旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[181: 匿名さん]

新築なのにカビくさい家には住みたくないのが人情というもの

[182: 入居済み住民さん]

みなさま　結露　カビの発生について　色々なご意見や情報　ありがとうございました　仕事の関係で　家に帰ることが　少なかったので　返信が遅れました　すいません
ところで　壁内の結露からくる　カビの発生ですが　147さんが　教えてくれた事例と同じでした　私の家は　南側と北側に窓があり　クーラーは　南西の西側の角に設置してあります　今回　南側のクーラー付近の天井に　青白いシミが４箇所できたので　へーベルに連絡して　南側の壁と天井を外してみると　石膏ボードの内側にカビが発生してました　壁の中を乾燥させて　石膏ボードを新しく張り替えるようです　こういった事例は　数件あるようですが
やはり　クーラー冷気が温度センサーで自動運転ですと南側に冷気が集中または直接あたり　部屋と壁内との温度差ができて　結露が発生して　カビの原因なるのかな　それにしても　直しても　また来年　発生するのではないか　心配です　新築を建てて　このようなるとは　ショックです　　

[183: 匿名さん]

>>182さん
構造自体の問題だから　あと数年はカビ生えるよ
対策としては
・エアコンの設定温度を上げ、外気との温度差を少なくする（±5度以内）
・除湿機能の優秀なエアコンに替える、もしくは除湿器の導入
・その部屋全体（つづき間があれば全て、できれば廊下も）の石膏ボード張り替えを約束させる

特に三番目は重要です
目に見えるカビのコロニーが発生してるということは
目に見えない無数のカビ菌、カビ胞子は部屋全体に及んでいます
これはカビの発生しやすい最悪の条件が整ってしまったということです
来年度以降の発生を抑えるために
必ず約束させてください、安い買い物ではないのですから

[184: 入居済み住民さん]

?カビなんか発生しなかったけど？

[185: ビギナーさん]

まちかどヘーベルハウス、ちゃちすぎる。
あんなもん見たら、みんな幻滅するぞ。

[186: 匿名さん]

ヘーベル、丈夫そう、高い、四角い、小さい家、が個人的なイメージ。

[187: 住まいに詳しい人]

>>184
すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。
カビが生える条件が整っている家（通風の悪い地域、土地の湿気が抜けにくい地域等々）であっても、計画換気ができている現在の家ならまったくといっていいほどおこらないカビ問題が、まだへーベルではよくおこっているというのが、今の問題。

[188: 購入検討中さん]

ガビが生えるというのは悪意のある噂だと思っていましたが、
どうも本当なのですね。確信しました。
今日、ヘーベルとの間取りの打ち合わせなのですが、もう断ります。

[189: 入居済み住民さん]

ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないってバス見で聞いたから
信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。
一番原始的な液体の薬を。しかも部長が誇らしげに言ってたんですよ。

[190: 入居済み住民さん]

>すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。

別にならんだろ。太古の昔にゃカビる家なんかゴマンとあったわけだし、除湿グッズが合法なんだから単なる家の仕様の問題。技術が低いから起こる問題であって瑕疵があるわけでもなし欠陥なわけでもない。

だいたいカビが発生してクレーム付けるへーベル施主はいないんだから全くノープロブレム

[191: 入居済み住民さん]

ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

大手の中では低い方ですよね。鉄骨の中では一番低いんじゃないかな。
だから、何となく狭く見えるんですよ。

バス見行くと狭くてダサくてガッカリするでしょう？

[192: ご近所さん]

>ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

そんなことより未だに寸法の単位が尺ってところが気になる。今の今まで技術はおろか工法すら変えてないということだよね？ここの施主ってそういうの質問したりしないのかな？

「何で今時尺寸なの？、尺しか対応できない理由って何？」


とかさ。

[193: 銀行関係者さん]

そんなことより未だに軸組み構造ってことが気になる。。。。

軸組みで無理やり耐震取るやり方って体育会系の家みたーーーい！

[194: 入居済み住民さん]

確かにヘーベルは尺モジュールだから、廊下とかトイレ、洗面所など、よく狭く出してくるよね。
うちは積水と比べたから、解ったけど今検討中の人は知ってるのかなぁ。
図面ではなかなか気付かないけど、へーベルの設計は当たり前のように出してくるから要注意。
プロだと思ってお任せしたら、後でガッカリしますよ。

[195: 匿名さん]

何だかんだヘーベリアンってセレブが多い。
偏見かもしれませんが・・・

[196: 入居済み住民さん]

そんな事ないですよ。
うちは年収600万ですから・・・。

[197: 入居済み住民さん]

なんかヘーベルで建てると金持ちって勘違いされますが、そんなことはない。
うちは土地があったから、なんとかなった訳でごく普通（普通以下かも）のサラリーマンですよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[198: 147]

>>182さん
あらま、やはり天井の石膏ボードがカビてたのか。となると、去年の夏に幾つかの
ブログで被害報告があったのと、やはり同じ形態だね。

私の知り合いで、去年の夏に同じ被害が発生したお宅では、対策として

・関連箇所全てのヘーベル版の乾燥徹底
・関連箇所全ての石膏ボードの交換
・壁と天井に点検口を設置し、一定期間毎に湿度や含水率の点検実施

を行い、今年の夏はカビ被害無しで済んでるよ。結露の元となる湿気の供給源が
含水率の高いヘーベル版だけであれば、乾燥徹底と石膏ボード交換で再発は恐らく
防げるはず。

更に念を押すのであれば、小屋裏(天井裏)の湿気を屋外へ排出するための排気扇の
設置も要求した方が良いよ。>>183が言うとおり、結露は温度差と湿度の両方が無いと
発生しないから、排気扇で湿気も強制的に排出してしまえばより安全。

ちなみに>>182さんのお宅は、0801仕様以前のキュービック(陸屋根)だよね？

新大地等の寄棟屋根のお宅や、0807仕様以降のキュービックであれば、この問題は
起きにくいはず。

>>192
>>194
うちは尺モジュールじゃなかったら、間取りが作れなかったけど。都内では、うちみたいな
事例も多いはず。メーターモジュールでノビノビと余裕のある間取りが実現出来る土地を
持ってるお宅らが羨ましいねえ。

しかし、メーターモジュールで建てられる立地条件ならＡＬＣの耐火性が絶対に必要となる
ケースも少ないだろうから、それなら最初からヘーベル選ぶ必要なくない？？？　耐火等級が
落ちても、高気密・高断熱を売りにしてる他メーカーを選んだ方が賢いよ。どうせ耐震等級は
最近は横並びなんだし。

[199: 購入検討中さん]

要するに、ヘーベルより積水の方がいいって事ですか？

[201: 購入検討中さん]

ヘーベルってよく解らないですね。
ブランドっぽくうたってるけど実はそうでないのかも。

[202: 入居済み住民さん]

家は都下だけど、へーベル建てる家は地主さんが多い。
住宅展示場より大きい家もあるし。地主さん宅は「ネクサス」が多い。

[203: 匿名さん]

ネクサスってなに？

[204: 入居済み住民さん]

サラリーマンはキュービックが多い。
我が家もそう。
さすがに年収900万円以下。

子供の学費やお稽古事、主人の趣味等で支出が多いから
生活が豊かではないことは確か。＾＾
シルバーウィークも旅行しちゃたし。

[205: 入居済み住民さん]

さすがに年収900万円以下。

↓
ごめんなさい。
さすがに年収900万円以下ってことはないけれど。
です。

[206: 匿名さん]

うちの年収もそのあたりですね。
キュービックだろうが新大地だろうが基本的な耐震や構造は同じってのが、そのあたりの年収にも売れる理由では？
高い金出して初めて装備がつくってメーカーもありますしね。

我が家も当然キュービックで総三階、総三階へーベルなので安上がり。

[207: 物件比較中さん]

でもカビは嫌。

[208: ご近所さん]

ごめんごめん、年収900というのは世帯年収という意味でなくて旦那の稼ぎだけでの年収ね。
世帯年収で1200万円てのはざらだからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[209: 匿名さん]

すげー、世帯年収1200万ってざらなんだ。
うちなんか半分ですぜ兄貴！

[210: 神奈川盆地]

こんちには

いろいろレスを読みました

自分も2004年に入居をしました
躯体に関しては正直いいか悪いかはわかりません
地震の時に前より良く揺れている感じがします。
あとは、北の家の壁に藻が生えてはいます。日当たりがかなり悪いので・・・。
以前はモルタルの家でしたがそんなに気にはならなかったと思います。色はどちらも白で以前は築20年ぐらいでした。

あとは、内装は自分たちが選んだ内装なので気にっています
他人が見たら統一感の無い変な家です。例えば青空の天井や木の葉の天井、脱衣所はコンクリート打ちっぱなし風壁紙、トイレは竹藪の写真の壁紙ですしね。


この家に住んでいいなと思っていることは、外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていいことです。
もちろんこればデメリットになることもあります。外に置いてあるバイクや車がいたずらされた時に気付きにくいことがあります。以前はハンドルロックを壊された音が聞こえましたが今は聞こえません。（というかどんだけ治安が悪いんでしょうね？）
あとは、トップハットに吹き抜けをつけると熱いです。とにかく暑い。仕方のないことですがね。

へーベルを選んだのは、たぶん自分がケチだからです。60年ロングライフ住宅だと2回分の値段をかけてもいいってこと？って思って買いました。
しばらくして建て替えをすると考えるとそんなお金はそのころにはたぶん無いと考えたからです。
まー他にもロングライフはたくさんあるのでそれだけの理由におならないかもしれませんがね。
買うときはSハイムとSハウスを同時に検討しました。Sハイムは二世帯にする時に自由度が低かったと感じました。
Sハウスは、メータモジュールでいいなって感じていましたが、これは個人的な理由でやめました。
後悔はしていませんけど。

もし次に家を建てるなら、ダインとかも立ててみたいです。（絶対無理だけどね）

人生で何件も家を建てて、比べられたら本当にその家の良しあしがわかるよな気がします

[211: 入居済み住民さん]

本当にヘーベルって60年持つのでしょうか？

正直言って、信じてないです。

[212: 匿名さん]

>60年持つのでしょうか？

ロングライフプログラムという名の高額メンテナンスをプログラム通りにちゃんとこなせばもつかもよ
60年の実験結果はまだないので　なんともいえませんがー
ちなみに家の規模にもよりますが30年目のメンテで400万以上はかかります

[213: 入居予定さん]

この板見て、今年３月入居の自分としても心配になったので、畳をチェックしてみた。
全て裏返してみて、重箱の隅をつつくようにして見てみましたが、カビを発見することはできませんでした。

[214: 入居済み住民さん]

私の家は、入居2か月で畳にカビが生えました。

でもそんな事より、うちの図面を勝手に営業に使われた事の方が、ショックでした。
外観、家の中の写真付きで、こっちの許可なくお客に見せてました。

もちろん、クレーム出しましたよ。

[215: 匿名さん]

>外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていい

これはいい表現だね。
確かにへーベルって上下階の音などには強いみたいだが外→内　内→外の音漏れには大変弱いようだね。ALCの遮音がどうの言っている前に気密がゆるい・・というか気密がないために音がすべて漏れるみたいだね。
　上下階の音は身内の騒音ですから我慢の範囲だけど外の音が入ってくるのって嫌だよね。

ということで軽量鉄骨軸組み住宅ははじめから冷やかし程度にからかっときました。

[216: 匿名さん]

>>215
返答がとんちんかんですが？

[217: 入居済み住民さん]

ヘーベルのバス見でよく「2階の足音が1階に響かない」って断言してるけど
私の家では、響きますよ。
だから、よく本社クレームになってると、本社の人に聞きました。
ヘーベルの支店長は、それを知ってるのに堂々とバス見で断言してます（笑）。

[218: 入居済み住民さん]

この夏、木造から建て替えて入居しました。
幹線道路が近く、以前は騒音に24時間悩まされていましたが、へーベルの遮音性は良好で睡眠を妨げられることがなくなりました。もちろんサッシのガラスを通して多少の音は入ってきますが、サッシを閉めた瞬間に24時間換気口の方から外の音が小さく聞こえるぐらいですのでサッシの防音性もけっこうあるようです。

断熱性も良好です。南面は直射日光がかなり遮られるように設計したため1Fは真夏でも1日中ひんやりとしています。
2Fは陸屋根だと熱くなりそうだったので屋根付き新大地にしましたが、それでも1Fに比べると昼ごろにはかなり暑くなります。ただエアコンをいれればすぐに冷えてくれるし、切ってもかなりの時間涼しさは持続します。

カビは今のところ見られませんが、1年目は注意が必要なので換気を良くしてクローセットなどには吸湿剤を置いています。

維持費に関しては特に高くないと思います。前の木造の時には壁、屋根、鉄部塗りかえ、床張り替え等で30年間トータルするともっとかかっていました。

施工に関しては、直系の住設さん担当でしたのでとても丁寧でした。各職人さんもベテランの腕の良い方ばかりで仕上げも文句なし。施工中にしっかりチェックしていたので入居後初回の点検でも不具合はゼロ。若干こちらの意図がうまく伝わらず仕上がっていた部分を言ってみるとすべて無料でやりなおしてくれるとのことです。

[219: 入居済み住民さん]

カビは出ませんでした。

設備の不具合が数か所ありましたが、メーカーからの対応がとても速かったです。

窓をたくさん、大きく作ったので、夏はさすがにクーラーが必要でした。
でも、とても明るくて広々いていて、気持ちの良い空間です。
その分、冬の日中は、春のように暖かいです。

[221: 入居済み住民さん]

220さんと同感です。
特に冬の寒さには堪えますよ。
冷え性の私には辛いです。

[222: 入居済み住民さん]

ヘーベルの提案力のなさにはガッカリしました。

ダサい。

やっぱりＳハウスにすれば良かったと後悔してます・・・。

[223: 入居済み住民さん]

繰り返し登場する色々な意味で工作員っぽいレスを、勝手にまとめます。

第一弾、「シロアリの薬」編。

>>02 by 入居済み住民さん　2009-08-19 12:58:00
>>189 by 入居済み住民さん　2009-09-22 14:18:13

＞ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないって
＞バス見で聞いたから信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。

大事なことなので、２回書かれたようです。

確かに、中部地方あたりのヘーベルでは防蟻材を撒いていると、どこかの
ブログに書いてありました。理由は知りません。

ヘーベル版や鉄骨といった構造材はシロアリに喰われないものの、建具、
床板、押え縁等は木材なので、そういった部材は家の中に侵入されちゃたら
ヤラレマス。

「ヘーベルならシロアリに絶対にやられないだっ！！！」と思うのではく、
「構造材はやられないんだな～♪」程度に思っておいた方が、心の平穏は
保てるかもしれません。

なお、ＴＶで一時期話題となったアメリカカンザイシロアリは。飛んできたり
輸入家具・中古家具の木材に混じってたりもするらしいので、床下周りだけを
防蟻材処理しても、あまり対策にはなりません。

[224: 入居済み住民さん]

勝手にレスまとめ第二弾、「女性受け」＆「ダサい」編。

>>08 by 入居済み住民さん　2009-08-19 17:41:00
>>11 by 入居済み住民さん　2009-08-19 18:39:00
>>88 by 入居済み住民さん　2009-08-26 00:42:58
>>98 by 入居済み住民さん　2009-08-26 01:20:44
>>104 by 入居済み住民さん　2009-08-26 01:54:14
>>109 by 入居済み住民さん　2009-08-26 08:56:17
>>149 by 入居済み住民さん　2009-09-20 00:20:05
>>170 by 入居済み住民さん　2009-09-21 22:03:00
>>191 by 入居済み住民さん　2009-09-22 20:34:39
>>222 by 入居済み住民さん　2009-09-25 08:38:12

工作員っぽいレスから、ルーファスの施主さんの後悔まで、色々と入り
乱れてます。

個人の感性にもよるため一概には言えませんが、標準のＦＧ仕様の建具の
質感が高いわけではないですし、標準の洗面台やユニットバスのグレードも
高くはないので、ダサいと叩かれまくるのも仕方無いかもしれませんねー。

予算に余裕がある方は、ＲＧ仕様の建具を導入したり、住設系のグレードを
上げましょう。住設系はヘーベルで買うと高いので、施主支給しても良いかも。

インテリア・アドバイザー(ＩＡ)さんについては、>>107-108あたりが
参考になります。出来れば、インテリアコーディネーターの資格を持つ
方を担当につけて貰いましょう。各支店に何人居るのかは知りませんけど。

[225: 入居済み住民さん]

勝手にレスまとめ第三弾は、「カーテンぼろぼろ」編。

>>33 by 入居済み住民さん　2009-08-20 08:54:00
>>135 by 入居済み住民さん　2009-09-02 19:57:14
>>148 by 入居済み住民さん　2009-09-20 00:13:19

＞私の家の場合、カーテンが結露のせいでカビが生え、カーテン自体が
＞ボロボロになったので、最近買い換えました。
＞オーダーカーテンって高いじゃないですか。だからこれからヘーベルで
＞建てる人は覚悟しておいた方がいいですよ。

工作員ではないんでしょうけど、いつ頃のご入居なのか分からない方々の
レスです。

断熱仕様が「ネオマ＋Low-Eペアガラス＋樹脂サッシ」となったお宅で起きた
のであれば辛い話ですが、どうだったんでしょうね～？　該当レスを書いた方は、
是非ご入居時期や断熱仕様を教えて頂きたいです。

類似する「タタミのカビ」の件ですが、これはもう入居直後の湿度の高さには
定評があるヘーベルでは恒例行事ですね。今年前半入居までの方々は、諦めて
カビさせないよう、気をつけてください。そういえば２階にタタミを設置する
場合って、乾燥時に湿気を大放出するセルフレベラーの上にタタミを敷いてる
んでしょうか？？

また、工事中にヘーベル版の含水率を測定し、乾燥を徹底しているらしい今年
着工のお宅でもタタミカビが発生するかどうか、今後の展開から目が離せません。


ひとまず終わり。

[226: 入居済み住民さん]

ヘーベルって自分たちではセンス良く出来ないので
お客に突っ込まれると「施主施工でどうぞ」と言われます。

ＳハウスやＭホームではそんな事言われません。
私の友人たちから聞いた話です。

特にＳハウスで建てた友人（医者）の家は凄かった。
ヘーベルは構造だけ、と始めの段階で見切りをつけ、インテリアショップ｢アクタス」とＳハウスがコラボした
｢生活を遊ぶ家｣で建てました。

これは凄いですよ～！めちゃくちゃおしゃれです。
いつものＳハウスとは建具からして違います。

展示場も全国にいくつかあるのでこれから検討する方の参考になると思います。

[228: 入居済み住民さん]

最近はインテリアショップとコラボしてるＨＭ多いですね。
積水とアクタス、ダイワとキャトルセゾン、ハイムとコンラン、三井とカッシーナ。
それらの展示場、おしゃれですよ～。

ヘーベルはやってないようですね。
時代に遅れてるかも。

[229: 匿名]

確かに施主もイメージしやすいしね。
インテリアショップとしても新築という家具を買い揃えて頂ける絶好のタイミングで、しかも金銭感覚が麻痺してるとくれば格好のお客様ですし。

[230: 入居済み住民さん]

インテリア家具と家の内装をマッチさせるの、難しいですよね。色とか質感とか。

ＨＭのＩＣ（ＩＡ）の家具の知識はほとんどないし、センスも疑わしい。
特にヘーベルはレベルが低い方ですね。

だからＨＭのＩＣに家具を選んでほしいと言っても、出来ない人がほとんどですよ。
実態はインテリアショップのスタッフに影で丸投げしてます。
お客には、さも私がコーディネートしました、なんて態度とってるけど・・・。

実は私、元某インテリアショップスタッフなんです。
ＨＭと提携してたので事情はよく知ってます。