旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[161: 匿名さん]

>カビがはえにくい工法とかはあるんですか？

普通の木造軸組、2×4、軽量鉄骨、ラーメン　今時の家ならカビなんてめったに発生しないよ
RCや上下左右全部ALCで包むから湿気が逃げづらいだけ
でもそういう工法でも換気計画や窓の取り方一つで解決できるもんなんだけどね
ヘーベルは特殊なんかな

[162: 147]

>>156
樹脂サッシにうっすらと結露が付いた程度だったから、「ほぼ無い」という書き方したん
だけど、何か問題あった？　結露皆無じゃないけど、実害は無い程度。期待に添えなくて
ごめんね。樹脂サッシじゃ無い頃のお宅なら、確かに結露しまくりとブログに書いてる人も
いるから探してごらん。

>>157
うちも評判通りに入居直後の冬は寒かったよ。覚悟はしていたけど、ガッカリしたのも事実。
次世代省エネ仕様をクリアした現仕様のお宅は、少しはマシになるのかな。

あと、うちはカビ生えてないんだけど。「カビが生えるのは本当の話です。」なんて書いてる
けど、お宅もカビてるの？　仕様が古くて断熱性能が低いころの話なのか、例の壁内結露の話
なのか、どっちかはっきり書いてくれんと分かりづらいと思うよ。

>>160
耐火等級と耐震等級が高かったから。都内の住宅密集地で建てたからね。高い耐火等級が必要
じゃなかったら、ＡＬＣ造の家は選んでないよ。

>>161
何でかしらないけど、小屋裏換気を設置しないからだと思うよ。ヘーベル版の吸湿性に過大な
期待を持ってるのかなぁ。

[163: 匿名さん]

カビが生えるか生えないかは　家の性能もありますが
家の立地や地域性が大きく影響します、なので

>お宅もカビてるの？　仕様が古くて断熱性能が低いころの話なのか

お宅が生えないからあんたの家は古いヘーベルだと決めつけるのはどうかと思います

普通のHMであればそういった地域や立地も考慮した計画で建てるものですが
ヘーベルはそういうこともなく全国一律で同じ性能、同じ仕様で建ててしまうから家ごとに差が出るのだと思います

寒冷地仕様がないのはその辺に理由があるのでしょう

[164: ご近所さん]

大阪茨木市の彩都のヘーベルハウスの分譲地、まったく売れてないぞ！
ヘーベルハウスなんか魅力ない証拠だろ。
建築条件はずしてしまえ！

[165: 匿名さん]

　大阪、堺の条件付きじゃへーベル売れてるよ。
「へーベル」ってのが売れないんじゃなくて「彩都」が売れてないんでしょ。
彩都はねぇちょっと・・・

[166: 入居済み住民さん]

なんかおかしいですね。
ちょっとケチ付けられると、昔は悪かったけど今は大丈夫、な～んて言い方どうかと思う。
言っているのは、お客ですよ。

開き直りとしか思えませんね。
じゃあ、今は完璧なんでしょうか？
そんな事ばかり言って、永遠にお客を騙し続けるんでしょうか。

[168: 匿名さん]

　ゴキブリ出ない方法知りたいです。

[169: 入居予定さん]

都内の住宅密集地で防火重視＋壁・柱のない大空間のリビングダイニング＋仕事が忙しいので大手ハウスメーカー
ヘーベルハウスを選ぶ理由かな

[170: 入居済み住民さん]

でもヘーベルって内装がダサいですよね。
今時ありえない安物ですよ。
女性には受けないでしょうね。

[173: 匿名さん]

>>163さん

>>162では「お宅もカビてるの？」と問いかけた上で、仕様等について説明して
くれと書いたつもりなんだけどねー。

>>157の書き方では、十把一からげにヘーベルでは「カビが生えるのは本当」と
捉えられるよね？

ヘーベルは必ずカビるとの印象を与えたいのであれば>>157みたいな書き方でも
構わないけど、カビるかどうかは>>163が自分で書いてる通り、「家の性能」も
「家の立地や地域性」も「大きく影響」するんだから、そういった詳細情報も書か
ないと、ただの誹謗中傷にしかならないよ。

また、今の流れの発端は>>145の壁内結露についてのレスだけど、この問題を取り
上げてるブログを見る限り比較的最近の仕様のヘーベルでも起きていて、断熱性能
云々ではなくヘーベル版の含水率管理の問題から起きてるのではないかと推測され
てる。この問題は、断熱性能不足からくる結露とは分けて考えた方が良いよね。

>>145には、いつ頃建てたヘーベルでどんな様子でカビが生えたのかまで書かれて
いたので>>147で「似たような事例がある」と伝えることが出来たけど、>>157の
ような書き方の場合、何とレスして上げるのが正解でしたかね？


>>166さん

過去のクレームを元に現仕様のヘーベルを叩くことに、何か合理的な理由はあるの
かなぁ？　私も入居時期(≒仕様)を>>150で明らかにした上で、入居直後は冬でも
湿度が高すぎだったとか、>>162では寒くてガッカリしたとか書いてるよね。そして、
>>160にそんな寒いと評判のヘーベルを選んだ理由は何かと突っ込まれたので、その
理由も>>162で書いてるよ。

どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

[174: 173=147]

あ、173=147です。失礼。

[175: 匿名さん]

新築のヘーベルで一番多いクレームのカビ問題
こんなＨＭはほかにないことを考えると、やはり仕様・構造になんらかの問題があると考えるのが普通です

構造やALC板は気に入ってるけどカビが生えたらたまらん　と二の足を踏んでいるお客さんのためにも
旭化成は何らかの効果的な対策を講じるべきだと思いますよ

[176: 購入検討中さん]

要するにヘーベルって評判が良くない、って事ですね。

[177: 入居済み住民さん]

私の家は畳にカビが生えました。
いとこの家もヘーベルですが、同じように畳に生えたそうです。
アフターの方にはこんなもんだ、と言われましたよ。
和室は何となくカビ臭いです。

[178: 入居済み住民さん]

最近の街角ヘーベル、売れ残りが多くて結構大変らしいですね。
最後の方はたたき売りしてるそうだけど、それでも売れないようです。
スマートヘーベルっていうのも、見た目がすごくちゃちいですよね。
あんなもの、売れると思ったら大間違いですよ。

最近の住宅展示場もお客が来ないそうですね。
やっぱりこれまでの良くない評判のせいかも知れませんね。

[181: 匿名さん]

新築なのにカビくさい家には住みたくないのが人情というもの

[182: 入居済み住民さん]

みなさま　結露　カビの発生について　色々なご意見や情報　ありがとうございました　仕事の関係で　家に帰ることが　少なかったので　返信が遅れました　すいません
ところで　壁内の結露からくる　カビの発生ですが　147さんが　教えてくれた事例と同じでした　私の家は　南側と北側に窓があり　クーラーは　南西の西側の角に設置してあります　今回　南側のクーラー付近の天井に　青白いシミが４箇所できたので　へーベルに連絡して　南側の壁と天井を外してみると　石膏ボードの内側にカビが発生してました　壁の中を乾燥させて　石膏ボードを新しく張り替えるようです　こういった事例は　数件あるようですが
やはり　クーラー冷気が温度センサーで自動運転ですと南側に冷気が集中または直接あたり　部屋と壁内との温度差ができて　結露が発生して　カビの原因なるのかな　それにしても　直しても　また来年　発生するのではないか　心配です　新築を建てて　このようなるとは　ショックです　　

[183: 匿名さん]

>>182さん
構造自体の問題だから　あと数年はカビ生えるよ
対策としては
・エアコンの設定温度を上げ、外気との温度差を少なくする（±5度以内）
・除湿機能の優秀なエアコンに替える、もしくは除湿器の導入
・その部屋全体（つづき間があれば全て、できれば廊下も）の石膏ボード張り替えを約束させる

特に三番目は重要です
目に見えるカビのコロニーが発生してるということは
目に見えない無数のカビ菌、カビ胞子は部屋全体に及んでいます
これはカビの発生しやすい最悪の条件が整ってしまったということです
来年度以降の発生を抑えるために
必ず約束させてください、安い買い物ではないのですから

[184: 入居済み住民さん]

?カビなんか発生しなかったけど？

[185: ビギナーさん]

まちかどヘーベルハウス、ちゃちすぎる。
あんなもん見たら、みんな幻滅するぞ。

[186: 匿名さん]

ヘーベル、丈夫そう、高い、四角い、小さい家、が個人的なイメージ。

[187: 住まいに詳しい人]

>>184
すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。
カビが生える条件が整っている家（通風の悪い地域、土地の湿気が抜けにくい地域等々）であっても、計画換気ができている現在の家ならまったくといっていいほどおこらないカビ問題が、まだへーベルではよくおこっているというのが、今の問題。

[188: 購入検討中さん]

ガビが生えるというのは悪意のある噂だと思っていましたが、
どうも本当なのですね。確信しました。
今日、ヘーベルとの間取りの打ち合わせなのですが、もう断ります。

[189: 入居済み住民さん]

ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないってバス見で聞いたから
信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。
一番原始的な液体の薬を。しかも部長が誇らしげに言ってたんですよ。

[190: 入居済み住民さん]

>すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。

別にならんだろ。太古の昔にゃカビる家なんかゴマンとあったわけだし、除湿グッズが合法なんだから単なる家の仕様の問題。技術が低いから起こる問題であって瑕疵があるわけでもなし欠陥なわけでもない。

だいたいカビが発生してクレーム付けるへーベル施主はいないんだから全くノープロブレム

[191: 入居済み住民さん]

ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

大手の中では低い方ですよね。鉄骨の中では一番低いんじゃないかな。
だから、何となく狭く見えるんですよ。

バス見行くと狭くてダサくてガッカリするでしょう？

[192: ご近所さん]

>ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

そんなことより未だに寸法の単位が尺ってところが気になる。今の今まで技術はおろか工法すら変えてないということだよね？ここの施主ってそういうの質問したりしないのかな？

「何で今時尺寸なの？、尺しか対応できない理由って何？」


とかさ。

[193: 銀行関係者さん]

そんなことより未だに軸組み構造ってことが気になる。。。。

軸組みで無理やり耐震取るやり方って体育会系の家みたーーーい！

[194: 入居済み住民さん]

確かにヘーベルは尺モジュールだから、廊下とかトイレ、洗面所など、よく狭く出してくるよね。
うちは積水と比べたから、解ったけど今検討中の人は知ってるのかなぁ。
図面ではなかなか気付かないけど、へーベルの設計は当たり前のように出してくるから要注意。
プロだと思ってお任せしたら、後でガッカリしますよ。

[195: 匿名さん]

何だかんだヘーベリアンってセレブが多い。
偏見かもしれませんが・・・

[196: 入居済み住民さん]

そんな事ないですよ。
うちは年収600万ですから・・・。

[197: 入居済み住民さん]

なんかヘーベルで建てると金持ちって勘違いされますが、そんなことはない。
うちは土地があったから、なんとかなった訳でごく普通（普通以下かも）のサラリーマンですよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[198: 147]

>>182さん
あらま、やはり天井の石膏ボードがカビてたのか。となると、去年の夏に幾つかの
ブログで被害報告があったのと、やはり同じ形態だね。

私の知り合いで、去年の夏に同じ被害が発生したお宅では、対策として

・関連箇所全てのヘーベル版の乾燥徹底
・関連箇所全ての石膏ボードの交換
・壁と天井に点検口を設置し、一定期間毎に湿度や含水率の点検実施

を行い、今年の夏はカビ被害無しで済んでるよ。結露の元となる湿気の供給源が
含水率の高いヘーベル版だけであれば、乾燥徹底と石膏ボード交換で再発は恐らく
防げるはず。

更に念を押すのであれば、小屋裏(天井裏)の湿気を屋外へ排出するための排気扇の
設置も要求した方が良いよ。>>183が言うとおり、結露は温度差と湿度の両方が無いと
発生しないから、排気扇で湿気も強制的に排出してしまえばより安全。

ちなみに>>182さんのお宅は、0801仕様以前のキュービック(陸屋根)だよね？

新大地等の寄棟屋根のお宅や、0807仕様以降のキュービックであれば、この問題は
起きにくいはず。

>>192
>>194
うちは尺モジュールじゃなかったら、間取りが作れなかったけど。都内では、うちみたいな
事例も多いはず。メーターモジュールでノビノビと余裕のある間取りが実現出来る土地を
持ってるお宅らが羨ましいねえ。

しかし、メーターモジュールで建てられる立地条件ならＡＬＣの耐火性が絶対に必要となる
ケースも少ないだろうから、それなら最初からヘーベル選ぶ必要なくない？？？　耐火等級が
落ちても、高気密・高断熱を売りにしてる他メーカーを選んだ方が賢いよ。どうせ耐震等級は
最近は横並びなんだし。

[199: 購入検討中さん]

要するに、ヘーベルより積水の方がいいって事ですか？

[201: 購入検討中さん]

ヘーベルってよく解らないですね。
ブランドっぽくうたってるけど実はそうでないのかも。

[202: 入居済み住民さん]

家は都下だけど、へーベル建てる家は地主さんが多い。
住宅展示場より大きい家もあるし。地主さん宅は「ネクサス」が多い。

[203: 匿名さん]

ネクサスってなに？

[204: 入居済み住民さん]

サラリーマンはキュービックが多い。
我が家もそう。
さすがに年収900万円以下。

子供の学費やお稽古事、主人の趣味等で支出が多いから
生活が豊かではないことは確か。＾＾
シルバーウィークも旅行しちゃたし。

[205: 入居済み住民さん]

さすがに年収900万円以下。

↓
ごめんなさい。
さすがに年収900万円以下ってことはないけれど。
です。

[206: 匿名さん]

うちの年収もそのあたりですね。
キュービックだろうが新大地だろうが基本的な耐震や構造は同じってのが、そのあたりの年収にも売れる理由では？
高い金出して初めて装備がつくってメーカーもありますしね。

我が家も当然キュービックで総三階、総三階へーベルなので安上がり。

[207: 物件比較中さん]

でもカビは嫌。

[208: ご近所さん]

ごめんごめん、年収900というのは世帯年収という意味でなくて旦那の稼ぎだけでの年収ね。
世帯年収で1200万円てのはざらだからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[209: 匿名さん]

すげー、世帯年収1200万ってざらなんだ。
うちなんか半分ですぜ兄貴！

[210: 神奈川盆地]

こんちには

いろいろレスを読みました

自分も2004年に入居をしました
躯体に関しては正直いいか悪いかはわかりません
地震の時に前より良く揺れている感じがします。
あとは、北の家の壁に藻が生えてはいます。日当たりがかなり悪いので・・・。
以前はモルタルの家でしたがそんなに気にはならなかったと思います。色はどちらも白で以前は築20年ぐらいでした。

あとは、内装は自分たちが選んだ内装なので気にっています
他人が見たら統一感の無い変な家です。例えば青空の天井や木の葉の天井、脱衣所はコンクリート打ちっぱなし風壁紙、トイレは竹藪の写真の壁紙ですしね。


この家に住んでいいなと思っていることは、外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていいことです。
もちろんこればデメリットになることもあります。外に置いてあるバイクや車がいたずらされた時に気付きにくいことがあります。以前はハンドルロックを壊された音が聞こえましたが今は聞こえません。（というかどんだけ治安が悪いんでしょうね？）
あとは、トップハットに吹き抜けをつけると熱いです。とにかく暑い。仕方のないことですがね。

へーベルを選んだのは、たぶん自分がケチだからです。60年ロングライフ住宅だと2回分の値段をかけてもいいってこと？って思って買いました。
しばらくして建て替えをすると考えるとそんなお金はそのころにはたぶん無いと考えたからです。
まー他にもロングライフはたくさんあるのでそれだけの理由におならないかもしれませんがね。
買うときはSハイムとSハウスを同時に検討しました。Sハイムは二世帯にする時に自由度が低かったと感じました。
Sハウスは、メータモジュールでいいなって感じていましたが、これは個人的な理由でやめました。
後悔はしていませんけど。

もし次に家を建てるなら、ダインとかも立ててみたいです。（絶対無理だけどね）

人生で何件も家を建てて、比べられたら本当にその家の良しあしがわかるよな気がします

[211: 入居済み住民さん]

本当にヘーベルって60年持つのでしょうか？

正直言って、信じてないです。

[212: 匿名さん]

>60年持つのでしょうか？

ロングライフプログラムという名の高額メンテナンスをプログラム通りにちゃんとこなせばもつかもよ
60年の実験結果はまだないので　なんともいえませんがー
ちなみに家の規模にもよりますが30年目のメンテで400万以上はかかります

[213: 入居予定さん]

この板見て、今年３月入居の自分としても心配になったので、畳をチェックしてみた。
全て裏返してみて、重箱の隅をつつくようにして見てみましたが、カビを発見することはできませんでした。

[214: 入居済み住民さん]

私の家は、入居2か月で畳にカビが生えました。

でもそんな事より、うちの図面を勝手に営業に使われた事の方が、ショックでした。
外観、家の中の写真付きで、こっちの許可なくお客に見せてました。

もちろん、クレーム出しましたよ。

[215: 匿名さん]

>外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていい

これはいい表現だね。
確かにへーベルって上下階の音などには強いみたいだが外→内　内→外の音漏れには大変弱いようだね。ALCの遮音がどうの言っている前に気密がゆるい・・というか気密がないために音がすべて漏れるみたいだね。
　上下階の音は身内の騒音ですから我慢の範囲だけど外の音が入ってくるのって嫌だよね。

ということで軽量鉄骨軸組み住宅ははじめから冷やかし程度にからかっときました。

[216: 匿名さん]

>>215
返答がとんちんかんですが？

[217: 入居済み住民さん]

ヘーベルのバス見でよく「2階の足音が1階に響かない」って断言してるけど
私の家では、響きますよ。
だから、よく本社クレームになってると、本社の人に聞きました。
ヘーベルの支店長は、それを知ってるのに堂々とバス見で断言してます（笑）。

[218: 入居済み住民さん]

この夏、木造から建て替えて入居しました。
幹線道路が近く、以前は騒音に24時間悩まされていましたが、へーベルの遮音性は良好で睡眠を妨げられることがなくなりました。もちろんサッシのガラスを通して多少の音は入ってきますが、サッシを閉めた瞬間に24時間換気口の方から外の音が小さく聞こえるぐらいですのでサッシの防音性もけっこうあるようです。

断熱性も良好です。南面は直射日光がかなり遮られるように設計したため1Fは真夏でも1日中ひんやりとしています。
2Fは陸屋根だと熱くなりそうだったので屋根付き新大地にしましたが、それでも1Fに比べると昼ごろにはかなり暑くなります。ただエアコンをいれればすぐに冷えてくれるし、切ってもかなりの時間涼しさは持続します。

カビは今のところ見られませんが、1年目は注意が必要なので換気を良くしてクローセットなどには吸湿剤を置いています。

維持費に関しては特に高くないと思います。前の木造の時には壁、屋根、鉄部塗りかえ、床張り替え等で30年間トータルするともっとかかっていました。

施工に関しては、直系の住設さん担当でしたのでとても丁寧でした。各職人さんもベテランの腕の良い方ばかりで仕上げも文句なし。施工中にしっかりチェックしていたので入居後初回の点検でも不具合はゼロ。若干こちらの意図がうまく伝わらず仕上がっていた部分を言ってみるとすべて無料でやりなおしてくれるとのことです。

[219: 入居済み住民さん]

カビは出ませんでした。

設備の不具合が数か所ありましたが、メーカーからの対応がとても速かったです。

窓をたくさん、大きく作ったので、夏はさすがにクーラーが必要でした。
でも、とても明るくて広々いていて、気持ちの良い空間です。
その分、冬の日中は、春のように暖かいです。

[221: 入居済み住民さん]

220さんと同感です。
特に冬の寒さには堪えますよ。
冷え性の私には辛いです。

[222: 入居済み住民さん]

ヘーベルの提案力のなさにはガッカリしました。

ダサい。

やっぱりＳハウスにすれば良かったと後悔してます・・・。

[223: 入居済み住民さん]

繰り返し登場する色々な意味で工作員っぽいレスを、勝手にまとめます。

第一弾、「シロアリの薬」編。

>>02 by 入居済み住民さん　2009-08-19 12:58:00
>>189 by 入居済み住民さん　2009-09-22 14:18:13

＞ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないって
＞バス見で聞いたから信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。

大事なことなので、２回書かれたようです。

確かに、中部地方あたりのヘーベルでは防蟻材を撒いていると、どこかの
ブログに書いてありました。理由は知りません。

ヘーベル版や鉄骨といった構造材はシロアリに喰われないものの、建具、
床板、押え縁等は木材なので、そういった部材は家の中に侵入されちゃたら
ヤラレマス。

「ヘーベルならシロアリに絶対にやられないだっ！！！」と思うのではく、
「構造材はやられないんだな～♪」程度に思っておいた方が、心の平穏は
保てるかもしれません。

なお、ＴＶで一時期話題となったアメリカカンザイシロアリは。飛んできたり
輸入家具・中古家具の木材に混じってたりもするらしいので、床下周りだけを
防蟻材処理しても、あまり対策にはなりません。

[224: 入居済み住民さん]

勝手にレスまとめ第二弾、「女性受け」＆「ダサい」編。

>>08 by 入居済み住民さん　2009-08-19 17:41:00
>>11 by 入居済み住民さん　2009-08-19 18:39:00
>>88 by 入居済み住民さん　2009-08-26 00:42:58
>>98 by 入居済み住民さん　2009-08-26 01:20:44
>>104 by 入居済み住民さん　2009-08-26 01:54:14
>>109 by 入居済み住民さん　2009-08-26 08:56:17
>>149 by 入居済み住民さん　2009-09-20 00:20:05
>>170 by 入居済み住民さん　2009-09-21 22:03:00
>>191 by 入居済み住民さん　2009-09-22 20:34:39
>>222 by 入居済み住民さん　2009-09-25 08:38:12

工作員っぽいレスから、ルーファスの施主さんの後悔まで、色々と入り
乱れてます。

個人の感性にもよるため一概には言えませんが、標準のＦＧ仕様の建具の
質感が高いわけではないですし、標準の洗面台やユニットバスのグレードも
高くはないので、ダサいと叩かれまくるのも仕方無いかもしれませんねー。

予算に余裕がある方は、ＲＧ仕様の建具を導入したり、住設系のグレードを
上げましょう。住設系はヘーベルで買うと高いので、施主支給しても良いかも。

インテリア・アドバイザー(ＩＡ)さんについては、>>107-108あたりが
参考になります。出来れば、インテリアコーディネーターの資格を持つ
方を担当につけて貰いましょう。各支店に何人居るのかは知りませんけど。

[225: 入居済み住民さん]

勝手にレスまとめ第三弾は、「カーテンぼろぼろ」編。

>>33 by 入居済み住民さん　2009-08-20 08:54:00
>>135 by 入居済み住民さん　2009-09-02 19:57:14
>>148 by 入居済み住民さん　2009-09-20 00:13:19

＞私の家の場合、カーテンが結露のせいでカビが生え、カーテン自体が
＞ボロボロになったので、最近買い換えました。
＞オーダーカーテンって高いじゃないですか。だからこれからヘーベルで
＞建てる人は覚悟しておいた方がいいですよ。

工作員ではないんでしょうけど、いつ頃のご入居なのか分からない方々の
レスです。

断熱仕様が「ネオマ＋Low-Eペアガラス＋樹脂サッシ」となったお宅で起きた
のであれば辛い話ですが、どうだったんでしょうね～？　該当レスを書いた方は、
是非ご入居時期や断熱仕様を教えて頂きたいです。

類似する「タタミのカビ」の件ですが、これはもう入居直後の湿度の高さには
定評があるヘーベルでは恒例行事ですね。今年前半入居までの方々は、諦めて
カビさせないよう、気をつけてください。そういえば２階にタタミを設置する
場合って、乾燥時に湿気を大放出するセルフレベラーの上にタタミを敷いてる
んでしょうか？？

また、工事中にヘーベル版の含水率を測定し、乾燥を徹底しているらしい今年
着工のお宅でもタタミカビが発生するかどうか、今後の展開から目が離せません。


ひとまず終わり。

[226: 入居済み住民さん]

ヘーベルって自分たちではセンス良く出来ないので
お客に突っ込まれると「施主施工でどうぞ」と言われます。

ＳハウスやＭホームではそんな事言われません。
私の友人たちから聞いた話です。

特にＳハウスで建てた友人（医者）の家は凄かった。
ヘーベルは構造だけ、と始めの段階で見切りをつけ、インテリアショップ｢アクタス」とＳハウスがコラボした
｢生活を遊ぶ家｣で建てました。

これは凄いですよ～！めちゃくちゃおしゃれです。
いつものＳハウスとは建具からして違います。

展示場も全国にいくつかあるのでこれから検討する方の参考になると思います。

[228: 入居済み住民さん]

最近はインテリアショップとコラボしてるＨＭ多いですね。
積水とアクタス、ダイワとキャトルセゾン、ハイムとコンラン、三井とカッシーナ。
それらの展示場、おしゃれですよ～。

ヘーベルはやってないようですね。
時代に遅れてるかも。

[229: 匿名]

確かに施主もイメージしやすいしね。
インテリアショップとしても新築という家具を買い揃えて頂ける絶好のタイミングで、しかも金銭感覚が麻痺してるとくれば格好のお客様ですし。

[230: 入居済み住民さん]

インテリア家具と家の内装をマッチさせるの、難しいですよね。色とか質感とか。

ＨＭのＩＣ（ＩＡ）の家具の知識はほとんどないし、センスも疑わしい。
特にヘーベルはレベルが低い方ですね。

だからＨＭのＩＣに家具を選んでほしいと言っても、出来ない人がほとんどですよ。
実態はインテリアショップのスタッフに影で丸投げしてます。
お客には、さも私がコーディネートしました、なんて態度とってるけど・・・。

実は私、元某インテリアショップスタッフなんです。
ＨＭと提携してたので事情はよく知ってます。

[231: 匿名さん]

>>226
Sハウスはこないだの一件で候補から真っ先に外れました。
私はダメ。

[232: 入居済み住民さん]

　別にへーヘルの肩を持つわけではありませんが、すごく不思議・・・
みなさん畳干ししないの？

[233: 入居済み住民さん]

ＨＭもインテリアショップの人気にあやかりたいんでしょうね。

でもＨＭの営業、特ににヘーベルは、この手の話題に弱いですよね。
うちの営業なんか、商談中にコンランの話をしたら、「〇〇さん、コンラン、コンランって何ですかぁ？」
なんて言われてしまって・・・。

今の時代、奥様と話を合わせたいなら、もう少しインテリアに興味を持ってもいいと思いますよ。

[234: 匿名さん]

>みなさん畳干ししないの？

畳干しなんて年末の大掃除の時にするものではないのですか？
まさか新築で　しかも、4月に入居して7月にはカビ発見したのですけど・・・
今年の長梅雨でいつ干せと？

[235: 入居済み住民さん]

234さんに同感です。
普段、畳干しなんてしませんよ。

232さんはおそらく男性ですね、こんなトンチンカンな事言ってるのは。
ヘーベルの営業かな。

[236: 入居済み住民さん]

>Ｓハウス


友達の家がそうですが
別に普通なんですけれど？？
悪くはないですが・・・

＞ＨＭのＩＣ

家はへーベルのIAさんに家具選んでもらいました。
好評ですよ。
その後、の小物は自分等で選びましたが、営業さんに感激してもらえました。

[237: 入居済み住民さん]

Ｓハウスの「生活を遊ぶ家」っていうのは、いいですよ。

キッチンはドイツのポーゲンポールが標準です。
床材は無垢、何しろアクタスのアイデアが満載ですから、いつものＳハウスの野暮ったいイメージが
払拭されますよ。

[238: 入居済み住民さん]

ヘーベルのＩＡってカリモクをよく勧めてきますよね。
粗利がいいみたい。

でもうちはカッシーナやアルフレックスが良かったんです。
カリモクレベルしか知らないヘーベルのＩＡには閉口しましたよ。

[239: 入居済み住民さん]

ヘーベルのＩＡはフクラも好きですよね。
なんか普通。

[240: 入居済み住民さん]

インテリアフェアの時は

カッシーナや北欧家具もあったけど。

私はカリモク大好きですけれどね。
シンプルだし丈夫だし。

[241: 入居済み住民さん]

ヘーベルのＩＡはレベル低い。
内装打ち合わせの時、アルフレックスが欲しいって言ったら、知らなかったようで
お店に見に行ったらしい。

その次の商談で「お店の人が親切だった～！」なんてまるで原宿に初めて行った高校生のよう。

せっかく、アルフレックスと提携してるんだから、もっと勉強して欲しい。
このままじゃ、センス良い提案なんか期待できませんよ。

[242: 入居済み住民さん]

カリモクって、粗利が大きいから、やたら勧めてきますよ。
昔は良かったかも知れないけど、今はどうかな。

せっかく家を建てて家具も買うなら、他も見た方がいい。
私の友達もカリモク位しか知らなかったようで、いろいろアドバイスしたら
後で「買わなくて良かった～」って感謝されました。

別にカリモクに恨みがあるわけじゃありません。
ヘーベルのＩＡのいいなりにならない様、気を付けたほうがいい、と言いたいだけです。

[243: 購入検討中さん]

みなさん　色々書かれていますが、家を建てた後、クレームに旭化成は実直に対応してくれるんでしょうか？
以前ほど対応してくれないと聞いたんですが、（やはりリーマンショックの影響？）

[244: 入居済み住民さん]

これはへーベルの本部長からの情報です。

最近はやっぱり景気が悪いせいか、かなり人員減らされてます。
営業所も撤退してるし、役員もあちこち兼任しているようですね。

私はお客なのに、ヘンな本部長で人事異動の時、組織図送って来たんですよ。

[245: 購入検討中さん]

では、避けた方がよさそうですね　

ありがとうございます

[246: 入居済み住民さん]

私はカリモクのシンプルなラインに一目惚れ。
念のために色々見たけれど、やっぱりカリモクにしてしまいました。
シンプルで内装にあってます。


IAさんは、押しが強いタイプではありませんでしたが
センスは良かったですね。
営業さんもセンスが良かったです。

まあ、こういうことは、当たり外れがありますから、難しいですよね。

[247: 入居済み住民さん]

ヘーベルの内装が安っぽいのは昔から、有名ですよね。
だから、営業たちは「うちは構造だけ見て下さい」というのが合言葉になってます。

でもインテリアにこだわりたい世の女性たちには、それじゃ困るんですよね～。
大人かわいいインテリアにしたい女性は多いですから。

ご主人がへーベルの構造を気に行っても、奥様の方が「やっぱりやめよう」って
いつの間にか他のＨＭで建ててしまう、と知り合いの所長が以前こぼしてました。

ヘーベルの実例、ネットでも見れますよね。
他社と比べてみれば解ると思いますよ。

[248: 入居済み住民さん]

ヘーベルのバス見に行くと、はっきり言ってダサいのに、なぜか住んでる方は自信ありげ。

私なんか心の中で「ゲー！」と思ったけど、一緒に行った友人もそう思ったそうです。

建ててみたらやっぱり垢ぬけなくてがっかりでした。他にすれば良かったです。

[249: 入居済み住民さん]

うちはIA（IC）さんののプレゼンシートにカリモクは入ってなかったなぁ．
アルフレックスは最初からお勧めでした．
色々観てまわったけどやっぱりアルフレックスが良かったので，結局インテリアフェアで買いました．
床材とかキッチンとかも色々と提案してもらってすごく良かったですよ．特注で高くはなりましたけど．
建具とかは突板でも今ひとつかなと思っていますが．
皆さんがハズレではなくて，うちの担当がアタリだったんでしょうか．

[250: 入居済み住民さん]

No.248
何で買ったの？
自分できめてんでしょ　イタッ

[251: by248]

ヘーベルの営業にやられました。

さも出来るように言ってたけど、結局こちらが期待するような提案は一切なしでした。

それよりも、次のお客の契約を取ることで精いっぱい。

契約後はそんなもんですよ。

249さんは本当にアルフレ買ったんですか？ぜひ画像をお願いしたいですね。

[252: 入居済み住民さん]

ヘーベルの内装や提案が良かったと言う人のレベルってどこが基準ですか？

理解できない・・・。

[253: 入居済み住民さん]

というかシンプル好きにはいいんじゃない、だから旦那衆が喜んで建てるんでは？

[254: 入居済み住民さん]

ヘーベルにクレーム出したら、本部長が出てきます。

「どこがいけない」と開き直られ、びっくりしました。

半分脅し気味で怖かった。

[255: 入居済み住民さん]

シンプルって言葉、提案が出来ないＨＭの逃げ言葉。

家って生活するところですからね～、がらんどう（笑）は困ります。

[256: 匿名さん]

そうなの？
ごたごた飾られて飽きるより、シンプルな方が自分勝手に出来て楽しいけど。

[257: 匿名さん]

>>254

どんな瑕疵だったのですか？

[258: 入居済み住民さん]

ヘーベルの見積もり書、変でしたよ。
最終契約の時、かなりもめました。
値段の出し方がかなりいい加減。
あんなに細かく見積もっていたから、信じたのに意味がなかった。
これから建てる人は注意して下さい。
文句を言わないと付け込まれますよ。

[259: ご近所さん]

２５４さんハイムは怒鳴りつけたら営業所長が詫びに来たよ、お客を脅すようなＨＭは候補から外した方が良いな。

[260: ｂｙ254]

ヘーベルの本部長って数人しかいないから、聞いてみたら解りますよ。