旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[1183: 匿名さん]

極低降伏点鋼は、建築業界では普通にありますよ。大手ゼネコンなんて、安価かつ利便性の高さで好んで使ってますね。
HM他社が使わないのは、旭化成がなんらかの特許を取っているからとか、そんな理由じゃね？
えらい人、調べてくれ。

[1184: 物件比較中さん]

> 構造学を語る上で不可逆な可能性が1パーセントでもあればそれは不可逆とみなすのだよ。

難しそうなことばを使いながら、意味が通っていないよ。
不可逆じゃないんだ。明らかに可逆なんだよ・・・。
それもわからないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1185: 匿名さん]

そうそう
シーカスはOPというのがみそ。無くても良いが客の安心感のためにはやりものを選べますというのはあるいみサービス
トヨタは元々柔構造だから制振は理にかなっている

ヘーベルは標準だからね、標準装備というのは裏を返せば欠かせないもの。剛構造に制振が何で必須なんだい?
構造学的にはめちゃくちゃだね

ダサ

[1187: 匿名さん]

極低降伏点鋼、ググッてみた。
ゴメン、許して。
降伏点が低すぎてグニャグニャに動くみたいですよ、
１％も不可逆な可能性がありませんでしたよ、

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1188: 購入検討中さん]

シーカスは標準のシリーズがあるぜ。ということは、そのシリーズは不安が詰まっているということか？
トヨタは、ラーメン構造には筋交いがないだろ。エスパシオシリーズは標準ですよ。

いかに？


【一部テキストを削除しました。管理人】

[1189: 匿名さん]

旭化成という会社は他人の特許と技術にライセンス料を払ってモノを作る会社です。
高いのはそういう他社にはかからない経費が余分にかかるからということも要因です

[1191: 匿名さん]

あはは
じゃあ筋交いの意味なんかないじゃん。
フレームだけで柔構造を保てるユニット工法のほうがよっぽど合理的じゃん

しかもその鋼材を発売当時から使っていたのかとか肝心のフレームには使っているのかとか

ヘーベリアンは口を開けば開くほど突っ込みどころが増えるな
ひゅ～ひゅ～

[1194: 施主]

その賞とはどのようにして獲得するのかを
ググれカス。

[1199: 匿名さん]

それこそが旭化成の生き方であり（特許を取るではなく特許を使う）
そんなモノ作りに共感し得るヘーベリアンなのです。
そしてその集合体こそがこのサイトなわけです。

簡単は話でしょ？

[1207: 匿名さん]

スウェーデンハウスなんかどうよ？

[1208: 匿名さん]

北州なんかもいいな

[1211: 入居済み住民さん]

家の営業はセンスも良かったし、導線や収納の提案も良かったよ。
無駄話しているのを良く覚えていて、さりげなく設計に反映していたし。

ただ、営業を見つけるのは、それなりに苦労したけれどね。
IAさんも優秀な人を引っ張ってきてくれたし。

へーベルの展示場は、垢ぬけないけれど、標準品を多く使用しているところが多いと思う。
こんなもん？って思っていたから、完成した家がおしゃれにまとまっていて、むしろびっくりした。
完成して、ダサいダサいという人は、展示場周りを怠っていたとしか思えない。


積水ハウスなんか、ものすごくおしゃれな展示場だったけれど
キッチンだけに1000万円以上かかってるそう。ため息がでるほど、素敵だったけれどそんなキッチンは縁がないから、参考にならなかった。

友人宅が大手だけれど、我家の方がおしゃれだと思う。

[1214: 匿名さん]

積水とかは標準で入ってれ建具の質感から他社から頭3つ飛び出してるよ
それに比べると品のないヘーベルの建具。ヘーベルお決まりのあのへんちくりんな丸穴空いた玄関扉やダイキンエアコン。

[1217: 入居済み住民さん]

所詮、HMの建具でしょ。五十歩百歩・・

へーベルので十分。

[1218: 匿名さん]

でも、たしかにドアはヘンチクリンですよね。

[1219: 匿名さん]

>所詮、HMの建具でしょ。五十歩百歩・・

ひゅ～ひゅ～やっぱりよそを全く見てない証拠。少なくとも積水見てからヘーベル見ると建て売りにしか見えない。
ヘーベル見てから建て売り見ると建て売りで良いやになる。

多くのひとの率直な感想です。

[1220: 入居済み住民さん]

＞1219

シャーウッドも見ましたよ。
同じ住宅展示場何にありましたから（笑）


＞多くのひとの率直な感想です

でも、主人にとっても私にとっても、五十歩百歩でした。
だから所詮「HM」って言ってるわけです。

[1221: 検討中]

所詮どこのＨＭも
既製品…

既製品の建具じゃ
どこも大差ないです。

[1222: 入居済み住民さん]

>1221

1219です。
私もそう思います。
へーベルの内装は・・・
というのは？？？です。
逆にびっくりしてしまいました。

[1223: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1224: 匿名さん]

へーベルハウスは、ドア、床などの木目の色合わせをしてくれない、また、キッチンは既製品の中でも最低ランクのものがつく、材質も最低ランクとききました。

これを読んでいる限り、契約前にわざと、ずさんな図面を持ってきて、契約後、足りないところを補足させて、値段をつり上げていくってことですよね。

わたしは要約すると、以上のように受け取りました。

[1227: 匿名さん]

はじめまして、現在建設中の者です。

私の家は新大地、建坪約５０で太陽光３・２か４KW、オール電化、二階建て二世帯です。

キッチン、バス、トイレそれぞれ上下につけて、玄関二つで完全に独立しています。

簡単に言えば二階建てのマンションですね、そのまま賃貸にもできるようにしました。（メーター類も別です）

総額４千５百万でしたので坪単価は９０万くらいでした。個人的には鉄骨だし安くも高くもなくそんなもんだろうって感じですね、だいぶコンパクトに作ったので。

皆様の投稿のように内装は全く自由はききません、内装のドアも４種類くらいしかなく、窓枠も２種類、天井も２４０CMか特別仕様で２４７CMにしかできません。組み付け家具などは話にならない位高いです。
試しにテレビボードとまわりの棚を見積もったら１００万といわれて止めました。
でも選択肢があればあるほど纏まらないです。大抵は夫婦で打ち合わせすると思いますが、少ない選択肢でも結構揉めたので、あれ以上あったら喧嘩になったかも・・・。

内装も躯体も尺でやっているので、都内のような狭い土地では細かい設計はできないと思います。（多分）
他のHMも周りましたが、鉄骨で注文住宅は最低坪８０万はみたほうが無難です。

旭化成にした理由は親世帯の意向が強かった（年配には人気）のと、一応ロングライフをうたっているので、建替えたりするのが面倒な私にはピッタリだったからです。

どの掲示板見ても中傷や不満ばかりなのでささやかな反論します、どのHMもそうですが企業なので利益しか考えてませんし、もろに売り手優勢の住宅市場なので資金力のない個人は満足いく家など建てられません。

注文住宅で安くて鉄骨で耐震で、フォローやメンテナンスも充実していて、おしゃれで運気も上がって・・・なんてメーカーはありません。積水にしろ化成にしろ注文住宅の時点で贅沢なのですから、資金がないと贅沢はできません。当たり前です。

最後にHMを選ぶ際には是非その企業のIRを見て決算書に目を通してください（理解できる人に限る）。旭化成のHPに旭化成ホームズの決算書は掲載されています。

[1228: 入居済み住民さん]

そうです。
私はメーカー勤務なので、
逆に、利益体質の会社の方が安心するぐらいです＾＾

営業さんは、はつらつとしていて
好感が持てました。
こういう人に自分の家を造ってもらってよかったと思っています。

[1229: 契約済みさん]

新仕様で建てた初めての冬。
オール電化、２６畳のLDKの７～８割程度の面積にHP式床暖房を入れました。
床暖スイッチを入れた頻度に関しては、
割とケチらずに、かといってバンバン使った訳ではないという程度でしたが、
通常よりも電気代が15000円アップ程度でした。

さて、これってどんなもんだろうか？

[1230: 施主]

15000円が気になる稼ぎでその家を建てたのかね？
まさか家の80％がLDkとか？

[1231: 匿名さん]

50坪に二世帯か、、、何のために新築するんだか分からない感じだね。
例えるなら生き地獄？みたいな
　きっとガレージまであるんだろうね。だから旭化成で建てるしかないんだろうね。

地震が来たら・・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1232: 匿名さん]

普通家を建てると言ったら土地から買うんだよ。注文で建ててる奴の99パーセントは既にある安土地に上だけ建てるから贅沢できる・・・というだけの話。

俺は都内にマンション自力で3部屋買ってそれを資金に土地から買って大手一流住宅を建てたから言える立場だが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1235: 匿名]

マンション価格も下落して大変だね

[1238: 匿名さん]

またまたヘーベリアン珍回答！
価格が下がっても家賃とは関係ないって知ってルのかな？
しかも売ったら投資の意味がないんだけどね。
うーむヘーベリアン。本当に何も知らないだけなのか、この程度の知識どまりなんか
マジでわからねえ

むろんだからこそヘーベルハウスを買えるんだがな

[1239: 匿名さん]

>>1229
安いように思えますが、地域、環境によるので安いかどうかは判断しにくいかも。

[1240: 匿名さん]

1階２５畳ＬＤＫが床暖
夕方から夜までずっとつけて月３万アップぐらいですね。
嫁が寒がりで暑いぐらいつけまくってますが…

チョットもったいないので
今年からＦＦファンヒーターを付ける予定です。

[1241: 匿名]

床暖てランニング高いね。25畳なら蓄暖6Kで月１万もいらないし、24時間温かい。

[1242: 匿名さん]

やっぱり、へーベルって寒いんだね～♪

やだやだ。

[1243: 匿名さん]

どうしてそういう理解に・・・？

[1244: 匿名さん]

ヘーベルは営業の質が悪すぎますね。

[1245: サラリーマンさん]

>夕方から夜までずっとつけて月３万アップぐらいですね。

夕方からの時間ということで電気代単価を21円として逆算すると
1時間当たり4.8KWも使用したことになる。
（分かっているとは思うが単価を下げると使用電力量は増えるからね、上記は大負けの計算だからね）

我が家の場合、50坪の家内をすべてオイルヒーターで暖房した場合でも平均3KW程度。

相当非効率だということになるね。

もちろんどんなボロ屋でも必要量の暖房さえできれば「快適」になるわけだからへーベルが「快適でない」とは言わないが。

明らかに性能は低そうだね。

[1246: 匿名さん]

私もへーベルですが、
家を選ぶ決め手は、
木製か、鉄製のどちらにするかで決めました。

三匹のこぶたでいうところの、レンガの家がへーベルかと思いますが、
いかがでしょうか？

[1247: サラリーマンさん]

?>レンガの家がへーベルかと思いますが、

へーベルは在来工法だから躯体性能的には在来木造と同じだと思うが。
しかも軽量鉄骨だろ？　

ﾀﾞｻ

[1248: 匿名さん]

私もへーベルです。
まあ、木ではない事は間違いないと思います。

１２４７さんは、さぞかし立派なお住まいでしょうか？
ダサい家でないんでしょうね？

[1249: 1247]

団地。

[1250: 匿名さん]

>1248

そうそう、性能的に同じだと言ってるだけであって「木」だとは誰も言ってないよ。
安心して。笑

躯体構造は
在来軸組み鉄骨造＝在来軸組み木造

です。

ﾀﾞｾ

[1251: 匿名さん]

先日、引っ越しするのを前提に、
査定してもらいました。
さすがへーベルですねとのコメント。

一般的な木造住宅に比べると、
作りがしっかりしているとの事。

築５年（当初土地込みで、６０００万）
現在５８００万とほとんど下がらない査定に満足。

これが、木造住宅だと、４０００万程度かとのコメントもありました。

まあ、査定する側のタイミングもあるのでしょうが・・・。
ラッキーな査定でした。


最近、最後に（ダセ、ダサ）というコメントがはやっているのでしょうか？
それとも、へーベルを買うことができない僻みコメントですか？

[1252: 匿名さん]

↑このコメントは何のためにしたんですかね？
　まさかヘーベルの優位性を表現したくて書いた・・・？

だとすると相当ﾀﾞｻいですね。
普通注文住宅というのは自分が永住するために建てるもの。間取りや外観も個性的にするため一般的に売りづらいのが本筋。

　話を戻しますが、築5年で売りたくなるほどイヤになるんでしょうかね？へーベルハウスというのは。

確かにあの光熱費と在来の作りの悪さは確かにイヤになるわな。
ﾀﾞｾ

[1253: 匿名さん]

さて、先ごろ引き渡しが完了して住宅の査定が来ました。ウチは某大手のツーバイなんですが
見るなりいきなり
「これは●●建設の●●（商品名）ですね。ラッキーですね。住宅取得税はゼロ、固定資産税も格安ですよ。耐震、耐久、耐火性は鉄骨造より上なんですから本当にお金のかからない家ですよ」
と褒められました。

評価額は使っている材料や太い柱を使用した構造に応じて上下するため性能は評価額に全く関係ないそうです（評価査定を行う人間が家の構造を理解しているわけではないので）。

別にへーベルはだめだと言っているわけじゃないよ。ただ頭からお尻までずい分金がかかる割に性能がそれに追いつかないんだなあと。
　そんだけのこと

[1254: あすか]

前DM（来場特典付き、後程発送）が来て、見学に行ったけど 行った後に担当者から（打ち合わせや提案などの）電話来た。
忙しいからと断ったら、来場特典が送られて来ない…
良いなと思ってたけど、ここで建てるの辞める。

[1255: 匿名さん]

営業の質の悪さがわかりますね

[1256: 入居済み住民さん]

ヘーベルの税金は莫大です。
ただ

高い税金＝誇り

なんで施主としては全く問題ありませんし高ければ高いほど満足です。
国に貢献できない貧乏人はへーベルハウスを買わないでくださいね。
あはは

[1257: 物件比較中さん]

このスレ見ているとへーベルは頑丈そう・・と書いてあるのだが
それはあくまで素人が勝手に思い込んでいる内容であって実際が頑丈かどうかは別問題と思っていてよさそうですね？
　他社行くとひしゃげたALC貼り付けの鉄骨住宅の写真が写ってるもんね。結局重すぎて軽量鉄骨では支えらんない。とこういうわけだな。

[1258: 匿名さん]

私も３年程度住んで、売りに出しました。
今は、マンションに住んでいます。

私の場合、土地が高騰したせいもあり、
また、建て物の価格もほとんど下がらなかったので、
売りました。
別に永住しようとも思っておりませんでした。
主人の勤め先が、外資系で、海外赴任もあるので・・・。

へーベルは資産価値は有るかと思います。
（積水ハウスのダインコンクリートも良いと聞きました）

[1259: 匿名さん]

１２５２さんへ

　どこの住宅がお勧めですか？
（へーベルではないことは理解しましたが・・・。）

[1260: 匿名]

妬みだから、ほっときましょう。スルースルー

[1261: 匿名さん]

高くて良い家は、叩かれますよ。

[1262: 匿名さん]

へーベリアンって、やっぱり、高い＝良い　と思っているんだ。

相変わらずだな。

ねたみとかって勝手に解釈しちゃうんだ～。　あーあ。

[1263: 匿名さん]

1262さー
安くていい会社あったらぜひ教えてくれよ

[1264: 入居済み住民さん]

1262>>1263
タマホーム

[1265: 匿名さん]

値段の割には家に対する満足度が低くないですか・・・
へーベルで満足できる家はできそうになかったです。
同予算で違うハウスメーカーにしました。

[1267: 入居済み住民さん]

>>1266
売ってタマホームで建てたらどうですか。

[1268: 匿名さん]

寒いのは、へーベルでなくても同じでないの？
私は積水ハウス（シャーウッド）ですが、冬は寒く、夏は暑いですよ！
家が発熱したりするわけないのだから、四季相応になるのでは？

へーベルの方が良かったなあとたまに後悔することもあります・・・。

[1269: 物件比較中さん]

私は1253に一票

リセール価値といった観点で考えればどうやっても戸建はマンションに遠く及ばない（田舎の話は知らねえが）。

　こだわって建てた一戸建てはやはり長く付き合いたいものだから税額の査定用の資産価値なんかできればゼロのほうが良いに決まってる。

数人がヘーベルの評価額でずい分高いことを言っているが、うちの近くのへーベルハウスが3年近くも売れずに残っている。その間に価格は数千万以上も下がったのに。
　こういう家を資産価値が高いというならばやはり俺から見れば単に「お荷物」にしか見えないのだがいかが？

[1270: 匿名さん]

そういう話は得意でないが・・・
一生賃貸がいいか？　一戸建てがいいか？　駅に近いマンションがいいか？
または競売物件を買うのがいいか？これからの景気はどうか？等々きりがない。

家を建てるということは結婚のようなものだと思ってる。
気に入った家を建てて　家族の笑顔を見て　頑張って仕事して･･･
年収を上げる努力すりゃいいんじゃないかな！？
目先の金勘定の人生はつまらないと思ってる。

もちろん　借り過ぎにはご注意を！だけどね

[1271: 匿名さん]

へぇ、結婚ねぇ。。。そこまで深刻なんだ。
俺はクルマ買う程度にしか考えてないけどね。所詮モノだしね。
結婚とは似ても似つかないけどね。
だからへーベルを溺愛して、毎日毎日この板でへーベルをアピールしてるのかな。

なら話はわかる

[1272: 匿名さん]

まぁ思いは人それぞれかもね
ヘーベル溺愛？それはチャウな（ヘーベル施主ではないし）ｗ
施工具合の地域性も含めて
積水ハウス（シャーウッド）　大和ハウス　セキスイハイムあたりも悩んでるよ。

君の言う　車と同程度の価値観しか感じられない家では満足できないというだけの話だよ

[1273: 匿名さん]

いや～君のようにクルマをカローラかなんかと考えるなら当然不満も残るだろう。ちょうどヘーベルハウスと同格。
ただね、車も700～800出せば目をつぶっててもそこそこ満足できると思う。

要はあまりモノには執着したくないだけだよ、ケタケタ

[1275: 匿名]

たかが700の車で満足か。たいした奴ではないな。

[1276: 匿名さん]

　↑　ということで、結論。コイツの意見は評価に値しない。おかしいでしょ。
クルマに７００万は、世間的には高いぜ。

オレはまだ４００万程度のクルマに乗っていて、満足はしていないが、ま、こんなもんか、という気持ちだ。

そういや、オヤジは２５年前くらいからずっと１３００万円程度のクルマに乗り継いでいたが、
結局それに満足せずに、なんか知らんけど、３０セルシオにいたく満足している。それも、２台目だ。
前期式は兄貴に乗れって言って喜んでる。
オレはいらんって言ったけど。だって、満足できないだろ、走る方が好きな３０代には。


ま、一例だ。価格と満足がリンクするような滑稽な発言を見て、意味もないが書き捨ててみた。
価値観は多様だ。自己中心的な発言は己を貶める。

というか、既に地に落ちてやがるか・・・。

[1279: 匿名さん]

つまり、1275の書き込みはどうでもいいゴミログっていう理解が正しいわけで。

[1281: 匿名さん]

　かわいいねぇ♪

[1282: サラリーマンさん]

金額も大切かも知れんが　わざわざ７００万やら１３００万と書き込みする奴は
根っからの貧乏か　成金どちらかだな。
そういう奴は哀れだな～　育ちも分かるわな。