旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[1151: 匿名さん]

>本物の金持ちは高級木造で建てているそうだ。

これがまず嘘っぱちだな。そもそも木造に高級なんて存在しないからな。無垢？
あははーそれこそへーベルと同じ価値観でしかないよね。

それなりの位の人物は放火で燃えちゃうような木造なんかで建てたりしません。

[1152: 匿名さん]

>構造の所はなるほど～だったけど

??
へーベルの一番だめなところは構造だろ？
だいたい在来鉄骨って何？みたいな。
あははーーーー

在来鉄骨なら在来木造のほうがいくらかマシだと思うよ

[1153: 匿名]

↑無知な人。

[1155: 匿名さん]

じゃあ物知りなキミはへーベルの構造をどのように評価するのかな？
本来剛構造であるはずの建物の実大加振実験では見せられないくらいにフニャけてるという事実。
しかも実際の家ではへーベル板がほぼ全て脱落（仕様）
　どうする？

[1156: 匿名さん]

へーベル信者の信念である構造をそこまで言ってしまう人ってなにもの～？

[1158: 匿名さん]

＞本物の金持ちは高級木造で建てているそうだ

貧乏くさい発言だなあ。
「木造を維持している」人がホンモノ。

[1159: ビギナーさん]

ちょっと待ちなよ。鉄骨建築は、原則柔構造ですよ。基本中の基本。
伝統的には、煉瓦造などが剛構造、木造軸組が柔構造。
時代と共に建材が進化して、RCは剛構造、鉄骨軸組は柔構造と言える訳です。
また、木質パネルでガッチリ組み上げた構造は剛構造に近いと言えます。
そういう訳ですので、ヘーベルハウスは本質的に柔構造の建造物です。
それにダンパー機能を組み込んである訳ですね。
柔構造だからゆれるのは当たり前。で、ダンパーでブレーキですよ。
他人を無知とか蔑む前に、学習をして欲しいものです。それが、人としての品位ですよ。

[1165: 匿名さん]

>1159
さすがビギナーだけあってめちゃくちゃな理解だな。
ヘーベリアン含めたアフォにひとつ知恵をやるがそもそも剛構造というのは歪まないような作りをとることが正当。
君たちは筋交いの役割を正しく理解してるかね?
筋交いというのは歪まないように固定させるのが目的だろ、それこそが剛構造の真の意味。
中卒に分かりやすく書けば筋交いを入れた段階で基本は剛構造に分類するわけだ。
逆にハイムやトヨタなどのユニットを見たことあるかね?あれには筋交いが入ってないだろ?あれこそが歪ませて揺れを吸収させる仕組み=柔構造の基本だよ
君たちアフォは構造構造という割りに何も知らないンだね。展示場で何してきてんの?
更に言えばヘーベルハウスは昔の字句組木造を見て木を鉄骨に置き換えただけの構造、それに重量級のALCを組み合わせたもんだから筋交い入ってるのに揺れすぎて歪んでしまってるだけ、
それを見た君たちアフォが勝手に柔構造と思い込んでいるだけ
メーカーも剛構造に制振を組み合わせるもんだから構造的にはめちゃくちゃになったという訳だ。
工学的に見ればヘーベルハウスの構造は在来木造以下という訳だ。

こう書くとヘーベリアンは「長文お疲れ」とか書いてくるよ。毎度ワンパターン、芸もない
さすが頭使ってないだけある
あはは

[1167: 匿名さん]

>>1162
ヘーベル版じゃなくて、ヘーベル板だろ？要するに、あの軽石でできた壁板のことだろ？意味理解しろよ。

[1168: 物件比較中さん]

>1165

知り合いが阪神大震災で
ベーベルの頑丈さを再認識した。って言ってたけど？

[1169: 入居済み住民さん]

見ていて恥かしい。
へーベルのアンチは想像力が豊富ですね。

[1172: 購入検討中さん]

アンチは「筋交い＝剛構造」ということを言ってんのか？間違った理解、ご苦労。

本質的には、アンタのアタマの中が筋肉でできていて堅いから剛構造ってことだ。

今後も仕事がなくて有り余る時間を不毛な書き込みで費やしなよ、スポイルド♪

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1173: 物件比較中さん]

アンチくんが自分で言っているじゃない。トヨタのような筋交いのないラーメン構造が鉄骨柔構造の基本だと。
筋交いが完全に固定をするために入っているなら剛構造的だろう。だけど、ヘーベルの筋交いは、完全に固定するためではないよ。補強＋制動として柔軟に動きを受け止めることを想定している訳だ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1174: 匿名さん]

工学的には筋交が柔軟に動くような仕組みになっているならそれもありだが、最終的に突っ張らせるような調整をするんならそりゃ立派な剛の設定だよ
鉄の伸縮性不可逆性だからそれをアテにしてるんだとしたら完全な勘違い。

欠陥だよ。あはは。

まあ筋交いに制振なんていう本来あり得ないバカ組み合わせをやってる時点で終わってるよ。

だいたい他のメーカー行けばヘーベルの被害写真沢山見られるし。
倒れないだけマシだと思うだろうが保険がおりないどころか復旧には建てる費用ほども金がかかるらしいからな

ヘーベル施主は他メーカーとほとんど交渉してないから何も知らないだけ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1177: 物件比較中さん]

> まあ筋交いに制振なんていう本来あり得ないバカ組み合わせをやってる時点で終わってるよ。

筋交いに制震機能を付加するなんて、他社の多くがやってることだよ。シーカスもトヨタホームも。
いやいや、鉄骨のみならず木造でもな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1178: 物件比較中さん]

> 鉄の伸縮性不可逆性だからそれをアテにしてるんだとしたら完全な勘違い。

善意にとって、鉄が伸縮に対して100％不可逆であるように思っている時点で、工業高校レベルだろ。
普通科の高校では、金属結合が可逆性が高いことぐらい教科書レベルだ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1179: 匿名さん]

↑構造学を語る上で不可逆な可能性が1パーセントでもあればそれは不可逆とみなすのだよ。
入力要素が静的であれば話は別だか地震のようなダイナミックな要素相手にその不確定な可逆要素を当て込めるかね？


ま、それがヘーベルであり、それで納得できるヘーベリアンてことなんだろうが。
あはは
30年前ならヘーベルも目新しかったが今の時代なあんな遅れたものを絶賛する意味なんかフェチでない限り不要だろ
ひゅ～ひゅ～

[1183: 匿名さん]

極低降伏点鋼は、建築業界では普通にありますよ。大手ゼネコンなんて、安価かつ利便性の高さで好んで使ってますね。
HM他社が使わないのは、旭化成がなんらかの特許を取っているからとか、そんな理由じゃね？
えらい人、調べてくれ。

[1184: 物件比較中さん]

> 構造学を語る上で不可逆な可能性が1パーセントでもあればそれは不可逆とみなすのだよ。

難しそうなことばを使いながら、意味が通っていないよ。
不可逆じゃないんだ。明らかに可逆なんだよ・・・。
それもわからないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1185: 匿名さん]

そうそう
シーカスはOPというのがみそ。無くても良いが客の安心感のためにはやりものを選べますというのはあるいみサービス
トヨタは元々柔構造だから制振は理にかなっている

ヘーベルは標準だからね、標準装備というのは裏を返せば欠かせないもの。剛構造に制振が何で必須なんだい?
構造学的にはめちゃくちゃだね

ダサ

[1187: 匿名さん]

極低降伏点鋼、ググッてみた。
ゴメン、許して。
降伏点が低すぎてグニャグニャに動くみたいですよ、
１％も不可逆な可能性がありませんでしたよ、

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1188: 購入検討中さん]

シーカスは標準のシリーズがあるぜ。ということは、そのシリーズは不安が詰まっているということか？
トヨタは、ラーメン構造には筋交いがないだろ。エスパシオシリーズは標準ですよ。

いかに？


【一部テキストを削除しました。管理人】

[1189: 匿名さん]

旭化成という会社は他人の特許と技術にライセンス料を払ってモノを作る会社です。
高いのはそういう他社にはかからない経費が余分にかかるからということも要因です

[1191: 匿名さん]

あはは
じゃあ筋交いの意味なんかないじゃん。
フレームだけで柔構造を保てるユニット工法のほうがよっぽど合理的じゃん

しかもその鋼材を発売当時から使っていたのかとか肝心のフレームには使っているのかとか

ヘーベリアンは口を開けば開くほど突っ込みどころが増えるな
ひゅ～ひゅ～

[1194: 施主]

その賞とはどのようにして獲得するのかを
ググれカス。

[1199: 匿名さん]

それこそが旭化成の生き方であり（特許を取るではなく特許を使う）
そんなモノ作りに共感し得るヘーベリアンなのです。
そしてその集合体こそがこのサイトなわけです。

簡単は話でしょ？

[1207: 匿名さん]

スウェーデンハウスなんかどうよ？

[1208: 匿名さん]

北州なんかもいいな

[1211: 入居済み住民さん]

家の営業はセンスも良かったし、導線や収納の提案も良かったよ。
無駄話しているのを良く覚えていて、さりげなく設計に反映していたし。

ただ、営業を見つけるのは、それなりに苦労したけれどね。
IAさんも優秀な人を引っ張ってきてくれたし。

へーベルの展示場は、垢ぬけないけれど、標準品を多く使用しているところが多いと思う。
こんなもん？って思っていたから、完成した家がおしゃれにまとまっていて、むしろびっくりした。
完成して、ダサいダサいという人は、展示場周りを怠っていたとしか思えない。


積水ハウスなんか、ものすごくおしゃれな展示場だったけれど
キッチンだけに1000万円以上かかってるそう。ため息がでるほど、素敵だったけれどそんなキッチンは縁がないから、参考にならなかった。

友人宅が大手だけれど、我家の方がおしゃれだと思う。

[1214: 匿名さん]

積水とかは標準で入ってれ建具の質感から他社から頭3つ飛び出してるよ
それに比べると品のないヘーベルの建具。ヘーベルお決まりのあのへんちくりんな丸穴空いた玄関扉やダイキンエアコン。

[1217: 入居済み住民さん]

所詮、HMの建具でしょ。五十歩百歩・・

へーベルので十分。

[1218: 匿名さん]

でも、たしかにドアはヘンチクリンですよね。

[1219: 匿名さん]

>所詮、HMの建具でしょ。五十歩百歩・・

ひゅ～ひゅ～やっぱりよそを全く見てない証拠。少なくとも積水見てからヘーベル見ると建て売りにしか見えない。
ヘーベル見てから建て売り見ると建て売りで良いやになる。

多くのひとの率直な感想です。

[1220: 入居済み住民さん]

＞1219

シャーウッドも見ましたよ。
同じ住宅展示場何にありましたから（笑）


＞多くのひとの率直な感想です

でも、主人にとっても私にとっても、五十歩百歩でした。
だから所詮「HM」って言ってるわけです。

[1221: 検討中]

所詮どこのＨＭも
既製品…

既製品の建具じゃ
どこも大差ないです。

[1222: 入居済み住民さん]

>1221

1219です。
私もそう思います。
へーベルの内装は・・・
というのは？？？です。
逆にびっくりしてしまいました。

[1223: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストより、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

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なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1224: 匿名さん]

へーベルハウスは、ドア、床などの木目の色合わせをしてくれない、また、キッチンは既製品の中でも最低ランクのものがつく、材質も最低ランクとききました。

これを読んでいる限り、契約前にわざと、ずさんな図面を持ってきて、契約後、足りないところを補足させて、値段をつり上げていくってことですよね。

わたしは要約すると、以上のように受け取りました。

[1227: 匿名さん]

はじめまして、現在建設中の者です。

私の家は新大地、建坪約５０で太陽光３・２か４KW、オール電化、二階建て二世帯です。

キッチン、バス、トイレそれぞれ上下につけて、玄関二つで完全に独立しています。

簡単に言えば二階建てのマンションですね、そのまま賃貸にもできるようにしました。（メーター類も別です）

総額４千５百万でしたので坪単価は９０万くらいでした。個人的には鉄骨だし安くも高くもなくそんなもんだろうって感じですね、だいぶコンパクトに作ったので。

皆様の投稿のように内装は全く自由はききません、内装のドアも４種類くらいしかなく、窓枠も２種類、天井も２４０CMか特別仕様で２４７CMにしかできません。組み付け家具などは話にならない位高いです。
試しにテレビボードとまわりの棚を見積もったら１００万といわれて止めました。
でも選択肢があればあるほど纏まらないです。大抵は夫婦で打ち合わせすると思いますが、少ない選択肢でも結構揉めたので、あれ以上あったら喧嘩になったかも・・・。

内装も躯体も尺でやっているので、都内のような狭い土地では細かい設計はできないと思います。（多分）
他のHMも周りましたが、鉄骨で注文住宅は最低坪８０万はみたほうが無難です。

旭化成にした理由は親世帯の意向が強かった（年配には人気）のと、一応ロングライフをうたっているので、建替えたりするのが面倒な私にはピッタリだったからです。

どの掲示板見ても中傷や不満ばかりなのでささやかな反論します、どのHMもそうですが企業なので利益しか考えてませんし、もろに売り手優勢の住宅市場なので資金力のない個人は満足いく家など建てられません。

注文住宅で安くて鉄骨で耐震で、フォローやメンテナンスも充実していて、おしゃれで運気も上がって・・・なんてメーカーはありません。積水にしろ化成にしろ注文住宅の時点で贅沢なのですから、資金がないと贅沢はできません。当たり前です。

最後にHMを選ぶ際には是非その企業のIRを見て決算書に目を通してください（理解できる人に限る）。旭化成のHPに旭化成ホームズの決算書は掲載されています。

[1228: 入居済み住民さん]

そうです。
私はメーカー勤務なので、
逆に、利益体質の会社の方が安心するぐらいです＾＾

営業さんは、はつらつとしていて
好感が持てました。
こういう人に自分の家を造ってもらってよかったと思っています。

[1229: 契約済みさん]

新仕様で建てた初めての冬。
オール電化、２６畳のLDKの７～８割程度の面積にHP式床暖房を入れました。
床暖スイッチを入れた頻度に関しては、
割とケチらずに、かといってバンバン使った訳ではないという程度でしたが、
通常よりも電気代が15000円アップ程度でした。

さて、これってどんなもんだろうか？

[1230: 施主]

15000円が気になる稼ぎでその家を建てたのかね？
まさか家の80％がLDkとか？

[1231: 匿名さん]

50坪に二世帯か、、、何のために新築するんだか分からない感じだね。
例えるなら生き地獄？みたいな
　きっとガレージまであるんだろうね。だから旭化成で建てるしかないんだろうね。

地震が来たら・・・

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1232: 匿名さん]

普通家を建てると言ったら土地から買うんだよ。注文で建ててる奴の99パーセントは既にある安土地に上だけ建てるから贅沢できる・・・というだけの話。

俺は都内にマンション自力で3部屋買ってそれを資金に土地から買って大手一流住宅を建てたから言える立場だが

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1235: 匿名]

マンション価格も下落して大変だね

[1238: 匿名さん]

またまたヘーベリアン珍回答！
価格が下がっても家賃とは関係ないって知ってルのかな？
しかも売ったら投資の意味がないんだけどね。
うーむヘーベリアン。本当に何も知らないだけなのか、この程度の知識どまりなんか
マジでわからねえ

むろんだからこそヘーベルハウスを買えるんだがな

[1239: 匿名さん]

>>1229
安いように思えますが、地域、環境によるので安いかどうかは判断しにくいかも。

[1240: 匿名さん]

1階２５畳ＬＤＫが床暖
夕方から夜までずっとつけて月３万アップぐらいですね。
嫁が寒がりで暑いぐらいつけまくってますが…

チョットもったいないので
今年からＦＦファンヒーターを付ける予定です。

[1241: 匿名]

床暖てランニング高いね。25畳なら蓄暖6Kで月１万もいらないし、24時間温かい。

[1242: 匿名さん]

やっぱり、へーベルって寒いんだね～♪

やだやだ。

[1243: 匿名さん]

どうしてそういう理解に・・・？

[1244: 匿名さん]

ヘーベルは営業の質が悪すぎますね。

[1245: サラリーマンさん]

>夕方から夜までずっとつけて月３万アップぐらいですね。

夕方からの時間ということで電気代単価を21円として逆算すると
1時間当たり4.8KWも使用したことになる。
（分かっているとは思うが単価を下げると使用電力量は増えるからね、上記は大負けの計算だからね）

我が家の場合、50坪の家内をすべてオイルヒーターで暖房した場合でも平均3KW程度。

相当非効率だということになるね。

もちろんどんなボロ屋でも必要量の暖房さえできれば「快適」になるわけだからへーベルが「快適でない」とは言わないが。

明らかに性能は低そうだね。

[1246: 匿名さん]

私もへーベルですが、
家を選ぶ決め手は、
木製か、鉄製のどちらにするかで決めました。

三匹のこぶたでいうところの、レンガの家がへーベルかと思いますが、
いかがでしょうか？

[1247: サラリーマンさん]

?>レンガの家がへーベルかと思いますが、

へーベルは在来工法だから躯体性能的には在来木造と同じだと思うが。
しかも軽量鉄骨だろ？　

ﾀﾞｻ

[1248: 匿名さん]

私もへーベルです。
まあ、木ではない事は間違いないと思います。

１２４７さんは、さぞかし立派なお住まいでしょうか？
ダサい家でないんでしょうね？

[1249: 1247]

団地。

[1250: 匿名さん]

>1248

そうそう、性能的に同じだと言ってるだけであって「木」だとは誰も言ってないよ。
安心して。笑

躯体構造は
在来軸組み鉄骨造＝在来軸組み木造

です。

ﾀﾞｾ