旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[122: 入居済み住民さん]

ヘーベルには、今月中に契約しないと値引きしないとか、とかなり強引で有名な支店長います。
トラブル起こすとその都度移動になってるみたい。
私や友達がやられて、引っ掛かりそうになった。
今考えるとアホらしいけど、その時は洗脳されてたので思わずその気になってしまった。
今検討中の方、気を付けて！極心空手がキーワード。

[123: 匿名さん]

　街角へーベルは立地条件良いところに立っているし、中身も贅沢だったりして、いい値段しますよね。
うちの近所のところも、「この立地条件で三階建てだったら高いだろうなぁ。」
と思ってたら、なるほどと思う値段で売りに出ていました。
まぁ、建物自体のもうけは無くてもサンプルとしての役割があるので、長い目で見ればそんなに大きな損は無いんじゃないかな？

[124: 入居済み住民さん]

街角って、結局あれは建て売りですから。
住宅展示場の家賃ってすごく高い（100万単位）ので、維持するのも大変。

街角みたいのをあちこちに作ってお客に見せて、なお且つ売っちゃおうっていうセコイ考え、見え見えだと思う。
最近は他のＨＭもやってる事だけど、へーベルのはちょっとどうかなーって思う。

ヘーベリアン使って、何とか教室やってるから、キッチンや洗面所が水垢だらけ。
お客に売るなら、もう少し考えた方がいいかも。
ダイニングテーブルの上で寄せ植え教室って、私には？でした。

他の大手ＨＭのも見に行った事あるけど、水回りは気を使って使用してなかったです。
まぁ、その会社の考え方だと思うけど。

[125: 匿名さん]

ハーベルハウスで新築を考えてます　和室がある方に　お聞きします。　畳の下はへーベル版でしょうか？　また畳に　カビとか虫の発生とかは　どうでしょうか？　ご意見　よろしく　お願いします

[126: 入居済み住民さん]

畳にカビは生えました。私の家は2世帯で2か所和室がありますが、両方やられました。
いとこの家もヘーベルですが、やっぱり、カビは生えたそうです。
ヘーベルのクレームでもカビ問題は多いそうで、アフターの方も慣れているようでした。
説明がすごくうまかったです。（なんだか良く解らなかったけど、納得した）

[127: 匿名さん]

ヘーベルでい草畳使うのはどうかしている
カビはシックハウスの原因になるよ　24時間換気意味ないよ
営業もきちんと説明すべきだよなぁ

[128: 匿名さん]

うちはこのあいだの晴れ間に干してみたけど、カビはきていなかったなぁ。
注意しておこうっと。

[129: 入居済み住民さん]

私は　3月にへーベルハウスを新築しました　和室は　琉球畳です　8月に　カビが発生しましたよ　それよりも畳の中からと思われますが　体長　1～2ミリぐらいの茶色の虫が　大量に発生して　困ってます　畳の下が　へーベル版ですので通気性が　悪いからでしょうか　へーベルハウスのメンテナンスに　相談したほが　よいでしょうか　他の入居済み住民さんは　どうでしょうか　よいご意見があれば　おねがいします

[130: 入居済み住民さん]

そりゃ、アフターにＴＥＬした方がいいと思いますよ。
その件については、慣れてるでしょうから。

[131: サラリーマンさん]

>カビはシックハウスの原因になるよ　24時間換気意味ないよ

これはへーベルに限っての話だね。
24時間換気の意味がないという話はへーベルの24時間換気のことだけであって
他大手の換気システムは理論に基づいた検証を行っておりへーベルとは確実に差があるね。

へーベルは家の中の食べ物という食べ物、畳が一撃でカビルンルン。

[132: 匿名さん]

>>81 田舎なので防火性能に関してはあまり気にしたことがなかったのでわかりませんが、、外壁のサイディングを躯体にしっかりと固定する工法だと、木造の場合だと湿度による木の膨張収縮、鉄骨だと温度による膨張収縮による応力が釘、ビス止め部分にかかってクラックが生じるという問題もあるようです。防水上も問題。
最近は余裕を持たせて（？）取り付ける工法にかわってきているみたいです。


＞そういえばヘーベルの営業に、「震災後に制震フレームが破断してないかどうか、確認する
方法は確立されてるの？」と契約前に質問した際は、「分からない」と返答された…。

制震要素が破断するほど変形した場合は、おそらく同じ部分の石膏ボードも損傷しているのではないかと推測しますが。
ちなみに石膏ボードはごくわずかな変形角から微小な損傷が始まり、それにより、躯体が損傷する前に地震のエネルギーを吸収してくれる能力が優れているそうです。


ヘーベルの制震について調べてみたら出てきた論文
96年のものなので、現在商品化されているものと同等の制震装置かどうか不明ですけど。
私は読んでもあまり詳しい内容は分かりませんでしたが・・
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E4%BD%8E%E5%B1%A4%E9%89%84%E9%AA%A8%E9%8...

下から２番目のpart2には制震デバイスの交換の目安について書かれているようです。
最大の変形角だけでなく、変形回数などの履歴も関係するみたいですね。

[133: 憧れヘーベル！]

昨日、横浜の住宅展示場に行ってきました。キュービックを見たのですが、値段を聞いてビックリしました。８千万円だと言うのですが、基礎などの鉄筋・鉄骨は頑丈でシッカリしていてヘーベル板の性能には驚きました。予算３千万円だとどおですかね？欲を言えば４LDKの間取りは欲しいです。

[134: 匿名はん]

タタミの件、浦和領家街角ヘーベルの8/21に出てるね

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/0030/index.shtml

和室のポイントは、ずばりタタミですね。
新築時は、建材の湿気が抜け切れていないこともあり、
長期間お出掛けなどで留守にされるときは、できればタタミを写真のようにしておくといいそうです。
２年目以降は、ほとんど必要はないそうです。

これってタタミは干さないとカビるよって案に言ってるのと同じだよね。
ペットボトルを使うって・・・

[135: 入居済み住民さん]

私の家はカーテンにもカビが生えました。
高かったのに・・・。無理して高いの買って損した！

[136: 132]

制震フレームの被災度調査の方法が書いてあるものがありました。直リン大丈夫かな？
http://nels.nii.ac.jp/els/110007064925.pdf?id=ART0008998597&type=p...

やはり、内外装等の損傷具合から壁を開けて調べるかどうかを判断し、開けてみてさらに損傷具合をチェックするみたいです。別の論文だったかに、「最大応答変位（地震の際に建物が経験した最大の変形角）によって制震フレームの累積損傷度の上限が決まる」みたいなことが書いてありました。

最大応答変位と内外装などの損傷度の関係は
http://nels.nii.ac.jp/els/110004216298.pdf?id=ART0006453177&type=p...
の一番下の表にあります。
制震フレームの破断は、変形角1/50よりも大きかったと思う（132ンク先のどこかで読んだ）ので、内外装の損傷程度からそれを見逃すという心配はないのではないでしょうか？

[137: 136]

↑直リンクだめだった・・
上のリンクが　http://ci.nii.ac.jp/naid/110007064925

下のが　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004216298

Cinii　PDF　から読めます。

[138: 購入検討中さん]

他のＨＭでは、この様な問題が起きてますけど、へーベルハウスは大丈夫なんでしょうか？

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

[139: 契約済みさん]

賃貸マンション（１Ｋ）の契約をしました。
１階が美容院などの店舗でその2階に住むのですが、へーベルハウスはゴキブリは出やすいとかありますか？飲食店はありません。
美容院などの店舗は夜誰もいないし、もしゴキブリが住み着いてたら真上に上がってくるのではとかなり心配で。

[140: 入居済み住民さん]

ごきぶりは出ますよ。営業も出るって言ってますよ。
うちはコンバット、やってます。

[141: ご近所さん]

えーっと、今時ゴキブリを公言するのはへーベル位です。
へーベルの施主さんはゴキが出るのは美徳だ位言ってのけますよ

[142: 104]

私はゴキブリ大嫌いですよ。
ゴキブリが家の中にいて、美徳と感じる人なんているのでしょうか？
要するにヘーベルって隙間が多いみたい。

[143: 142]

140でした（笑）。

[144: 81]

>>132さん
＞最近は余裕を持たせて（？）取り付ける工法にかわってきているみたいです。

なんか、ALCの固定方法がロッキング構法に変化したのと事情が似てるね…。
結局、「外壁のセメント板を躯体にしっかり固定する」構法にもそれなりに
デメリットが有るので、採用事例が減っているってことですか。耐火性もALCと
同等に出来るかどうか不明なのであれば、これ以上の比較は意味無いのかな。

＞制震要素が破断するほど変形した場合は、おそらく同じ部分の石膏ボードも
＞損傷しているのではないかと推測しますが。

確かに、仰る通りで…。

で、リンク先の論文、深く理解は出来なかったけど、一通り読んでみた。

低降伏点鋼の制震デバイスの鋼材は、恐らく製品と同じSSHD50でしょう。
住友金属は2000年にSSHD50の認定を取ってるから、時期的には符合してるし。
(ヘーベルは2003年にSSHD50の制震デバイスを製品に投入)

３つ目の論文の制震デバイスに対する疲労試験の結果や、４つ目の論文の
下記の記述、

＞フレームを塑性化させないで数回の地震入力でダンパーのみ取り替える
＞設計も可能

を信じれば、１度の大地震で制震デバイスの破断を心配する必要は無さそう。
つか、躯体のフレーム(柱や梁の鉄骨)自体は大地震でも弾性変形で済ませて、
ダメージを負わせない設計だったのか。なるほどねー。

＞最大の変形角だけでなく、変形回数などの履歴も関係するみたいですね。

一般的に金属は塑性変形を繰り返すと加工硬化という現象を起こし、次第に
脆くなるんですよ。なので、引張試験機で１度に最大限引っ張った場合より、
繰り返し何度も引っ張った方が低い荷重で破断します。その辺の性質を確認
するために、３つ目の論文では振幅を変えて疲労試験を行ってるはずです。

[145: 入居済み住民さん]

今年の春に　へーベルハウスに入居した者です　8月に　壁紙に青色の染みが　内側から4箇所できているの発見し　
先日　ホームサービスの方に　調査してもらったところ　へーベル版と石膏ボードとの間に　結露が発生して　石膏ボードに　カビ発生してました　最悪です　壁紙　石膏ボードを外して　へーベル版と石膏ボードの間に　換気扇を
つけるとかの対策をするとのことです　このようなことてありますか　もしかして　設計ミスですかね　皆様のご意見を　お聞きできたら　さいわいです

[146: 匿名さん]

今は4箇所でも数年後には全体的にｶﾋﾞかもしれませんね。　換気扇をつけるにしてもまずは原因が何かﾊｯｷﾘさせなきゃ！　施工方法に問題があるのか石膏ﾎﾞｰﾄﾞに問題があるのかと…
ﾛﾝｸﾞﾗｲﾌﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか言ってる場合じゃねーよ

[147: 入居済み住民さん]

>>145
ヘーベルの施主ブログをGoogleで幾つか検索すれば、似たような事例は出てくると思うよ。
あと、ココの過去スレにも似たような事例の書き込みもあるし。

あと、もし宜しければ、参考までに仕様(0701等)と建築エリア(関東・関西等のレベルで)を
教えてくれると嬉しいです。うちの担当の工事課さんからは、昨年末頃からヘーベル版の
含水率管理をしっかりするようになったので壁内結露の問題は起き難くなったはずと聞いて
たんだけどなぁ。>>145さんの話が、釣りじゃなくてマジならばガッカリ。

＞へーベル版と石膏ボードの間に換気扇

建築中にそれらしき換気扇を設置してたお宅のブログも見かけた気がする。

[148: 入居済み住民さん]

ヘーベルが湿気っぽいのは有名な話。
よく他社の営業も悪口言ってますよね。
私の家の場合、カーテンが結露のせいでカビが生え、カーテン自体がボロボロに
なったので、最近買い換えました。
オーダーカーテンって高いじゃないですか。だからこれからヘーベルで建てる人は
覚悟しておいた方がいいですよ。

[149: 入居済み住民さん]

値段の割に内装が悪いのには驚いた。

でもヘーベル自体は直そうとしない。

要するに本社幹部がダサいんでしょう。

最近のテレビのＣＭ見たら解りますよね、あれ何？チョーダサい！

[150: 147]

>>148
うちは>>145さんより早くて今年初めに入居したけど、冬場の窓サッシへの結露はほぼ無し
だった。確かに湿度は高めだったけど、カーテンがボロボロになるようなひどい結露なんて、
全く想像できないわ。

>>184さんのお宅って、樹脂サッシが標準化されてない、断熱性能が低い頃の仕様じゃないの？
下手したら、断熱材がネオマじゃない、相当古いヘーベルだったりして。もしそうなら、ご愁傷
さまでした。先人ヘーベリアンの皆様の多数のクレームのお陰で、徐々に今の仕様は改善されて
きてます。

>>145さんへの補足。
Googleで検索するなら、「ヘーベル 含水率計」でしてみてください。同じ様な被害の事例や、
最近建築中で湿気対策の換気扇を設置してる事例が見つかると思います。

[151: 匿名はん]

>>150
冬なのに湿度が高いって時点で終わってるような気がするのは・・・私だけ？
普通の家はカラカラで加湿器が必要だよ！

[152: 147]

>>151
それが普通なのが、昨年仕様までのヘーベルの問題点の１つなのよ。

「ヘーベル以外の一般的な新築住宅でもクロスの糊や各種建材から出る湿気で引渡し直後は
　湿度が高いんです」

とヘーベルの工事課やホームサービス課からは聞かされてるんだけど、それにしても新築直後
の湿度が高いと。でも、２年目以降は大丈夫とも知り合いヘーベリアンから聞いている。恐らく、
ひと夏越して湿気が抜ければ、それ以降はヘーベル版の含水率も下がって問題ないんでしょう。

今年着工のお宅は含水率を測定しつつヘーベル版の乾燥を積極的に行いながら工事を進めてる
みたいだから、入居直後の冬でも湿度が高すぎるなんてことは無くなるのかもね。

[153: 住まいに詳しい人]

「ヘーベル以外の一般的な新築住宅でもクロスの糊や各種建材から出る湿気で引渡し直後は
　湿度が高いんです」

そんなことないですよ。
よく基礎が乾くまでは～なんとも言われますが、
計画換気がきちんとできていれば、ＲＣでもない限り、最近の住宅では問題ありません。
まぁ、へーベルは含水率ではＲＣみたいなもんなのかもしれませんが。

２年目以降、湿度が下がるといいですね。

[154: 匿名さん]

なんでほかも一緒みたいなこと平気でいうのかね　ヘーベルの営業は
一年目から冬場でもカビ生える家なんてヘーベルかRCぐらいなもんなのに
湿気は多い　が　カビで構造は破壊されないから大丈夫　って自信を持って正直に言ってほしい

[155: 検討中]

カビだけは嫌。
今マンションでひどい目にあってるから。
子供の健康も考えたら、カビがはえる湿気の多い家はパスですね。

ヘーベルがカビがはえやすいのはわかりましたが、カビがはえにくい工法とかはあるんですか？

[156: 入居済み住民さん]

ヘーベルは確かに結露はありますよ。
皆さん濁してらっしゃいますね。
結露はほとんどない、とか言い方が曖昧ですよね（笑）。

[157: 入居済み住民さん]

カビが生えるのは本当の話です。
それに冬はものすごく寒い。ヒートショックになりそうです。
ヘーベルのクレームで一番多いのは「冬寒い」って言うのは有名な話ですよ。
私の場合、これが一番つらいですね。

[158: 匿名さん]

友人もヘーベルで建てました。リビング階段もあって一階はちょっと底冷えする感じ。本人も冬は噂通り寒いよ！との事。
一番適温が階段あがった２階でした。
ただ構造に重きを置いてヘーベルを選んだので後悔などないと笑って言ってました。それはそれで本人の価値観ですし良いと思います。

[159: 入居済み住民さん]

私が思うにはヘーベリアンってあんまり悪口言いたがりませんよね。

それってきっとせっかく高い買い物したのに、失敗だったなんて恥ずかしくて
言えないからでしょう。

これが安いＨＭだったら、諦めも付くんでしょうけど、へーベルって高い方じゃないですか、
きっと無理して（私の家も）建てたから、意地になって認めたくないんでしょう。

[160: 住まいに詳しい人]

へーベル建てるだけのお金があれば、高気密高断熱のあったかい家が余裕で建てられるのにね。。。
みなさんは、へーベルのどこに魅力を感じられて建てられたのですか？
参考までにお聞かせ願いたいです。

[161: 匿名さん]

>カビがはえにくい工法とかはあるんですか？

普通の木造軸組、2×4、軽量鉄骨、ラーメン　今時の家ならカビなんてめったに発生しないよ
RCや上下左右全部ALCで包むから湿気が逃げづらいだけ
でもそういう工法でも換気計画や窓の取り方一つで解決できるもんなんだけどね
ヘーベルは特殊なんかな

[162: 147]

>>156
樹脂サッシにうっすらと結露が付いた程度だったから、「ほぼ無い」という書き方したん
だけど、何か問題あった？　結露皆無じゃないけど、実害は無い程度。期待に添えなくて
ごめんね。樹脂サッシじゃ無い頃のお宅なら、確かに結露しまくりとブログに書いてる人も
いるから探してごらん。

>>157
うちも評判通りに入居直後の冬は寒かったよ。覚悟はしていたけど、ガッカリしたのも事実。
次世代省エネ仕様をクリアした現仕様のお宅は、少しはマシになるのかな。

あと、うちはカビ生えてないんだけど。「カビが生えるのは本当の話です。」なんて書いてる
けど、お宅もカビてるの？　仕様が古くて断熱性能が低いころの話なのか、例の壁内結露の話
なのか、どっちかはっきり書いてくれんと分かりづらいと思うよ。

>>160
耐火等級と耐震等級が高かったから。都内の住宅密集地で建てたからね。高い耐火等級が必要
じゃなかったら、ＡＬＣ造の家は選んでないよ。

>>161
何でかしらないけど、小屋裏換気を設置しないからだと思うよ。ヘーベル版の吸湿性に過大な
期待を持ってるのかなぁ。

[163: 匿名さん]

カビが生えるか生えないかは　家の性能もありますが
家の立地や地域性が大きく影響します、なので

>お宅もカビてるの？　仕様が古くて断熱性能が低いころの話なのか

お宅が生えないからあんたの家は古いヘーベルだと決めつけるのはどうかと思います

普通のHMであればそういった地域や立地も考慮した計画で建てるものですが
ヘーベルはそういうこともなく全国一律で同じ性能、同じ仕様で建ててしまうから家ごとに差が出るのだと思います

寒冷地仕様がないのはその辺に理由があるのでしょう

[164: ご近所さん]

大阪茨木市の彩都のヘーベルハウスの分譲地、まったく売れてないぞ！
ヘーベルハウスなんか魅力ない証拠だろ。
建築条件はずしてしまえ！

[165: 匿名さん]

　大阪、堺の条件付きじゃへーベル売れてるよ。
「へーベル」ってのが売れないんじゃなくて「彩都」が売れてないんでしょ。
彩都はねぇちょっと・・・

[166: 入居済み住民さん]

なんかおかしいですね。
ちょっとケチ付けられると、昔は悪かったけど今は大丈夫、な～んて言い方どうかと思う。
言っているのは、お客ですよ。

開き直りとしか思えませんね。
じゃあ、今は完璧なんでしょうか？
そんな事ばかり言って、永遠にお客を騙し続けるんでしょうか。

[168: 匿名さん]

　ゴキブリ出ない方法知りたいです。

[169: 入居予定さん]

都内の住宅密集地で防火重視＋壁・柱のない大空間のリビングダイニング＋仕事が忙しいので大手ハウスメーカー
ヘーベルハウスを選ぶ理由かな

[170: 入居済み住民さん]

でもヘーベルって内装がダサいですよね。
今時ありえない安物ですよ。
女性には受けないでしょうね。

[173: 匿名さん]

>>163さん

>>162では「お宅もカビてるの？」と問いかけた上で、仕様等について説明して
くれと書いたつもりなんだけどねー。

>>157の書き方では、十把一からげにヘーベルでは「カビが生えるのは本当」と
捉えられるよね？

ヘーベルは必ずカビるとの印象を与えたいのであれば>>157みたいな書き方でも
構わないけど、カビるかどうかは>>163が自分で書いてる通り、「家の性能」も
「家の立地や地域性」も「大きく影響」するんだから、そういった詳細情報も書か
ないと、ただの誹謗中傷にしかならないよ。

また、今の流れの発端は>>145の壁内結露についてのレスだけど、この問題を取り
上げてるブログを見る限り比較的最近の仕様のヘーベルでも起きていて、断熱性能
云々ではなくヘーベル版の含水率管理の問題から起きてるのではないかと推測され
てる。この問題は、断熱性能不足からくる結露とは分けて考えた方が良いよね。

>>145には、いつ頃建てたヘーベルでどんな様子でカビが生えたのかまで書かれて
いたので>>147で「似たような事例がある」と伝えることが出来たけど、>>157の
ような書き方の場合、何とレスして上げるのが正解でしたかね？


>>166さん

過去のクレームを元に現仕様のヘーベルを叩くことに、何か合理的な理由はあるの
かなぁ？　私も入居時期(≒仕様)を>>150で明らかにした上で、入居直後は冬でも
湿度が高すぎだったとか、>>162では寒くてガッカリしたとか書いてるよね。そして、
>>160にそんな寒いと評判のヘーベルを選んだ理由は何かと突っ込まれたので、その
理由も>>162で書いてるよ。

どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

[174: 173=147]

あ、173=147です。失礼。

[175: 匿名さん]

新築のヘーベルで一番多いクレームのカビ問題
こんなＨＭはほかにないことを考えると、やはり仕様・構造になんらかの問題があると考えるのが普通です

構造やALC板は気に入ってるけどカビが生えたらたまらん　と二の足を踏んでいるお客さんのためにも
旭化成は何らかの効果的な対策を講じるべきだと思いますよ

[176: 購入検討中さん]

要するにヘーベルって評判が良くない、って事ですね。

[177: 入居済み住民さん]

私の家は畳にカビが生えました。
いとこの家もヘーベルですが、同じように畳に生えたそうです。
アフターの方にはこんなもんだ、と言われましたよ。
和室は何となくカビ臭いです。

[178: 入居済み住民さん]

最近の街角ヘーベル、売れ残りが多くて結構大変らしいですね。
最後の方はたたき売りしてるそうだけど、それでも売れないようです。
スマートヘーベルっていうのも、見た目がすごくちゃちいですよね。
あんなもの、売れると思ったら大間違いですよ。

最近の住宅展示場もお客が来ないそうですね。
やっぱりこれまでの良くない評判のせいかも知れませんね。

[181: 匿名さん]

新築なのにカビくさい家には住みたくないのが人情というもの

[182: 入居済み住民さん]

みなさま　結露　カビの発生について　色々なご意見や情報　ありがとうございました　仕事の関係で　家に帰ることが　少なかったので　返信が遅れました　すいません
ところで　壁内の結露からくる　カビの発生ですが　147さんが　教えてくれた事例と同じでした　私の家は　南側と北側に窓があり　クーラーは　南西の西側の角に設置してあります　今回　南側のクーラー付近の天井に　青白いシミが４箇所できたので　へーベルに連絡して　南側の壁と天井を外してみると　石膏ボードの内側にカビが発生してました　壁の中を乾燥させて　石膏ボードを新しく張り替えるようです　こういった事例は　数件あるようですが
やはり　クーラー冷気が温度センサーで自動運転ですと南側に冷気が集中または直接あたり　部屋と壁内との温度差ができて　結露が発生して　カビの原因なるのかな　それにしても　直しても　また来年　発生するのではないか　心配です　新築を建てて　このようなるとは　ショックです　　

[183: 匿名さん]

>>182さん
構造自体の問題だから　あと数年はカビ生えるよ
対策としては
・エアコンの設定温度を上げ、外気との温度差を少なくする（±5度以内）
・除湿機能の優秀なエアコンに替える、もしくは除湿器の導入
・その部屋全体（つづき間があれば全て、できれば廊下も）の石膏ボード張り替えを約束させる

特に三番目は重要です
目に見えるカビのコロニーが発生してるということは
目に見えない無数のカビ菌、カビ胞子は部屋全体に及んでいます
これはカビの発生しやすい最悪の条件が整ってしまったということです
来年度以降の発生を抑えるために
必ず約束させてください、安い買い物ではないのですから

[184: 入居済み住民さん]

?カビなんか発生しなかったけど？

[185: ビギナーさん]

まちかどヘーベルハウス、ちゃちすぎる。
あんなもん見たら、みんな幻滅するぞ。

[186: 匿名さん]

ヘーベル、丈夫そう、高い、四角い、小さい家、が個人的なイメージ。

[187: 住まいに詳しい人]

>>184
すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。
カビが生える条件が整っている家（通風の悪い地域、土地の湿気が抜けにくい地域等々）であっても、計画換気ができている現在の家ならまったくといっていいほどおこらないカビ問題が、まだへーベルではよくおこっているというのが、今の問題。

[188: 購入検討中さん]

ガビが生えるというのは悪意のある噂だと思っていましたが、
どうも本当なのですね。確信しました。
今日、ヘーベルとの間取りの打ち合わせなのですが、もう断ります。

[189: 入居済み住民さん]

ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないってバス見で聞いたから
信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。
一番原始的な液体の薬を。しかも部長が誇らしげに言ってたんですよ。

[190: 入居済み住民さん]

>すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。

別にならんだろ。太古の昔にゃカビる家なんかゴマンとあったわけだし、除湿グッズが合法なんだから単なる家の仕様の問題。技術が低いから起こる問題であって瑕疵があるわけでもなし欠陥なわけでもない。

だいたいカビが発生してクレーム付けるへーベル施主はいないんだから全くノープロブレム

[191: 入居済み住民さん]

ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

大手の中では低い方ですよね。鉄骨の中では一番低いんじゃないかな。
だから、何となく狭く見えるんですよ。

バス見行くと狭くてダサくてガッカリするでしょう？

[192: ご近所さん]

>ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

そんなことより未だに寸法の単位が尺ってところが気になる。今の今まで技術はおろか工法すら変えてないということだよね？ここの施主ってそういうの質問したりしないのかな？

「何で今時尺寸なの？、尺しか対応できない理由って何？」


とかさ。

[193: 銀行関係者さん]

そんなことより未だに軸組み構造ってことが気になる。。。。

軸組みで無理やり耐震取るやり方って体育会系の家みたーーーい！

[194: 入居済み住民さん]

確かにヘーベルは尺モジュールだから、廊下とかトイレ、洗面所など、よく狭く出してくるよね。
うちは積水と比べたから、解ったけど今検討中の人は知ってるのかなぁ。
図面ではなかなか気付かないけど、へーベルの設計は当たり前のように出してくるから要注意。
プロだと思ってお任せしたら、後でガッカリしますよ。

[195: 匿名さん]

何だかんだヘーベリアンってセレブが多い。
偏見かもしれませんが・・・

[196: 入居済み住民さん]

そんな事ないですよ。
うちは年収600万ですから・・・。

[197: 入居済み住民さん]

なんかヘーベルで建てると金持ちって勘違いされますが、そんなことはない。
うちは土地があったから、なんとかなった訳でごく普通（普通以下かも）のサラリーマンですよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[198: 147]

>>182さん
あらま、やはり天井の石膏ボードがカビてたのか。となると、去年の夏に幾つかの
ブログで被害報告があったのと、やはり同じ形態だね。

私の知り合いで、去年の夏に同じ被害が発生したお宅では、対策として

・関連箇所全てのヘーベル版の乾燥徹底
・関連箇所全ての石膏ボードの交換
・壁と天井に点検口を設置し、一定期間毎に湿度や含水率の点検実施

を行い、今年の夏はカビ被害無しで済んでるよ。結露の元となる湿気の供給源が
含水率の高いヘーベル版だけであれば、乾燥徹底と石膏ボード交換で再発は恐らく
防げるはず。

更に念を押すのであれば、小屋裏(天井裏)の湿気を屋外へ排出するための排気扇の
設置も要求した方が良いよ。>>183が言うとおり、結露は温度差と湿度の両方が無いと
発生しないから、排気扇で湿気も強制的に排出してしまえばより安全。

ちなみに>>182さんのお宅は、0801仕様以前のキュービック(陸屋根)だよね？

新大地等の寄棟屋根のお宅や、0807仕様以降のキュービックであれば、この問題は
起きにくいはず。

>>192
>>194
うちは尺モジュールじゃなかったら、間取りが作れなかったけど。都内では、うちみたいな
事例も多いはず。メーターモジュールでノビノビと余裕のある間取りが実現出来る土地を
持ってるお宅らが羨ましいねえ。

しかし、メーターモジュールで建てられる立地条件ならＡＬＣの耐火性が絶対に必要となる
ケースも少ないだろうから、それなら最初からヘーベル選ぶ必要なくない？？？　耐火等級が
落ちても、高気密・高断熱を売りにしてる他メーカーを選んだ方が賢いよ。どうせ耐震等級は
最近は横並びなんだし。

[199: 購入検討中さん]

要するに、ヘーベルより積水の方がいいって事ですか？

[201: 購入検討中さん]

ヘーベルってよく解らないですね。
ブランドっぽくうたってるけど実はそうでないのかも。

[202: 入居済み住民さん]

家は都下だけど、へーベル建てる家は地主さんが多い。
住宅展示場より大きい家もあるし。地主さん宅は「ネクサス」が多い。

[203: 匿名さん]

ネクサスってなに？

[204: 入居済み住民さん]

サラリーマンはキュービックが多い。
我が家もそう。
さすがに年収900万円以下。

子供の学費やお稽古事、主人の趣味等で支出が多いから
生活が豊かではないことは確か。＾＾
シルバーウィークも旅行しちゃたし。

[205: 入居済み住民さん]

さすがに年収900万円以下。

↓
ごめんなさい。
さすがに年収900万円以下ってことはないけれど。
です。

[206: 匿名さん]

うちの年収もそのあたりですね。
キュービックだろうが新大地だろうが基本的な耐震や構造は同じってのが、そのあたりの年収にも売れる理由では？
高い金出して初めて装備がつくってメーカーもありますしね。

我が家も当然キュービックで総三階、総三階へーベルなので安上がり。

[207: 物件比較中さん]

でもカビは嫌。

[208: ご近所さん]

ごめんごめん、年収900というのは世帯年収という意味でなくて旦那の稼ぎだけでの年収ね。
世帯年収で1200万円てのはざらだからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[209: 匿名さん]

すげー、世帯年収1200万ってざらなんだ。
うちなんか半分ですぜ兄貴！

[210: 神奈川盆地]

こんちには

いろいろレスを読みました

自分も2004年に入居をしました
躯体に関しては正直いいか悪いかはわかりません
地震の時に前より良く揺れている感じがします。
あとは、北の家の壁に藻が生えてはいます。日当たりがかなり悪いので・・・。
以前はモルタルの家でしたがそんなに気にはならなかったと思います。色はどちらも白で以前は築20年ぐらいでした。

あとは、内装は自分たちが選んだ内装なので気にっています
他人が見たら統一感の無い変な家です。例えば青空の天井や木の葉の天井、脱衣所はコンクリート打ちっぱなし風壁紙、トイレは竹藪の写真の壁紙ですしね。


この家に住んでいいなと思っていることは、外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていいことです。
もちろんこればデメリットになることもあります。外に置いてあるバイクや車がいたずらされた時に気付きにくいことがあります。以前はハンドルロックを壊された音が聞こえましたが今は聞こえません。（というかどんだけ治安が悪いんでしょうね？）
あとは、トップハットに吹き抜けをつけると熱いです。とにかく暑い。仕方のないことですがね。

へーベルを選んだのは、たぶん自分がケチだからです。60年ロングライフ住宅だと2回分の値段をかけてもいいってこと？って思って買いました。
しばらくして建て替えをすると考えるとそんなお金はそのころにはたぶん無いと考えたからです。
まー他にもロングライフはたくさんあるのでそれだけの理由におならないかもしれませんがね。
買うときはSハイムとSハウスを同時に検討しました。Sハイムは二世帯にする時に自由度が低かったと感じました。
Sハウスは、メータモジュールでいいなって感じていましたが、これは個人的な理由でやめました。
後悔はしていませんけど。

もし次に家を建てるなら、ダインとかも立ててみたいです。（絶対無理だけどね）

人生で何件も家を建てて、比べられたら本当にその家の良しあしがわかるよな気がします

[211: 入居済み住民さん]

本当にヘーベルって60年持つのでしょうか？

正直言って、信じてないです。

[212: 匿名さん]

>60年持つのでしょうか？

ロングライフプログラムという名の高額メンテナンスをプログラム通りにちゃんとこなせばもつかもよ
60年の実験結果はまだないので　なんともいえませんがー
ちなみに家の規模にもよりますが30年目のメンテで400万以上はかかります

[213: 入居予定さん]

この板見て、今年３月入居の自分としても心配になったので、畳をチェックしてみた。
全て裏返してみて、重箱の隅をつつくようにして見てみましたが、カビを発見することはできませんでした。

[214: 入居済み住民さん]

私の家は、入居2か月で畳にカビが生えました。

でもそんな事より、うちの図面を勝手に営業に使われた事の方が、ショックでした。
外観、家の中の写真付きで、こっちの許可なくお客に見せてました。

もちろん、クレーム出しましたよ。

[215: 匿名さん]

>外に音が気にならない、外に漏れる音を気にしなくていい

これはいい表現だね。
確かにへーベルって上下階の音などには強いみたいだが外→内　内→外の音漏れには大変弱いようだね。ALCの遮音がどうの言っている前に気密がゆるい・・というか気密がないために音がすべて漏れるみたいだね。
　上下階の音は身内の騒音ですから我慢の範囲だけど外の音が入ってくるのって嫌だよね。

ということで軽量鉄骨軸組み住宅ははじめから冷やかし程度にからかっときました。

[216: 匿名さん]

>>215
返答がとんちんかんですが？

[217: 入居済み住民さん]

ヘーベルのバス見でよく「2階の足音が1階に響かない」って断言してるけど
私の家では、響きますよ。
だから、よく本社クレームになってると、本社の人に聞きました。
ヘーベルの支店長は、それを知ってるのに堂々とバス見で断言してます（笑）。

[218: 入居済み住民さん]

この夏、木造から建て替えて入居しました。
幹線道路が近く、以前は騒音に24時間悩まされていましたが、へーベルの遮音性は良好で睡眠を妨げられることがなくなりました。もちろんサッシのガラスを通して多少の音は入ってきますが、サッシを閉めた瞬間に24時間換気口の方から外の音が小さく聞こえるぐらいですのでサッシの防音性もけっこうあるようです。

断熱性も良好です。南面は直射日光がかなり遮られるように設計したため1Fは真夏でも1日中ひんやりとしています。
2Fは陸屋根だと熱くなりそうだったので屋根付き新大地にしましたが、それでも1Fに比べると昼ごろにはかなり暑くなります。ただエアコンをいれればすぐに冷えてくれるし、切ってもかなりの時間涼しさは持続します。

カビは今のところ見られませんが、1年目は注意が必要なので換気を良くしてクローセットなどには吸湿剤を置いています。

維持費に関しては特に高くないと思います。前の木造の時には壁、屋根、鉄部塗りかえ、床張り替え等で30年間トータルするともっとかかっていました。

施工に関しては、直系の住設さん担当でしたのでとても丁寧でした。各職人さんもベテランの腕の良い方ばかりで仕上げも文句なし。施工中にしっかりチェックしていたので入居後初回の点検でも不具合はゼロ。若干こちらの意図がうまく伝わらず仕上がっていた部分を言ってみるとすべて無料でやりなおしてくれるとのことです。

[219: 入居済み住民さん]

カビは出ませんでした。

設備の不具合が数か所ありましたが、メーカーからの対応がとても速かったです。

窓をたくさん、大きく作ったので、夏はさすがにクーラーが必要でした。
でも、とても明るくて広々いていて、気持ちの良い空間です。
その分、冬の日中は、春のように暖かいです。

[221: 入居済み住民さん]

220さんと同感です。
特に冬の寒さには堪えますよ。
冷え性の私には辛いです。