旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[1241: 匿名]

床暖てランニング高いね。25畳なら蓄暖6Kで月１万もいらないし、24時間温かい。

[1242: 匿名さん]

やっぱり、へーベルって寒いんだね～♪

やだやだ。

[1243: 匿名さん]

どうしてそういう理解に・・・？

[1244: 匿名さん]

ヘーベルは営業の質が悪すぎますね。

[1245: サラリーマンさん]

>夕方から夜までずっとつけて月３万アップぐらいですね。

夕方からの時間ということで電気代単価を21円として逆算すると
1時間当たり4.8KWも使用したことになる。
（分かっているとは思うが単価を下げると使用電力量は増えるからね、上記は大負けの計算だからね）

我が家の場合、50坪の家内をすべてオイルヒーターで暖房した場合でも平均3KW程度。

相当非効率だということになるね。

もちろんどんなボロ屋でも必要量の暖房さえできれば「快適」になるわけだからへーベルが「快適でない」とは言わないが。

明らかに性能は低そうだね。

[1246: 匿名さん]

私もへーベルですが、
家を選ぶ決め手は、
木製か、鉄製のどちらにするかで決めました。

三匹のこぶたでいうところの、レンガの家がへーベルかと思いますが、
いかがでしょうか？

[1247: サラリーマンさん]

?>レンガの家がへーベルかと思いますが、

へーベルは在来工法だから躯体性能的には在来木造と同じだと思うが。
しかも軽量鉄骨だろ？　

ﾀﾞｻ

[1248: 匿名さん]

私もへーベルです。
まあ、木ではない事は間違いないと思います。

１２４７さんは、さぞかし立派なお住まいでしょうか？
ダサい家でないんでしょうね？

[1249: 1247]

団地。

[1250: 匿名さん]

>1248

そうそう、性能的に同じだと言ってるだけであって「木」だとは誰も言ってないよ。
安心して。笑

躯体構造は
在来軸組み鉄骨造＝在来軸組み木造

です。

ﾀﾞｾ

[1251: 匿名さん]

先日、引っ越しするのを前提に、
査定してもらいました。
さすがへーベルですねとのコメント。

一般的な木造住宅に比べると、
作りがしっかりしているとの事。

築５年（当初土地込みで、６０００万）
現在５８００万とほとんど下がらない査定に満足。

これが、木造住宅だと、４０００万程度かとのコメントもありました。

まあ、査定する側のタイミングもあるのでしょうが・・・。
ラッキーな査定でした。


最近、最後に（ダセ、ダサ）というコメントがはやっているのでしょうか？
それとも、へーベルを買うことができない僻みコメントですか？

[1252: 匿名さん]

↑このコメントは何のためにしたんですかね？
　まさかヘーベルの優位性を表現したくて書いた・・・？

だとすると相当ﾀﾞｻいですね。
普通注文住宅というのは自分が永住するために建てるもの。間取りや外観も個性的にするため一般的に売りづらいのが本筋。

　話を戻しますが、築5年で売りたくなるほどイヤになるんでしょうかね？へーベルハウスというのは。

確かにあの光熱費と在来の作りの悪さは確かにイヤになるわな。
ﾀﾞｾ

[1253: 匿名さん]

さて、先ごろ引き渡しが完了して住宅の査定が来ました。ウチは某大手のツーバイなんですが
見るなりいきなり
「これは●●建設の●●（商品名）ですね。ラッキーですね。住宅取得税はゼロ、固定資産税も格安ですよ。耐震、耐久、耐火性は鉄骨造より上なんですから本当にお金のかからない家ですよ」
と褒められました。

評価額は使っている材料や太い柱を使用した構造に応じて上下するため性能は評価額に全く関係ないそうです（評価査定を行う人間が家の構造を理解しているわけではないので）。

別にへーベルはだめだと言っているわけじゃないよ。ただ頭からお尻までずい分金がかかる割に性能がそれに追いつかないんだなあと。
　そんだけのこと

[1254: あすか]

前DM（来場特典付き、後程発送）が来て、見学に行ったけど 行った後に担当者から（打ち合わせや提案などの）電話来た。
忙しいからと断ったら、来場特典が送られて来ない…
良いなと思ってたけど、ここで建てるの辞める。

[1255: 匿名さん]

営業の質の悪さがわかりますね

[1256: 入居済み住民さん]

ヘーベルの税金は莫大です。
ただ

高い税金＝誇り

なんで施主としては全く問題ありませんし高ければ高いほど満足です。
国に貢献できない貧乏人はへーベルハウスを買わないでくださいね。
あはは

[1257: 物件比較中さん]

このスレ見ているとへーベルは頑丈そう・・と書いてあるのだが
それはあくまで素人が勝手に思い込んでいる内容であって実際が頑丈かどうかは別問題と思っていてよさそうですね？
　他社行くとひしゃげたALC貼り付けの鉄骨住宅の写真が写ってるもんね。結局重すぎて軽量鉄骨では支えらんない。とこういうわけだな。

[1258: 匿名さん]

私も３年程度住んで、売りに出しました。
今は、マンションに住んでいます。

私の場合、土地が高騰したせいもあり、
また、建て物の価格もほとんど下がらなかったので、
売りました。
別に永住しようとも思っておりませんでした。
主人の勤め先が、外資系で、海外赴任もあるので・・・。

へーベルは資産価値は有るかと思います。
（積水ハウスのダインコンクリートも良いと聞きました）

[1259: 匿名さん]

１２５２さんへ

　どこの住宅がお勧めですか？
（へーベルではないことは理解しましたが・・・。）

[1260: 匿名]

妬みだから、ほっときましょう。スルースルー

[1261: 匿名さん]

高くて良い家は、叩かれますよ。

[1262: 匿名さん]

へーベリアンって、やっぱり、高い＝良い　と思っているんだ。

相変わらずだな。

ねたみとかって勝手に解釈しちゃうんだ～。　あーあ。

[1263: 匿名さん]

1262さー
安くていい会社あったらぜひ教えてくれよ

[1264: 入居済み住民さん]

1262>>1263
タマホーム

[1265: 匿名さん]

値段の割には家に対する満足度が低くないですか・・・
へーベルで満足できる家はできそうになかったです。
同予算で違うハウスメーカーにしました。

[1267: 入居済み住民さん]

>>1266
売ってタマホームで建てたらどうですか。

[1268: 匿名さん]

寒いのは、へーベルでなくても同じでないの？
私は積水ハウス（シャーウッド）ですが、冬は寒く、夏は暑いですよ！
家が発熱したりするわけないのだから、四季相応になるのでは？

へーベルの方が良かったなあとたまに後悔することもあります・・・。

[1269: 物件比較中さん]

私は1253に一票

リセール価値といった観点で考えればどうやっても戸建はマンションに遠く及ばない（田舎の話は知らねえが）。

　こだわって建てた一戸建てはやはり長く付き合いたいものだから税額の査定用の資産価値なんかできればゼロのほうが良いに決まってる。

数人がヘーベルの評価額でずい分高いことを言っているが、うちの近くのへーベルハウスが3年近くも売れずに残っている。その間に価格は数千万以上も下がったのに。
　こういう家を資産価値が高いというならばやはり俺から見れば単に「お荷物」にしか見えないのだがいかが？

[1270: 匿名さん]

そういう話は得意でないが・・・
一生賃貸がいいか？　一戸建てがいいか？　駅に近いマンションがいいか？
または競売物件を買うのがいいか？これからの景気はどうか？等々きりがない。

家を建てるということは結婚のようなものだと思ってる。
気に入った家を建てて　家族の笑顔を見て　頑張って仕事して･･･
年収を上げる努力すりゃいいんじゃないかな！？
目先の金勘定の人生はつまらないと思ってる。

もちろん　借り過ぎにはご注意を！だけどね

[1271: 匿名さん]

へぇ、結婚ねぇ。。。そこまで深刻なんだ。
俺はクルマ買う程度にしか考えてないけどね。所詮モノだしね。
結婚とは似ても似つかないけどね。
だからへーベルを溺愛して、毎日毎日この板でへーベルをアピールしてるのかな。

なら話はわかる

[1272: 匿名さん]

まぁ思いは人それぞれかもね
ヘーベル溺愛？それはチャウな（ヘーベル施主ではないし）ｗ
施工具合の地域性も含めて
積水ハウス（シャーウッド）　大和ハウス　セキスイハイムあたりも悩んでるよ。

君の言う　車と同程度の価値観しか感じられない家では満足できないというだけの話だよ

[1273: 匿名さん]

いや～君のようにクルマをカローラかなんかと考えるなら当然不満も残るだろう。ちょうどヘーベルハウスと同格。
ただね、車も700～800出せば目をつぶっててもそこそこ満足できると思う。

要はあまりモノには執着したくないだけだよ、ケタケタ

[1275: 匿名]

たかが700の車で満足か。たいした奴ではないな。

[1276: 匿名さん]

　↑　ということで、結論。コイツの意見は評価に値しない。おかしいでしょ。
クルマに７００万は、世間的には高いぜ。

オレはまだ４００万程度のクルマに乗っていて、満足はしていないが、ま、こんなもんか、という気持ちだ。

そういや、オヤジは２５年前くらいからずっと１３００万円程度のクルマに乗り継いでいたが、
結局それに満足せずに、なんか知らんけど、３０セルシオにいたく満足している。それも、２台目だ。
前期式は兄貴に乗れって言って喜んでる。
オレはいらんって言ったけど。だって、満足できないだろ、走る方が好きな３０代には。


ま、一例だ。価格と満足がリンクするような滑稽な発言を見て、意味もないが書き捨ててみた。
価値観は多様だ。自己中心的な発言は己を貶める。

というか、既に地に落ちてやがるか・・・。

[1279: 匿名さん]

つまり、1275の書き込みはどうでもいいゴミログっていう理解が正しいわけで。

[1281: 匿名さん]

　かわいいねぇ♪

[1282: サラリーマンさん]

金額も大切かも知れんが　わざわざ７００万やら１３００万と書き込みする奴は
根っからの貧乏か　成金どちらかだな。
そういう奴は哀れだな～　育ちも分かるわな。

[1283: 購入検討中さん]

金額云々も食傷いたしますが、そういう断定的な言い方をする方は、都合がよい方向に論を導きたいだけですよね。
レベルの低い応酬は放っておきましょう。



今日、久々に気温が上がりましたが、新仕様のリビングは汗をうっすらかいてしまうくらい。
思わず窓を開けて空気の入れ換えをしました。
田舎から出てきている祖母など、床暖房入れてるの？と勘違い。
南東向きの６連フォールディングからは午前中から昼過ぎまで部屋に日光が差し込み、部屋の気温を上げてくれます。
近所の日当たりに少々難のある一条に済んでいる友人が、なんでうちの方が寒いのよ！って怒っています。
単純比較には無理がある２件ですが、少し嬉しいものです。

[1284: e戸建てファンさん]

まあそろそろ
こいつは無視してくださいな

[1285: 匿名さん]

>1283
さすがヘーベルハウス。レベルが低いね
今日暖かいと豪語されてもねえ。ちなみにうちの実家築35年の建て売りでさえ窓開けないといらんなかったぞ
ワハは

[1286: 住人]

寒いとか暑いとか…！
あんたらコジキか？

[1287: 匿名さん]

築35年の建て売り？？まだ住めるんだぁ！

[1288: か]

これもなしでしょ

[1289: 非ヘーベリアン]

貧乏人の戯言多いな。言うほど悪いHMではない。うちは営業マンとの相性が悪く見送ったが。

[1290: 入居済み住民さん]

ここに書き込みしている方は、へーベルを買えないかたの僻みか、
単なる、いやがらせの方も多々おられるみたいですね。
（他の住宅メーカーの方かな？）

まあ、どこの家であれ、温かい家庭が有り、

行ってきます、ただいまと言える生活が普通に幸せではないかと思います。

たまたま、私はへーベルに住んでいるだけで、
７００万の車がどうのこうのって、どうでも良いことかなあと思いますね。
（こういう方は、きっと友達が少ないんじゃないかなあと思います）
（この方のお住まいはかなりの立派なお家でしょうね）

[1291: 匿名さん]

>へーベルを買えないかたの僻みか、

出ましたね。必殺のキメ台詞！

>（こういう方は、きっと友達が少ないんじゃないかなあと思います）

人をバカにする捨てゼリフも忘れずに入ってますね。

へーベルを買うひとはこんなにも懐も心も貧しい人なんですかねーー。
やはり収入に余裕がないとこうなってしまうのでしょうか。。。。

[1292: 匿名さん]

へーベルを選ぶ人は他に心のよりどころがない、人とのつながりが極めて希薄な人の集まり。
だから匿名掲示板で結束するんですよ。

[1293: 匿名]

また僻みか〜

[1294: 匿名さん]

↑あまり芸はないようですね。

[1295: 匿名さん]

さてここで過去のおさらい。
へーベルハウスの筋かいは極低降伏点鋼というものを使っているらしいがこの材料
施主の見解では

>極低降伏点鋼、ググッてみた。
>ゴメン、許して。
>降伏点が低すぎてグニャグニャに動くみたいですよ、
>１％も不可逆な可能性がありませんでしたよ、

ぐにゃぐにゃに動くものを筋かいに使って良いんですかね？
（意味ないじゃんて書いたらダマリンコになっちゃったんだけど）
アハハー

ヘーベリアン。相変わらず笑わせてくれます。

[1296: 匿名さん]

でもね、確かにぐにゃぐにゃに伸縮するものを筋かいに使ったらそりゃ剛構造じゃないよ。
それ以前に、そういうものを筋かいということ自体誤りだとも思うけど。

だからへーベルはあんなに揺れるのか。

[1297: 匿名さん]

連投ご苦労様です。お休みなさい。

[1298: 匿名さん]

あらら、バツが悪くなって終息宣言？
また集めて適当にアゲてあげるからね～

[1299: 購入検討中さん]

低降伏点鋼の意味がわかっていない。
動かない/動くが両立するということだ。
理解力が低いのに断定できる人は、シアワセだなぁ(^o^ﾌﾟ

[1301: 匿名]

要するにって何を指してるか理解してなさそうだな。(笑)

[1302: か]

なしなし

[1303: 匿名さん]

夏暑くて、冬さみーのはＴホームじゃね？ヘーベルはそんな事ないよ。

[1304: 購入検討中さん]

今数社で検討中ですが、このスレを見てもアンチな書き込みの酷さに閉口しています。
・すきま風、寒い　＜HMは全面気密テープで施工すると言っているのに、まだすきま風が？
・従来の木造軸組と同程度の堅牢性　＜それはありえないでしょ？
・少し前の書き込みでは剛構造といっていたアンチが、今ではグニャグニャと言っているので、理路整然とした理由を持った意義ある反対の書き込みとは思えない

と思っています。
さて、実際にお住まいの方にお聞きしたいのですが、本当のところはいかがなのでしょうか？

クセの悪いアンチな書き込みは無視して、建設的な意義ある書き込みをお願いします。
＋面と－面の両方聞きたいです。

[1305: 入居済み住民さん]

入居2ヶ月目です
1ヶ月点検でお願いした4箇所の調整を今日やってもらいました
アフターケアに注力しているメーカーだなと安心を感じました
人それぞれ考え方はあると思いますが
構造・社員の資質・ロングライフプログラムを重視するならお勧めと思います
コストはかかるのは確かです

[1307: 入居済み住民さん]

今年の春から住み始めています。新仕様です。
日だまりが心地よく、すきま風を感じることのない昨今に満足しています。
旭化成お得意の日照のシミュレーション通りの結果です。
夏場は日差しが入りにくいように２階のベランダを少し南に出していますので、
夏の日射は入りにくく、冬は日足が部屋の奥まで入り、暖かですよ。
自分も結構勉強し、営業さんや設計さんとけんけんがくがくした結果、
今のところ不満は一切ありません。
新居の不満と言えば、よそで頼んだ外構工事についてだけ・・・。
建物にカネを使いすぎて、外構をケチったからかな。
そのバランスの悪さが辛いところですが、予算が無限にある訳でもないので、諦めてますね。

[1308: 入居済み住民さん]

一年と半年になりますが、特に不満はありませんね。
特に良いと思う所は、家の中からの防音が抜群に優れていると思います。
私は、悪いと思う所は無いと思うのですが、一つあげるなら
内装や建具の種類が少なかった事くらいかな。

[1311: 検討した人]

ブランドが好きならいいと思うけど、検討できるほど余裕があれば外断熱RCもかなり優れていますよ。
良い建築家を探すのは大変ですけどね。

[1313: 匿名さん]

ブランドとは思ってないのだけど
アンチさんからするとブランドなのかな？

[1317: 入居済み住民さん]

別に当人が気に入ってるんだから、別に良いと思うけれどね。

自分がある程度の企業に入れば、
メーカーの品質保持や安全性についての厳しさが分かる。
それが出来ない企業は、淘汰されてるんだよ。


ここのアンチさんたちも一度大手メーカーに就職して見たら？勉強になるよ。

[1324: 検討]

寒冷地なら積水とヘーベルどちらがいいですか？
狭い土地ならヘーベルで広い土地なら積水ハウスでいいですか？

[1325: 入居済み住民さん]

>>1324
へーベルの営業所は都市圏にしか無いんじゃなかった？
東は関東で西は福岡までだと思う。

[1326: 入居済み住民さん]

スルースルー。頼むよ。

[1327: 入居済み住民さん]

1324には大きな釣り針が見えるぞ。

[1328: 入居済み住民さん]

ここに書き込みされている方で、
へーベル以外の方が多々いそうですね。

このご時世、住宅販売は厳しいですからね。

[1331: 匿名さん]

今日初めてヘーベルの展示場に行って、家の性能が素晴らしいと思いました。しかし、営業さんの質が今まで見た他のHMと比べて悪かったのが残念でした。

[1333: 匿名さん]

>家の性能が素晴らしいと思いました。

きみは施主で何度も同じことを繰り返し書いているがへーベルの性能ってどこが
素晴らしいと感じるのですか？書いてください

[1335: 物件比較中さん]

自分もヘーベルさんの耐久性に興味があります。

そこでヘーベルさんの防水シートや外壁の塗装は特別なものなのでしょうか？
どうすれば調べられるでしょうか？

[1336: 匿名さん]

特別なものを使って長持ちするよりは
標準的なものを使っても長持ちする・・というほうがよっぽど構造的には優れてると思うけど
技術畑である俺からしてみれば
あははー

例えれば
高価なリチウムイオン電池を使ったデジカメよりも単３一本で動作するデジカメではどちらが高性能化ということだよ諸君
あはは

[1337: 匿名さん]

その３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[1338: 匿名]

アホ営業にきれて解約ｗ

[1339: 匿名]

インテリアさんって、インテリアコーディネーターの資格をなしだったんですね・・・

通りで、センスが悪いと思いました。なんか、ここ読んで、なるほどなぁ・・・と思いました・。