へーベル1本に決めていたようです。
でも近所の医者の家がすごいダインを建てたので、一応積水も見積もりを取りました。

この話は長いので一応ここで終わりにします。
実はこの後、どんでん返しがあったんですよ！

[303: 294]

すいません、アフターの件です。
私はへーベルの悪口ばかり言ってますが、アフターに関しては素晴らしいの一言です。
非常に満足してますよ。

アフターの方によるのかも知れません。性格ってやっぱり出ますよね。

[304: 入居済み住民さん]

>素気なく
女性の方が対応が良い気がします。
男性は微妙な対応な人もいます。
営業さんは、入居後も家に遊びに来たり、電話をくれたりします。
この間、遊びに来てくれた時に愚痴ったら、
「私に言って下さい。」っと言ってくれました。

家は、営業マンが気に入って、へーベルにしました。
良い提案が多くて、友人に関心されます。
むしろ、こちらの方が、入居した後で「ああ、こういうこと。」って関心したほどで（笑）

積水さん営業さんも紳士的で好きでしたけれど＾＾


＞294さん

へーベルの内装が気に入らないにしても、
家は箱です。
笑いのある家が一番ですよ。

主人の実家は、へーベルも積水も、目じゃないほどの豪邸です。

日本建築で贅を凝らしてあるんですから、すごいです。
庭だけでも、寺？と勘違いしてしまうほど。
でも、残念ながら、家族はバラバラだったそうです。

今の家はリビングは18畳という微妙な大きさですが
（主人の実家の縁側より狭い）
休日は子供たちといつもジャレてて楽しそうですよ。

ご主人と仲良く良い思い出を作って下さいね。

[305: 294]

うちの場合はへーベルで建ててから、おかしくなりましたね。

契約書はいい加減。

個人情報は漏らされる。

ぼったくりの内装。

母は人間不信になりました。

私はヘーベルの提案力のなさに呆れ、その後ＩＣの資格を取って
他の大手ＨＭ数社に派遣として、潜入しました。
ほとんど興味本位です。
この中でヘーベルが一番ひどいです。
こんなにぼったくりの商売を平然としてやっているのは、やっぱり許せない！

[307: 入居済み住民さん]

日本のＨＭってどこかおかしいと思いませんか？
展示場に行っただけで、しつこく家まで来る。
電話攻撃にも、うんざりでした。

おまけに今月契約しないと値引きしない、と脅迫まがい。
楽しいはずの家作りなのに、ノイローゼになりそうでした。

[308: 入居済み住民さん]

ヘーベルのオプション、ご存じですか？
これから検討する方は、一つ一つ部材の値段をご確認下さい。
契約後では、手遅れです。
標準品は実物を見て確かめましょう。

[310: 入居済み住民さん]

ヘーベルの展示場の内装はほとんどがオプションです。

例えば、カタログに出てる「そらから」ってありますよね。
それで言うと、まずあの玄関収納はいわゆる標準より、50万ＵＰ、
あの床を付けたければ、30坪で200万ＵＰです。

展示場はあてになりませんよ、気を付けましょう。
ヘーベルの内装のカタログって値段が書いてないので、怪しいです。

[311: 入居済み住民さん]

ヘーベルの商品はパクリが多いです。

本社の誰かがやってるようですが、洋書をパクってます。
これも営業から聞いた話です。
私も原本、見たことがありますよ。コンランが好きですね。

最近、日本のインテリアショップでも、家をやってるところがあるのをご存じですか？
ヘーベルのクウゴはそれをパクってるようです。
でも、やっぱり所詮マネ事、チョイダサで笑っちゃった。

[312: e戸建てファンさん]

あれれれデザイナー物件何社か観たけどダサダサ
趣味ワルークなかったですか？
特注特注で建てた人は金持ち以外がっかりするんじゃないかい？

[313: 入居済み住民さん]

> 294　

何か間違ってる気がする・・・
家なんか気にいらなければ、売って建て替えればいいものを
そんなんで「おかしくなった」って
趣味で潜入なんかするのって
粘着すぎませんか？

[314: 入居済み住民さん]

施工主支給すればいいのに。

積水は内装はリッチで豪華ですけれど
私の行った展示場とは建物だけで1億越え

セレブ感が好きな人は、三井なんかが良いでしょうね。
へーベルの場合、ローラアシュレイとかラルフローレンの家具は、似合わなさそう。

でも、私は今のへーベルハウスの家、大好きですよ。

[315: 入居済み住民さん]

ヘーベルってやばくなると施主施工が合言葉です。
いつもそうやって逃げる。
プロがいうセリフではないですね。

デザイナー物件もピンキリですよ。
全部ひとくくりにするのはどうかと思う。

[316: 入居済み住民さん]

出来るように見せて実際は出来ないというのがへーベル。

最近の数字が物語ってます。
このままじゃ、センスのあるお客はますます逃げるでしょう。

[317: 入居済み住民さん]

>ヘーベルってやばくなると施主施工が合言葉

これは、アフターに力を入れている会社なら仕方がないと思う。
「保証」という観点から見てグレーを嫌がるから・・・
そういう意味では、旭化成色が強いかも。
メーカーに勤務して大物を扱ったことがあれば、へーベルの対応については
違和感は持ちません。



＞業績

他社は上がってるの？

[318: 入居済み住民さん]

>>302さん（294さん）

またまた丁寧なレス、ありがとうございました。建坪60坪なんて、
本当に素晴らしいですね。うちは延床でも、その半分強しかありません。
サラリーマン家庭でその様な広いお宅に住めるなんて、ご主人も素晴らしい
じゃないですか。以前のご発言は、さすがにご謙遜ですよね？

＞実はこの後、どんでん返しがあったんですよ！

ヘーベルが積水に逆転勝ちしたのは、どんな理由があったのですか。
お時間がありましたら、是非教えてくださいね。

[319: 匿名さん]

デザイン性とか内装とかＩＡとか　そこに重きを置くひとはハナからヘーベル検討してはいかんよ
頑強な構造と施工の丁寧さを見てください　ってこった
新築でカビはちゃんと対策、対応すべきですが

[320: 匿名希望]

頑強な構造とも思えないけどね。
外からの火事には強いかもしれないけど、内装は木な訳だから、延焼火災で窓が熱で割れてしまったり、中からの出火にはヘーベル板は無力だし、軽量鉄骨なら木より早く熱で変形して崩れるんじゃない？

構造第一なら鉄筋コンクリートでしょ！
PCなら価格もヘーベル並だし。

[321: 302]

話してもいいんですか～？
それではお話します。

前にもお話したように、うちは最初からヘーベルで、と決めていましたが、
近所に立派なダインが建ちまして、それを母が見て感激し、一応積水も見積もりを取りました。

最初の頃は、私の方も積水はあまり気のりがしなかった。
だから、へーベルとの打ち合わせは一生懸命してましたが、積水の方は適当でしたね。

初めてヘーベルのバス見に入った頃、まぁ、ダサいとは感じていたんですが、やっぱり構造はいいな、と思い
積水はお断りしたんです。

でも何回打ち合わせをしても、気に入った図面が出てこない。
外観も気に入らない。
予算はもっと高くても大丈夫っだたのに、それこそヘーベルの商品、一巡しましたよ。
でもダメでした。

半年位、そんな感じでしたから、こっちの方もいい加減疲れてしまって・・・。
それで、積水も呼んでみるかという事になりました。
そうしたら、積水の方は一発で決まったんですよ。
ショールームも部材がたくさんあり、提案力もありました。

で、結局積水と契約することに。
どころが契約日当日、断ることになりました。
積水の営業が着工日を、こちらの希望日にせずに半年も早めた月日で契約書を持って来たんです。
それまでその営業の強引さは、少し気になっていましたが、これには母も私も怒りまくった。

結局ヘーベルをまた呼んで、積水のアイデアを頂いてヘーベルと契約しました。
でもヘーベルはやっぱり駄目でした。
一回、いいものを見てしまうとダメですね。
積水みたいに、とリクエストしてもヘーベルには出来なかった。

[322: 匿名さん]

なんでもっかい契約書作り直させなかったの？

日取り換えるだけでは？

[323: 302]

その積水の営業がいかにも、って感じで母も私も警戒してました。
でもここら辺でも有名なＮＯ．1営業。
設計もすご腕で有名でした（若いのに部長）。
だから積水で建てるなら、その二人しか考えれなかったけど、その営業が・・・。
口がウマすぎて、お調子者、おまけに嘘が多い。
やっぱり、あれ以上は駄目でしたねぇ。

[324: 匿名さん]

>口がウマすぎて、お調子者、おまけに嘘が多い。

なるほど、やっぱり人柄ですよね
いかに優秀で提案力のあるＨＭでも、肌の合わない営業では不安で建てられませんからねぇ
そういう場合は断って正解ですね、デザイン云々以上に後悔することになりますから

[325: 323]

だからヘーベルにしたんですが、そのヘーベルの営業、契約までは良かったんです。
いかにも好青年って感じでまじめに見えた。

でも肝心な提案力がなかったんです。設計も古臭い。
おまけに積水が落ちたのを、うちの営業が知ってたから、もう全然やる気なし。
契約後の打ち合わせも展示場のななめ上の天井、ボーと見てた。
こんなに変わるもんですかね。
もう次の契約の事で頭がいっぱいのようでした。

[327: 325]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[328: 購入検討中さん]

321から下の話なんてどーでもいいよ。自分のブログでも書いとけよ。
それよりも>>320の話は本当なの？

[329: 匿名さん]

ヘーベルは重量鉄骨だろ

[330: 入居済み住民さん]

ヘーベルは軽量ですよ。

重量は積水のビエナ。

[331: デベにお勤めさん]

えらそうに言うな。軽量鉄骨だ。バ力じゃないのﾌﾟ

[332: 匿名さん]

ヘーベルのフレックスは重量鉄骨だ。バ力じゃないのﾌﾟ

[333: 匿名さん]

だから、そんなことはどーでもいいから。
中から燃えたらすぐ崩れるのかどうかって。

[334: 入居済み住民さん]

フレックスなんて売れてないから、ないのと同じです。

[335: 入居済み住民さん]

中が燃えても一応石膏ボードで少しは持つでしょう。

でも、木造も同じですよね。

[336: 匿名さん]

都心の狭小は1階ガレージにする関係で結構多く出てる
むしろキュービックとかのが少ない

[337: 匿名さん]

木造は表面が炭化して、崩壊までには時間がかかる。
鉄骨は温度がある程度まで上がると、一気に・・・
どっちもいっしょじゃん！って思ったあなた、では、へーベルのメリットって？

[338: 匿名さん]

セキスイのビエナもフレックスもHPで確認してみたけど、重量鉄骨ってイメージじゃないな。
重量鉄骨のようなことができる軽量鉄骨にみえたけど。

[339: 入居済み住民さん]

そうそうヘーベルのメリットってなんでしょう？

[340: 入居済み住民さん]

ヘーベルって積水より、揺れるって聞いたけど。

[341: 匿名さん]

木造は耐火や保険の関係でむり、RCは高すぎるし生コン車が入れる道幅がない
そんな、都心部の15坪以下で建てられ、内側から壁立ち上げられる重量鉄骨がヘーベルぐらいしかないんだよ
同じものを設計事務所に頼むより若干安い、手間もかからないとかもあるが

実質メリットはそんなもんだ　田舎でヘーベルのメリットは　ALC使う自己満足だけだな

[342: 入居済み住民さん]

ＡＬＣってそんなにいいの？

[343: 匿名さん]

そんなにがどんなにかしらんけど
ALCがいいかわるいかは人それぞれだな
いいと思えばいい

[344: 入居済み住民さん]

このスレの相当な数のレスが特定人物の書き込みで占められていることが
大体分かってきたけど、いくらなんでもこの状況はどうなのよ。

本人がコテハンでも付けてくれればいいけど、そんな気はさらさらなさそう。
ブログでやれと言っても、聞くとも思えないし。

強制ID制のようなものでも導入するよう、運営の要望すれば良いのかな？

[345: 入居済み住民さん]

皆さんの契約に至るまでの経験談を聞きたいですね。
入居までスムーズにいったのでしょうか？
住み心地は、どうですか。
生の声をもっと聞きたいですね。

[346: 匿名さん]

>特定人物の書き込みで占められている

さっきからメリットメリットうるさいよね

[347: 入居済み住民さん]

ここ何人位でカキコしてるのかな。
賛成派と反対派がいるようですね。
まぁ、自由に意見言ってもいいと思いますよ。

ねたみもあるのかな。

[348: 匿名希望]

書き込みをよく読みなさい。ほとんど反対派じゃないか。

大事なのはどちらが多いとかそういうのではなく、指摘された問題点に関しては誰も反論しない（できない？）と言うことだ。
賛成派の反論を求む。

[350: 匿名さん]

>>349

がんばりましたねぇ　ひまなんですか？

[351: まとめるの疲れた]

書き忘れてた。自称インテリアコーディネーターのお宅は、４～５年前にカタログ落ちと
なった切妻のルーファスという商品で、建坪60坪なんだそうですよ。

残念なことに、梅雨時には結露でオーダーカーテンがカビてしまったそうです。24時間
換気の設置が建築基準法で義務付けられてない時期の商品なので、広い室内に対し換気
能力が足りなかったのですかね。ちゃんと換気に気を使っていたのにも関わらずそうなって
しまったのであれば、ある意味設計上の瑕疵かもしれません。お気の毒です。

これからヘーベルを検討される方は、次世代省エネ基準に遅ればせながら標準で対応した
ファインヘーベル仕様のヘーベルでも同じ様なことが起きるのかどうか、担当の営業さんや
支店長さん、もしくは本部長さん（笑）に是非ご確認下さいね。

>>350
ありがとう。今日は暇だったのよ（笑）

[353: 入居済み住民さん]

反対派の意見に反論はないの？

[354: 匿名さん]

>>353
具体的にどのネタに対する反論を待ってるの？

ちゃんとアンカ付けて教えてくれた方が、レスしやすいべ。

[355: 入居済み住民さん]

そんだ、そんだ。

[356: 入居済み住民さん]

このスレも終わりかな。

カビルンルンはどこ行った？

[359: 匿名さん]

ヘーベルはダサい派です。
見学会で入居宅に行った時、畳上げコーナーがリビングにありましたが、
30ｃｍ床を上げていたので、ただでさえ低い天井がますます低く見えました。

その時の印象は「海の家」。

[360: 入居済み住民さん]

ここまでやるのは凄いですね、まとめるの疲れたさん、御苦労さま。

[361: 匿名さん]

ねん着にねん着してるようにしか見えないのが　なんとも・・・

海の家　言い得て妙ですな
10年ぐらい前の展示場などではやってましたね　和スペース一段あげ

[362: 匿名さん]

結局構造を比較的理解できる人はヘーベルは選べないし
構造に興味ないひとが勝手に構造が良いと思い込んで買うもんだから素人ウケだけは良いと、それだけのこと

[364: 匿名さん]

ってか書き込んでるの、アンチ君、へーべリ安の二人じゃね？

[365: 匿名さん]

>>362
＞ 結局構造を比較的理解できる人はヘーベルは選べないし

何でなんですか？　軽量鉄骨の軸組造って、何か致命的な欠陥でもあるんですか！？
詳しく教えてくださーい。

[367: 入居済み住民さん]

自慢してるみたいだから、削除しました～♪
ヘーベルには最低限のことしかやってもらわなかったから、
うまくできたんです。

お任せしてたら大変なことになってた。

一から自分でやるのは大変でした。
でもヘーベルの営業は私が提案しましたと嘘をついて
他のお客に見せびらかしていましたよ。

サイテー！！

[368: 匿名さん]

まぁ　正当な削除請求と認められて削除されたのだから　問題ないと思うよ

それよりも施主ならヘーベルの欠点を指摘するのはおかしい　って雰囲気のほうがおかしい
どんなＨＭでも100％満足いく家なんて建てられないのだし
良いところなんてさんざん営業から聞いてるから、問題点を指摘してくれたほうが検討してるひとにとっては
遙かに参考になるよ

[369: 入居済み住民さん]

368さん、ありがとう。
私がここで書いている事は、少し過激かもしれないけど、すべて本当にあった事です。

ヘーベルに限らず、ＨＭって私たちよりも一枚も二枚も上手。
こっちは初めての経験で解らない事だらけだから、油断してるとすぐやられてしまう。
やられた事さえ、気がつかない人、多いと思う。
例えば、お宅だけ特別値引きしたとか...。

バス見なんかに行くと、施主はべた褒めだし、そのあと展示場での打ち合わせの雰囲気も
変だと思いませんか？

こんなに建てる人がいるんですよ～って各部屋でやってますよね。
あれはちょっと異常。個人情報とかうるさい時代なのに、図面広げて打ち合わせしてる。
ヘーベルの展示場ってあまり仕切りがないから、他のお客に丸見えですよ。

昔、羽毛布団を売りつけるのにマンションの一角で人集めて洗脳してたじゃないですか。
あれに似てると思いませんか？

[370: 契約済みさん]

へーべりアンの洗脳教室ですか・・・
たしかに個人情報という意味では、問題でしょうね。
バス見はどこでもやっています。ただし、バス見される家の施主、さくらの可能性
があるのが一番たかいのもここかしら？
他のＨＭの個別にみにいったところでは、不平・不満もおっしゃておりました。
べたほめは、あやしいか、へーべりアンらしいですね。

[371: 検討中]

＞＞369さん
特別値引きって
決算だから何パーセント特別に値引くとか？ですか？

[372: 匿名さん]

私も行きましたー、海の家。

スイカが出てきたらどうしようと思っちゃった。

実家の母たちといったけど、構造のときは満々だったのに、海の家でしょぼーんてってなりました。

[373: 入居済み住民さん]

私は以前にもここで言いましたが、へーベルで建てた後、他の大手2社に勤めた事が
あります。

注文住宅って定価があってないようなものだから、お客はいくらでも言いくるめられますよ。
大体、契約を取るために、最初から上乗せして出してきます。
だから安くなったとしても、値引きした事にはなりません。

これはへーベルに限らずです。

凄く安く出してきて、それで契約したとしても、後でなんだかんだ言われて結局値段が上がるか、
もしくは値段が安いままで、型落ちの内装を付けられるか、どっちかですね。
私がそうでしたし、普通、お客は気が付かないと思いますよ。

これは営業が個人でやるというよりも、所長の指示が多いです。
だから、そこの所長の性格とか出ると思いますよ。
ここまでやるかーって人もいましたから。

[374: まとめるの疲れた]

本当に>>349消されちゃったのね。そして、>>357は削除依頼が通らずに残ったと。

個人的に思っている、ルーファス施主の問題点。

・仕様が古い自宅のルーファスでの欠陥のことを、執拗に書く。
・カビの件で仕様が古いのではないかと指摘されても、なかなか認めない。
・契約から時間が経っているが故に、一部情報が古い
（笹塚のデザインスタジオと渋谷デザインオフィスを混同したまま）

・後から明らかになった契約までのくだりを読んでも、共感されにくい。
（>>293・>>302・>>305・>>321あたりのレス）

・同じことを繰り返す書くからうっとおしい。レス数多過ぎ。まとめて書け。

アンチにとっては非常にありがたい存在なんだろうね。工作しなくても、勝手に
ヘーベルの悪口でスレの約４分の１を埋めてくれるんだし（笑）

あと、>>367も矛盾してない？　確か>>88では下記のように書いてたのにね。自分で
削除依頼出した>>327の内容と、やはり整合してない。

「恥ずかしくて他の人に家の中見せられません。ヘーベル、ダサすぎ。」

批判は書くなとも言ってないよ。アンフェアな書き方はして欲しくないだけ。連投
してまで批判を書くに至った背景を説明しないと、よく居るアンチが根拠無く悪口を
書いて去っていくのと同じレベル。

ダサいと連発する前に、インテリアコーディネーターの資格を取るに至った理由を
先に書いておいた方が、少しはマシだったんじゃないの？