旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[1051: e戸建てファンさん]

みなさん一度此のスレ最初から読んでみてくださいな

そしたら解るからね面白いよ

スルーしなよ

女性がムキニナルと荒れです

[1052: 匿名さん]

でた～！

都合悪くなるとスルーって言うんだよ、いつも。

で、また少ししたらでてくるんだよ。

だから、一生スルーしててねって言ったのに。

[1053: e戸建てファンさん]

読み返したら解るって
ルーファスと一緒だよ最後の内容
ほかも文体かえて書いてるのも解るでしょ

正月からかするのかね?君は　もうやめなよ

[1054: 1036です。]

うち、ヘーベルじゃありませんよ…
話題にのぼってるので言いたくはないですがミサワです…

[1055: 匿名さん]

なんだ～、ミサワか～。

じゃあ、へーベルのいいところ言えないよね、具体的に。

で、なんで、へーベルに住んでる人がへーベルよくないって言ってるの必死で、否定するんだろ～？

意味わかんない、そうゆうの荒らしっていうんじゃないの？　専門家じゃないからわかんないけど～。

名前を変えて一人で必死になってるのは、あなたですね。

[1056: e戸建てファンさん]

普段こない方は
最初から読んでくださいね
釣られないようにお願いします

特に女性の方注意です　粘着されますよ

[1057: 入居済み住民さん]

ほんとヘーベルマジックに引っ掛からないように気を付けましょう。

そうですね。過去の記事から読んで頂くと理解できるかもしれません。

ＮＯ．789や790あたりは本当にあった事なんですよ。

こんな事を平気でやるんです、ヘーベルは・・・



私は女性なので、もちろん女性の味方です。

ヘーベルは会社自体がどうも典型的な男性支配です。

女性の視点から家作りをしていません。

展示場を見ても現実離れしてるので分かりますよね、女性なら。

普段日常茶飯をやっていない男性が設計してるから、あんな風になるんですよ。

目先のインテリアに惑わされてはいけません。

本質を見抜く目が必要ですよ、家作りは。

[1058: 匿名さん]

書き込み一人じゃんwww

[1059: 匿名さん]

泥棒が壁を破って時計3億円分盗まれたけど、へーベル板は簡単に穴が開くのですか。

[1060: 入居済み住民さん]

そう言えば、うちの外壁、住んでから間もなくちょっと欠けたんですよね。

アフターの方が接着剤でくっ付けてたな～。

まぁ、うちの外壁は割石模様だから目立たないけれど、雨が浸み込んだりしないのかしら・・・

[1061: 匿名さん]

泥棒って・・・

燃えないって、バス見でバーナーで燃やしてた外壁の事？

かけちゃうの？？


へーベル、ぼろぼろだね。

[1062: 入居済み住民さん]

ヘーベル版って確かに熱には強いみたいだけど、工法自体は隙間が多いので
冬寒いんですよね～。
断熱材を増やしても隙間があったら、効果ないんじゃないかな。

でもこれ、建てた後に聞いたんですよね。
知り合いのＨＭの営業に。

[1064: 入居済み住民さん]

タイルですか～、いいですね。
タイルの外壁って高いんですよね。
でも、天然素材で古くなっても味が出るので、大好きですよ。

ヘーベル版って、外壁に使うのはどうなんでしょうね～？
よく北側の日当たりが悪い所にコケが生えてますよね。
あれ、凄く気になるんですけど、取れないのかな～。

[1065: 検討中]

年末に1週間で契約を迫られた者です。今後ありえない値引きでと過去レスに書き込みもしました。今日展示場に行ったので、挨拶がてら顔を出した所、あの値引きで買えないならもう予算的に無理でしょうと相手にもされませんでした。店長も通りがかりましたが挨拶もなし。
プランニングもしません時間と経費の無駄だからと遠まわしに言われた感じでした。
自分的には、1週間で決断出来ないし、60年住める家と言いなが１日で作った要望が取り入れてないプランも気に入らないかったですし、指摘すると値段が上がりますと一点ばりの逃げ。こんだけ値引してるてだからと雰囲気でした。

どうでもいいけど福袋もくれず追いかされましたよ。

[1066: 匿名さん]

金の無い奴と見込みの少ない客は時間無駄だから相手にしないのだろうけど、余りに手を返したような態度では
口コミが怖いぞ。

[1067: 入居済み住民さん]

1065さん、契約しなくて正解ですね。
気に入らないプランで契約すると、後悔することになりましたよ。
契約後に図面や仕様を直したら、きっと何百万ＵＰになったでしょうね、ヘーベルなら。

私はそのような人をこれまで何人も知ってますよ。
予算がある人は契約後に変更等で根こそぎ取られたり、また予算がない人はしょうもない家で
一生泣き寝入りでしょうね。

これって気が変わらないうちに契約を取るヘーベルのいつもの手段ですが、何でこんなこと
を繰り返してやるのか、腹が立ってしょうがないです。

お客の事をバカにしてますよね。

それとヘーベルの営業って契約前に値段が上がるのをすごく嫌がりますよね。
きっと値段が上がって他のＨＭと比べたら負ける可能性が大きいからです。

契約後に値段が上がるのが大歓迎なんですよ。
それは営業のボーナスに大きくかかわってくるからです。
ＨＭの営業の報奨金って凄い額なんですよ。私、知ってますが・・・。
（うちの営業は外車買ってました）

[1068: 匿名さん]

ヘーベル、施工エリア外だけど、雑誌の葉書で資料請求送ったら立派なカタログ送ってきてくれた。
他のエリア外メーカーだと音沙汰ないか「申し訳ありませんが施工エリア外なので云々」の葉書が来ることが多い。
もうかってるのか、こっちまで進出の予定があるのか知らんがちょっとうれしかった。

[1069: 匿名]

他の5社HMが駄目だと、結論出した壁際に建てるプランが出来るらしいです。対策なしで。

裏ワザ使うのでしょうかね？

電話で問い合わせした所、図面や写真見せずですか、役所も一般的には対策は必要ですと見解。

後々トラブルにならなければ良いですが100パーセント大丈夫だと言いはります？何10件も通してるらしいです。

[1070: 入居済み住民さん]

そう言えば、ヘーベルって最近どんどん縮小してます。

営業所も年々撤退してますし、役員もあちこち兼任してるようです。

うちのホームサービス課も人員がかなり整理されてるし、一人でやる仕事が増えたみたいで
大変そうでした。

ヘーベルって一見丁寧で誠実に見えるけど、現場はひどい。

やっぱり景気が悪くなると、営業所自体の雰囲気が悪くなるようです。

みんなイライラしてますよ。

[1071: 入居済み住民さん]

1069さん、このお話だとちょっと分かりにくいんですが、ヤバそうですね。

ヘーベルの言うことを鵜呑みするのはどうかと・・・

すべて打ち合わせ内容は書面、もしくは録音した方が良さそうですね。
後々の為にも。

[1072: 入居済み住民さん]

1069さん、お金を払ったら終わりですよ。

もしかして払ってないですよね。

戻って来ないですよ。

[1073: 匿名]

1071さんの言う通り書面か録音した方が良いですね。口頭での話しですし。
書面拒否されたら止めます。

3m以下の要壁は、条例対象外で、グレーゾーンらしいですが役所は、対策しなさいと指導しています。

[1074: 匿名さん]

役所の対応ってその地域ごとに違うので困ったもんです。

[1075: 入居済み住民さん]

私の友達の家は同じヘーベルなんですが、線路沿いなのですごく揺れるらしい。

ヘーベルって揺れるんですよね。
うちの洗濯機はドラム式なんですが、洗濯する度にリビングの観葉植物の葉っぱが揺れてます。
最初の頃は地震かと思った。

そう言えば、ヘーベルの営業って2階の足音が1階に響かないってよく断言してますが、響きます。
１階にいると2階の人間がどこを歩いてるか分かりますよ。ズシンズシンって響いてますから。

これ、営業が響かないって断言してるから、よく本社クレームになってます。
本社の方から聞きました。
後処理が大変らしい。

[1076: 匿名さん]

へーベルって耐震なのに揺れるんですね…。
片側２車線沿いでも揺れそう。
やめて良かった。

[1077: 匿名さん]

耐震と揺れないはイコールではないような・・・

[1078: 匿名さん]

免震よりは揺れるでしょ。

[1079: 匿名さん]

間違えた。
免震よりは揺れないでしょ。

[1080: e戸建てファンさん]

一人で暴走ご苦労さん

面白いなお前　正月明けから宜しくな

設定が混乱してるぞ、あと落ちかなあれば最高みたいな〜

[1081: 入居済み住民さん]

耐震、制震、免震っていろいろあるけど、今は大手ならどこも似たようなものじゃないの。

地震に強いのは当たり前、プラス何かがないとね。

すべてが良くないと買わないよ、家なんか。

大きい買い物だからね。

ヘーベルはハード面は強いけど、ソフト面は弱いよね・・・

[1082: 隣近所]

↑おまえ頭弱いよな。
ヘーベルは制震だよな。

[1083: 匿名はん]

へーベルハウスの小山さんいわく
耐震・・・骨組みの強度でふんばる
制震・・・骨組みにブレーキが組み込まれている
免震・・・地震の揺れを絶縁する

へーベルの家は制震が標準

[1084: 入居済み住民さん]

今時、制震なんて当たり前じゃないの？（笑）

[1085: 匿名さん]

小山さんって誰よ。も～。

[1086: 隣近所]

>>1084
おいアホ。当たり前は耐震な。覚えろ。

[1087: 匿名はん]

制震は・・・
揺れを低減できます。　よって
「地震時にタンス等の下敷きになることを防ぐ効果」や「家財の損傷を防ぐ効果」があります。
倒壊しないというだけでなく　二次被害も防げるというメリットがあるのです。

>>1084
確かに数メーカーに制震はありますが・・・
標準はへーベルだけです。　

[1088: 検討中さん]

今日展示場に行ってきました。プランを提案お願いしましたが、バスツアー【洗脳】に参加が条件で、その日に要望を聞き1週間でプラン完成、1週間後に契約という流れになるそうです。
プランが1回決まりますかと質問すると必要以上の提案するので大抵お安くなります。間取り変更は、坪数が替わらなければお値段は上がりませんと。
過去レスを見ると1週間での契約が会社の方針？
契約後ぼったくる!
長い目で一番安い住宅ですからと言いながら！！

[1089: 入居済み住民さん]

ヘーベルって小さい地震でも結構揺れるんですよね～、特に２階は。

今はもう慣れたけど、地震の度に何か落ちてくるんじゃないかって怖い。

やっぱり、免震の方が良かったな～。

あれは、かなり揺れが抑えられるよね。

[1090: 入居済み住民さん]

1088さん、1～2週間で契約なんて絶対にやめた方がいい。
これは断言できますよ。
一生住む家の図面や仕様がそんな短期間で決まられるはずがない。

坪数が変わらなければ、値段が変わらない？
これ、絶対に嘘です。
収納やキッチンの仕様を替えるだけでも、百万単位で上がるでしょう。
こんな事、子供でも分かりますよ。
契約してしまったら、終わりですよ。
後で解約しようとしてもお金は戻って来ません。

なんでそんな事をヘーベルが言うのか、本当に信じられないです。
家は大きな買い物。その人の人生だって決めるんですから・・・

[1091: 匿名さん]

良い順に
免震＞制震＞耐震　ですね

免震では一条工務店が多く採用されているようです。
免震装置は結構高額ですので　なかなか普及してないようです。

[1092: 入居済み住民さん]

>>1090
元々家の価格なんて坪数＆どれだけ表が凸凹しているかで価格が決まるので「ほぼ変わらない」レベルじゃない？
間取りと収納やキッチンは関係ないのでは？
収納やキッチン等同じもの使って間取りを変えるってことでは？

しかし、二週間で契約なんてありえないよな～碌でも無い営業だね。
我が家はバス見行ってから三ヶ月くらいあそこでもない、ここでもないってやってたな。

[1093: 匿名はん]

一条工務店のHPを見ると・・・

総2階40坪の平均的住宅を免震住宅にする費用は約260万だそうです。
結構高額だと思いますが　従来の免震工法の1/2～1/3だそうです。

[1094: 匿名さん]

1088さん

どっひゃあ～！！

でたなへーベル。

何？坪数変わらなければお値段変わらないの？

じゃあ、ちょおー高級キッチンとかスケルトンの階段とかつけていいの？

じゃあオプションってなに？

？？？？？？だらけのへーベルだな。

ヘーベリアンにきいてみればいいよ。

[1095: 匿名さん]

1093の続き・・・
ただ一条工務店は耐震等級３ではないようです。

耐震等級に関しては各メーカー対応がバラバラですが・・・
へーベル　積水ハウス　三井ホーム　住友林業　トヨタホームあたりが
上位に来るようです。


◎耐震等級３・・・建築基準法に定めるレベル比較して、1.5倍の耐震性がある。

[1096: 1090]

1092さん、収納やキッチンをちょっといじるだけでもかなり値段は動きますよ。

キッチンは要注意。
ちゃんとカップボードは付いてますか？
ヘーベルはいつもわざと足りない長さで出してきますよ。
食洗機は付ける？
ガスorＩＨ？
扉の面材なんてランクを一つ上げるだけで10万位は上がりますよ。
換気扇だって値段はピンキリ。
ゴミ収納だって付けると5万はＵＰしたな～。
ヘーベルが最初に出してくるのは最低ランク（賃貸アパート並み）だから、気を付けた方がいい。

収納だってもし足りなくて、契約後に足したりしたら何十万単位で上がるでしょうね。

その他、契約後にいろいろ直す所が出てくるから、こういうのが積もり積もって
何百万も上がる可能性あり。

だから、時間をかける必要があるんです。
他社とも比べるべきです。
違いが分かるから。
いかにヘーベルがボッタクリの商売をしているのか理解できますよ。

[1097: 匿名]

1088さん
自分も1週間で契約を迫られましたよ！もちろん断りました、10パーセント近い値引きがありましたが。
プランニングも駄目でしたし、契約後の変更は相手のいい値ですから、値引き額なんて軽くオーバーの可能性もありますよ!!
あと自分は、もう一度プランニンお願いしましたがお断りだそうです。
ヘーベルは、じっくりとプランニングしてから契約する方針は無いみたいですよ。営業コスト掛かりますからね。

[1098: 検討中さん]

1096さん
すいません勉強不足で、カップボードって何ですか。

[1099: 匿名さん]

そうそう、へーベルって、わざとお風呂場にバスタオルかけを付けなかったり、

あるべきはずのところにあるべきものをつけないんですよね。

あって当たり前のものがないからつけるとそれもオプションってか？

ぼりまっせ～。

[1100: 1096]

カップボードとは、炊飯ジャー、レンジ、トースター、コーヒーメーカーなど
調理家電をのせる台の部分です。

キッチンって、キッチン部（シンクやコンロがある所）とカップボード、、食器を収納する食器棚、
3つの部分から成り立ってますよ。

カップボードの長さって、自分の家の家電の長さを全部図ってから、決めるもんです。
そうしないと後から足りなくてワゴンを買い足したりしなければいけなくなる・・・
これ、非常にカッコ悪いです。

[1101: 匿名さん]

最近のヘーベルは、バスツアー洗脳後、2週間で契約が基本ですから！

[1102: 検討中さん]

カップボードの説明ありがとうございます。

[1103: 匿名さん]

2週間で家一軒きめれるわけないよね～。

家のリホームするとき、自分の部屋のコンセントの位置とか部屋のライトをどんなのにするかで天井部分だって変わってくるし、

一部屋だけで、ライト選んだり、1ヶ月以上かんがえたよ。

[1104: 入居済み住民さん]

ヘーベルの契約の取り方には、本当に腹が立つ。

うちの時もひどかった。
営業が契約、契約って迫ってきて、ずっと居座って帰ろうともしない。
いつも5時間位粘ってましたよ。
2～3日に一回はこれをやられたから、本当に疲れました。

でも、契約したら人が変わったようにやる気なし（笑）。

[1106: 入居済み住民さん]

リーマンショックから、かなりヘーベル落ち込んでるらしい。

だから、こんなに強引な契約の取り方をするのか・・・

2月は気を付けた方がいいですね。

3月決算に向けてあの手この手を使ってきますよ。

向こうも食うか食われるかですからね。

[1107: 入居済み住民さん]

最近の住宅展示場って、本当に来場の数が減ってるようですね。

景気が低迷してるのも理由の一つですが、ＨＭの営業のやり方そのものがうさんくさい。
1～2週間で一生住む家を決まられるはずがない。

それに、もし決めたとしてもその後が・・・

これまでにやってた事が積もり積もって評判が悪くなり、お客は警戒するようになる。

家作りってこんなものですか？

もっと楽しいものじゃないの？

なぜ、こんなに疑ってかからなければいけないの？

[1108: 匿名さん]

こんな手口でした。
営業が紙切れ持って、今月契約の方は社員値引き以上しますと社内文章風を見せ1週間程度で契約を強要。
間取りがイマイチと指摘すると、値引きは今月だけですから契約してから、ゆっくり考えましょうだとさ！

[1109: 匿名さん]

今時、何の警戒もせずに契約するほど馬鹿じゃない。

へーベルも考え直したほうがいいよ。

でも、へーベルマジック使ってだましてくるからな、やっぱり気をつけないと。

[1110: 検討中さん]

ヘーベルは、貧乏人には早めに契約を迫り無駄な営業力使いませんよ。
金持ちには、契約後ぼったくりまっせ。
他のHMより露骨にやりますよ。

[1111: 匿名さん]

1110さん、ちがうよ。

早めに契約迫るのは、貧乏人だからじゃない。

貧乏人には、説明すらちゃんとしないし、契約まで持っていかないと思うよ。

他のＨＭと比べられちゃうとみんな、他に行かれちゃうから、あせって契約とろうとするんだよ。

ぼったくりも金持ちからだけでなく、契約した人から全員からぼったくります。

みんな、そう書いてるじゃん。

他のＨＭより露骨なのは知らなかった。

[1115: 入居済み住民さん]

>金持ちには、契約後ぼったくりまっせ。

金持ちではなくてへーベル信者に対してボッタくるだけのこと。
かしこい人は安く建ててますヨ。

ウチもそう。新大地で坪60は切ってますから。
（建物のみ、オール電化、太陽光などは一切なし）

[1116: 匿名さん]

ミサワのバス見に行ったとき、ジェットコースターみたいなのに乗ったよ。

地震、怖いから、免震！！

へーベルはだめだな。

[1118: デベにお勤めさん]

信者でなければものを正しく判断できるので据え置き価格（後から見積もりが変わることを阻止できる）だけで普通に買えます。

　何度も言いますがへーベルの問題点は契約後の価格上昇が激しいことです。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[1124: 申込予定さん]

↑それで建てたらただのアフォ。某東京の展示場でさえ坪単価80だと言ってたところもあった位
　要するに儲けに加担する単なる「信者」です。
　いったいあの家にいくらかけてるんだか・・・・
　

[1126: 契約済みさん]

安く建てられるなら営業にやられた方が得でしょうね。
保証は他と同じようにつくわけだし、アフターも別に普通に受けられるわけだし。

どんだけ高い価格を出したところで欠陥がまったくゼロになるわけじゃないんだから安くてアフターしっかりの方が俺的には断然よいと思うけど。

そう思えないのがいわゆる「信者」っていう部類・・だよね？

[1128: 匿名さん]

↑結構失礼な奴だな。人に価格聞くならまず自分のを公表したまえ

[1130: 匿名さん]

↑ははん、書けないということは建ててないってことだね。
それじゃ分からんよ。

　改めて書くがうちは本体価格だけで言えば坪60は切ってます。H19新大地47坪です。
ウチの場合契約時見積もりから300万落としてますから。しかもほぼモノを落とさずに見積もりをしらみつぶしに指摘していったら勝手に落ちてきただけです。この作業でまる2日営業を深夜2:00まで軟禁しましたから（笑）

[1131: 匿名さん]

契約前なら逃げていきますが契約後の手付を支払った後であれば双方絶対逃げませんからね。
契約後のほうが都合の良いこともあるって知らなかったでしょ？

[1133: 匿名さん]

1130さんは契約前にどのくらいつめたんですか？

[1135: 匿名さん]

契約前なんか詰めませんよ。
間取り図はウチからだしてそれを５社に見積もり出させてすべてのメーカーに配って
「一番コストパフォーマンスが優れているメーカーでお願いするつもりです」
と言っただけ。

安くなるのは何と言っても契約前ですが、契約後は証拠が残っている以上根拠の洗い出しには非常に有効です。消費者センターをちらつかせるのは必ず契約後にすることです。

[1136: 入居済み住民さん]

気持ちに余裕が無い人ばかりですね。
そこまでやって値切る気持ちが理解出来ない。
ボランティアじゃあるまいし、営業マンも必死になるでしょう。
お互い気分良く建てたいと思うのは自分だけでしょうか？

[1139: 匿名さん]

どれが本当かわからない。

でも、自分で間取り図だして、それが完璧だとしたら、専門家じゃん。。

こっちは素人なんだから、アドバイス欲しいの。

参考にならないな。

てか、なんか、ちんぴらみたいだな。からまれて、値段さげちゃった？

営業がちょっとかわいそうな気分に一瞬なった。

[1140: 検討中さん]

12月キャンペーンの太陽光パネルがまだ2台余ってますから、早い者勝ちです。
連休の契約おすすめします。
プランは、今日出来るらしいです。
昨日見に行ったですけど。
ヤケにあおりますね。

[1141: 匿名さん]

1140
どこの営業さん？

今度遊びにいきますよ。

[1142: 検討中さん]

ヘーベルの展示場まわってみて下さい？

[1143: 匿名さん]

やだよ。

へーベルの展示場、ダサいし、営業もイケメンいないし。

青山のインテリアショップみたいなイメージでいきたいから、へーベルじゃ無理。

[1144: サラリーマンさん]

販売方法について聞いたことがある。
まずは、ある程度の礼儀の正しさと謙虚さを演出し、性能を含めた意味でのブランド性とそれゆえのお高価い金額だけを印象づかせておく。
そして、ある程度の値引きで中途半端な小金持ちを狙って釣り上げる。
釣るというのは見栄と満足感を釣るそうだ。
商売人は狡猾だな。

本物の金持ちは高級木造で建てているそうだ。
某社の役員連中がいい例で、当然の様にパワーボードなど使わないと聞く。
自社製品を良いものだと信じている若い社員たちが気の毒だとも。
売れない若手営業は自社で無理やり家を建てさせられるという。

ＳにしろＴにしろＰにしろ、鉄骨系メーカーの販売は楽だそうだ。
家を建てる前には、半年程ハウスメーカーの営業にでも就職することをお勧めする。
原価の三倍近くのカネを払い、穴だらけ構造のシンナーハウスを建てる甲斐があるものか。
まあ、特にどこの会社のことを指摘している訳ではないが、”たまたま開いたところ”の掲示板に書き込んでいるだけのことなので適当に聞き流すか削除しておいてくれ。

お互い、良い買い物を。

[1146: 検討中さん]

1144さん上手い表現ですね
自分ももう少しで、釣られる所でしたよ
高いけど良い家だと印象づけ、今月だけの特別値引きですと、まき餌で2週間ほどで釣られ掛けましたが竿を早くあげすぎて糸が切れた感じですかね！？
あわせが早すぎですよ!!

[1148: 匿名さん]

何でバスツアー参加しないとプランニングしてくれないですかね。
契約日のプランはしてくれましたよ。 今月末に!!

[1149: 匿名さん]

バス見、行くと馬鹿な客は洗脳できると思ってんじゃないの？