旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[No.101 by 他社も検討者 2009-08-26 01:34:06]

やぁ～最近元気なかった旭さん。久しぶりに覗いてみたら、元気じゃないですか！そこで皆さんのやり取り（ヘーベルダサイ発言）で一言！「でもあなたが選んだんでしょ？あなたは今の旭を良くご存じ？？５年前の家で今家を考えている方にダサイ！最低！（は言ってないか・・」ってのはチョッと暴走していませんかね？？？有意義なスレにするなら「私が選んだ５年前の商品ルーファスはダサイです。でも今の（どんだけ変わったかか俺は知らないけどね）ヘーベルハウスはどうのこうの～」ってスレすれば？？？？！

[No.102 by 入居済み住民さん 2009-08-26 01:34:59]

私は自分のセンスに自信がなかったので、我が家は営業さんと設計さんとAIさんの言いなりで建てました。
標準の範囲で知恵をしぼり合ってくれていました
家具もAIさんにお任せしました。

非常に満足な内装に出来上がりました。
思った以上です。
壁紙や床の若干のチープさは、シンプルな家具や部屋の色使いでセンスでうまくまとめてくれました。
（へーベルのチープさは、リフォームが安価でできるというメリットがあります。）

友人が来るとモデルルームみたいだね。って褒めてくれます。
モデルルーム担当しているIAさんが考えたから、あたりまえと言ってはあたりまえですけれど

へーベルの展示場は標準品がとても多かったです。
イメージしやすかったですよ。

[No.103 by 匿名さん 2009-08-26 01:44:09]

１００さんナイス！気になっていました。ルー・・・？なんだっけ？写真見ました。確かに今のヘーベルのデザインではありませんね。施主の方が言っているように「積水や大和？はたまた住林も作りそう」みたい。でも俺はキャックイ～（マジで）思います。

[No.104 by 入居済み住民さん 2009-08-26 01:54:14]

展示場のコーディネートは外注で現場のIAはやってません。（旭化成インテリアという別会社）
それは嘘ですね。私の時も騙された。
私以前からヘーベルダサいと言ってますが、実はHMの展示場のコーディネート（大手いろいろ）を
やってて、ヘーベルの個人のお客様もやった事があります。
お客様に最近のへーベルのカタログも見せてもらいましたし、搬入の時お宅にも伺いました。
昔より内装の幅や質が一層落ちていると感じました。
解らない人はいいと思いますが、お客様にもよく相談されたんです。
「これで本当に大丈夫ですか？」って。

最近出てる街かど展示場は現場がやってます。経費節減のため。
だから、いまいちでしょう？

[No.105 by 入居済み住民さん 2009-08-26 02:01:57]

104です。へーベルのIAはコーディネーターの資格を持ってない人がいるので要注意です。
だから、インテリアアドバイザーと名乗ってます。
資格を持ってる人はインテリアコーディネーターと名刺に書いてあるはずです。
普通大手は無資格にはやらせないはずですが・・・。

[No.106 by 入居済み住民さん 2009-08-26 02:37:07]

>>103
ストックヘーベルのサイトで売却物件の中にルーファスが無いか探して
みたんだけど、残念ながら見つからず。展示場じゃなくて、普通のお宅の
写真が見たかったのに。

>>104-105
そういえばヘーベル施主ブログのリンク先に、インテリアコーディネーター
の方のブログがあったな。ヘーベル施主なのかどうか良く分からないけど。

そういう人であれば力量不足のＩＡさんに当たってしまっても何とかなるん
だろうけど、うちは何とかならなかったパターンかな。

ところで、標準仕様で建てる場合は無資格のＩＡさん、デザインオフィス等に
追加で金が払えるリッチな客にはインテリアコーディネーターが付くのかと
思ってたんですが、インテリアコーディネーターの資格持ちのＩＡさんも存在
するのですか？

[No.107 by 入居済み住民さん 2009-08-26 07:26:57]

資格持ちもいるようです。その場合はインテリアアドバイザー（ＩＡ）と名乗らず、
インテリアコーディネーター（ＩＣ）と名乗ります。
やっぱり無資格だとバツが悪いのか、知り合いの支店長はせめてリビングスタイリストを取れ、と
ＩＡ達に言ってました。すごく簡単でこれは誰でもすぐ取れる。（ホームセンターにお勤めの方が良く取ってます）

今は小さな工務店でもＩＣの資格がないと雇わないのに、何でへーベルは大手なのにいるのか不思議です。

[No.108 by 入居予定さん 2009-08-26 08:24:51]

私も資格を持ったインテリアコーディネイターさんでしたよ。別にリッチではありません。内装は標準仕様に毛が生えた程度のオプションですよ。ヘーベルハウスも最近は増やしているのでは？でも思うのですが・・・私は車関係の仕事をしているのですが、整備士資格を持っていても使えない奴もいれば、無資格でもエンジンオーバーホールやチューニング出来ちゃう奴もいる。「日本は資格社会」正直、免許さえあればＯＫみたいな所がありますよね？！もちろんちゃんと勉強して資格を取って素晴らしい方も沢山います。でも免許あるから大丈夫とは限りませんね。要は「しっかりとした提案ができ、施主の求めている事を引き出し、具体化する、そしてセンスが良い（これは施主のセンスでもある）」じゃないですかね？！ただ問題なのは、ヘーベルの内装は「品数が少ない」と「しょぼいモノが多い」ですかね・・・・

[No.109 by 入居済み住民さん 2009-08-26 08:56:17]

↑私も同感です。しかし、ヘーベルハウスのインテリアは他のＨＭに遅れをとっている事は、事実と感じます。やはし男と女性では見る所違いますからね。インテリアをもっと充実すれば女性にも人気が出ると思いますね。ちなみに私は躯体は妻を説得し、内装は殆ど全て任せました。

[No.110 by 入居済み住民さん 2009-08-26 09:06:01]

108さん、それは私も同感です。資格だけがすべてではない。
よくインテリア雑誌に出てる素晴らしいコーディネートが出来るインテリアスタイリストは
資格なんか取ってない。（必要ない）
資格があってもセンスはいまいち、というＩＣ、もちろんいます。

ただお客側からすると、資格があるなしかかわらず、出来て当たり前のようなイメージがあるので気を抜かない方がいいと思います。
なんでもそうですが、人の意見を鵜呑みにするのはやっぱり良くない。
特に家の場合は高い買い物なので、そうそう買い替えも出来ません。
後悔しないように施主の方もレベルを上げないと、本当にいい家は出来ないかもしれません。

私は1年以上積水（ダイン）とへーベル（ルーファス）を比べて結局ヘーベルにしましたが、
（途中いろいろありました・・・。）
ダインの方が良かったと思っています。
同時期に建てたダインの友人のお宅がうちと比べものにならない位、素晴らしかったからです。
内装や提案力が。
住み心地はそんなに変わらないようです。（ダインも冬は寒いらしいし、音の共鳴もあるらしい）

旭化成のアフターは評判いいですが、リフォームはあまり良くないです。（違う担当になります）
この前、リフォームを呼びましたが、1か月音沙汰なし。

楽で儲かる外壁塗り替えなどはすぐ来るようですが、面倒な仕事になると、なかなか来ない。
うちの隣（へーベル）も呼んでも来なかったと怒っていました。

[No.111 by 匿名さん 2009-08-26 09:12:31]

>ちなみに私は躯体は妻を説得し
駆体が木製の軸ぐみと構造は同じだから説得も簡単で楽だよね。
た○ホームや木製の建て売りとベースは同じだって言えばいいんだから

[No.112 by 入居済み住民さん 2009-08-26 09:20:29]

いくらなんでも躯体は違うでしょう？
その位アホな私でも解りますよ。
内装は同じレベルだと思うけど・・・。

[No.113 by 入居済み住民さん 2009-08-26 12:03:34]

笑える！111番。まだそんな中傷してんのかよ・・・アホ！「同じ」って言って納得するかよ！説得できるか？おめぇ～が言いたいのは「所詮ヘーベルは軸組み構造、高い割にダメダメだね！」って言う中傷をしたいんだろ？！アホ！タ〇やその辺の建売と同じと説明して納得する奴も救いようのないアホだろ！あっそうか。お前んとこがそうなんだね！（大爆笑）

[No.114 by 入居済み住民さん 2009-08-26 12:23:17]

私の時は切り妻屋根はルーファスしかなかったのですが（トップハットはありました）
近所のバブル時代のへーベルは同じ切り妻屋根ですが、違う商品です。（重量鉄骨）
会社社長の家ですが、うちとは比べ物にならない位、外観も内装も豪華です。
なんていう商品か解りませんが、ルーファスより立派です。
めったに見ないけど・・・。

[No.116 by 入居済み住民さん 2009-08-26 23:02:20]

ねたみ？

[No.118 by 入居済み住民さん 2009-08-26 23:59:37]

お金がない？

[No.119 by 入居済み住民さん 2009-08-27 00:07:19]

街かど展示場って苦戦してるらしい。
ヘーベルナビにも載ってるけど、なかなか売れないって支店長、暗かった。
建ってから1年以上経つと新築と言えなくなるから、1年以内に売ろうと必死。

最近他のＨＭもやってるけど、結構最後はたたき売ってるので、ほとんど儲けなしのようです。

[No.120 by ルーファス施主 2009-08-27 10:43:47]

お礼言うの忘れてました。
100さん、写真ありがとうございます。
懐かしかったー！主人にも「見て見て、ルーファスだよ」と二人で見入ってました。
うちの外観はこの写真よりマヌケだけど、家を建てる前、ワクワクしながらこの写真を
穴が開くまで見ていた事を思い出しました。買い物って買うまでの時期の方が楽しいですね。

[No.122 by 入居済み住民さん 2009-08-29 19:06:44]

ヘーベルには、今月中に契約しないと値引きしないとか、とかなり強引で有名な支店長います。
トラブル起こすとその都度移動になってるみたい。
私や友達がやられて、引っ掛かりそうになった。
今考えるとアホらしいけど、その時は洗脳されてたので思わずその気になってしまった。
今検討中の方、気を付けて！極心空手がキーワード。

[No.123 by 匿名さん 2009-08-29 20:50:44]

　街角へーベルは立地条件良いところに立っているし、中身も贅沢だったりして、いい値段しますよね。
うちの近所のところも、「この立地条件で三階建てだったら高いだろうなぁ。」
と思ってたら、なるほどと思う値段で売りに出ていました。
まぁ、建物自体のもうけは無くてもサンプルとしての役割があるので、長い目で見ればそんなに大きな損は無いんじゃないかな？

[No.124 by 入居済み住民さん 2009-08-29 21:18:59]

街角って、結局あれは建て売りですから。
住宅展示場の家賃ってすごく高い（100万単位）ので、維持するのも大変。

街角みたいのをあちこちに作ってお客に見せて、なお且つ売っちゃおうっていうセコイ考え、見え見えだと思う。
最近は他のＨＭもやってる事だけど、へーベルのはちょっとどうかなーって思う。

ヘーベリアン使って、何とか教室やってるから、キッチンや洗面所が水垢だらけ。
お客に売るなら、もう少し考えた方がいいかも。
ダイニングテーブルの上で寄せ植え教室って、私には？でした。

他の大手ＨＭのも見に行った事あるけど、水回りは気を使って使用してなかったです。
まぁ、その会社の考え方だと思うけど。

[No.125 by 匿名さん 2009-08-30 11:59:19]

ハーベルハウスで新築を考えてます　和室がある方に　お聞きします。　畳の下はへーベル版でしょうか？　また畳に　カビとか虫の発生とかは　どうでしょうか？　ご意見　よろしく　お願いします

[No.126 by 入居済み住民さん 2009-08-30 13:08:26]

畳にカビは生えました。私の家は2世帯で2か所和室がありますが、両方やられました。
いとこの家もヘーベルですが、やっぱり、カビは生えたそうです。
ヘーベルのクレームでもカビ問題は多いそうで、アフターの方も慣れているようでした。
説明がすごくうまかったです。（なんだか良く解らなかったけど、納得した）

[No.127 by 匿名さん 2009-08-30 22:16:36]

ヘーベルでい草畳使うのはどうかしている
カビはシックハウスの原因になるよ　24時間換気意味ないよ
営業もきちんと説明すべきだよなぁ

[No.128 by 匿名さん 2009-08-30 23:21:21]

うちはこのあいだの晴れ間に干してみたけど、カビはきていなかったなぁ。
注意しておこうっと。

[No.129 by 入居済み住民さん 2009-08-30 23:46:13]

私は　3月にへーベルハウスを新築しました　和室は　琉球畳です　8月に　カビが発生しましたよ　それよりも畳の中からと思われますが　体長　1～2ミリぐらいの茶色の虫が　大量に発生して　困ってます　畳の下が　へーベル版ですので通気性が　悪いからでしょうか　へーベルハウスのメンテナンスに　相談したほが　よいでしょうか　他の入居済み住民さんは　どうでしょうか　よいご意見があれば　おねがいします

[No.130 by 入居済み住民さん 2009-08-31 06:42:42]

そりゃ、アフターにＴＥＬした方がいいと思いますよ。
その件については、慣れてるでしょうから。

[No.131 by サラリーマンさん 2009-08-31 08:14:32]

>カビはシックハウスの原因になるよ　24時間換気意味ないよ

これはへーベルに限っての話だね。
24時間換気の意味がないという話はへーベルの24時間換気のことだけであって
他大手の換気システムは理論に基づいた検証を行っておりへーベルとは確実に差があるね。

へーベルは家の中の食べ物という食べ物、畳が一撃でカビルンルン。

[No.132 by 匿名さん 2009-09-02 02:25:46]

>>81 田舎なので防火性能に関してはあまり気にしたことがなかったのでわかりませんが、、外壁のサイディングを躯体にしっかりと固定する工法だと、木造の場合だと湿度による木の膨張収縮、鉄骨だと温度による膨張収縮による応力が釘、ビス止め部分にかかってクラックが生じるという問題もあるようです。防水上も問題。
最近は余裕を持たせて（？）取り付ける工法にかわってきているみたいです。


＞そういえばヘーベルの営業に、「震災後に制震フレームが破断してないかどうか、確認する
方法は確立されてるの？」と契約前に質問した際は、「分からない」と返答された…。

制震要素が破断するほど変形した場合は、おそらく同じ部分の石膏ボードも損傷しているのではないかと推測しますが。
ちなみに石膏ボードはごくわずかな変形角から微小な損傷が始まり、それにより、躯体が損傷する前に地震のエネルギーを吸収してくれる能力が優れているそうです。


ヘーベルの制震について調べてみたら出てきた論文
96年のものなので、現在商品化されているものと同等の制震装置かどうか不明ですけど。
私は読んでもあまり詳しい内容は分かりませんでしたが・・
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E4%BD%8E%E5%B1%A4%E9%89%84%E9%AA%A8%E9%8...

下から２番目のpart2には制震デバイスの交換の目安について書かれているようです。
最大の変形角だけでなく、変形回数などの履歴も関係するみたいですね。

[No.133 by 憧れヘーベル！ 2009-09-02 10:25:50]

昨日、横浜の住宅展示場に行ってきました。キュービックを見たのですが、値段を聞いてビックリしました。８千万円だと言うのですが、基礎などの鉄筋・鉄骨は頑丈でシッカリしていてヘーベル板の性能には驚きました。予算３千万円だとどおですかね？欲を言えば４LDKの間取りは欲しいです。

[No.134 by 匿名はん 2009-09-02 12:31:17]

タタミの件、浦和領家街角ヘーベルの8/21に出てるね

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dekirumade/0030/index.shtml

和室のポイントは、ずばりタタミですね。
新築時は、建材の湿気が抜け切れていないこともあり、
長期間お出掛けなどで留守にされるときは、できればタタミを写真のようにしておくといいそうです。
２年目以降は、ほとんど必要はないそうです。

これってタタミは干さないとカビるよって案に言ってるのと同じだよね。
ペットボトルを使うって・・・

[No.135 by 入居済み住民さん 2009-09-02 19:57:14]

私の家はカーテンにもカビが生えました。
高かったのに・・・。無理して高いの買って損した！

[No.136 by 132 2009-09-02 22:12:38]

制震フレームの被災度調査の方法が書いてあるものがありました。直リン大丈夫かな？
http://nels.nii.ac.jp/els/110007064925.pdf?id=ART0008998597&type=p...

やはり、内外装等の損傷具合から壁を開けて調べるかどうかを判断し、開けてみてさらに損傷具合をチェックするみたいです。別の論文だったかに、「最大応答変位（地震の際に建物が経験した最大の変形角）によって制震フレームの累積損傷度の上限が決まる」みたいなことが書いてありました。

最大応答変位と内外装などの損傷度の関係は
http://nels.nii.ac.jp/els/110004216298.pdf?id=ART0006453177&type=p...
の一番下の表にあります。
制震フレームの破断は、変形角1/50よりも大きかったと思う（132ンク先のどこかで読んだ）ので、内外装の損傷程度からそれを見逃すという心配はないのではないでしょうか？

[No.137 by 136 2009-09-02 22:15:44]

↑直リンクだめだった・・
上のリンクが　http://ci.nii.ac.jp/naid/110007064925

下のが　http://ci.nii.ac.jp/naid/110004216298

Cinii　PDF　から読めます。

[No.138 by 購入検討中さん 2009-09-04 12:16:32]

他のＨＭでは、この様な問題が起きてますけど、へーベルハウスは大丈夫なんでしょうか？

準耐火建築物における型式部材等製造者認証の取り消し処分について
http://www.panahome.jp/release/pdf/20090826.pdf

[No.139 by 契約済みさん 2009-09-05 10:51:46]

賃貸マンション（１Ｋ）の契約をしました。
１階が美容院などの店舗でその2階に住むのですが、へーベルハウスはゴキブリは出やすいとかありますか？飲食店はありません。
美容院などの店舗は夜誰もいないし、もしゴキブリが住み着いてたら真上に上がってくるのではとかなり心配で。

[No.140 by 入居済み住民さん 2009-09-05 20:27:33]

ごきぶりは出ますよ。営業も出るって言ってますよ。
うちはコンバット、やってます。

[No.141 by ご近所さん 2009-09-05 21:11:17]

えーっと、今時ゴキブリを公言するのはへーベル位です。
へーベルの施主さんはゴキが出るのは美徳だ位言ってのけますよ

[No.142 by 104 2009-09-05 23:29:50]

私はゴキブリ大嫌いですよ。
ゴキブリが家の中にいて、美徳と感じる人なんているのでしょうか？
要するにヘーベルって隙間が多いみたい。

[No.143 by 142 2009-09-05 23:30:57]

140でした（笑）。

[No.144 by 81 2009-09-08 17:43:23]

>>132さん
＞最近は余裕を持たせて（？）取り付ける工法にかわってきているみたいです。

なんか、ALCの固定方法がロッキング構法に変化したのと事情が似てるね…。
結局、「外壁のセメント板を躯体にしっかり固定する」構法にもそれなりに
デメリットが有るので、採用事例が減っているってことですか。耐火性もALCと
同等に出来るかどうか不明なのであれば、これ以上の比較は意味無いのかな。

＞制震要素が破断するほど変形した場合は、おそらく同じ部分の石膏ボードも
＞損傷しているのではないかと推測しますが。

確かに、仰る通りで…。

で、リンク先の論文、深く理解は出来なかったけど、一通り読んでみた。

低降伏点鋼の制震デバイスの鋼材は、恐らく製品と同じSSHD50でしょう。
住友金属は2000年にSSHD50の認定を取ってるから、時期的には符合してるし。
(ヘーベルは2003年にSSHD50の制震デバイスを製品に投入)

３つ目の論文の制震デバイスに対する疲労試験の結果や、４つ目の論文の
下記の記述、

＞フレームを塑性化させないで数回の地震入力でダンパーのみ取り替える
＞設計も可能

を信じれば、１度の大地震で制震デバイスの破断を心配する必要は無さそう。
つか、躯体のフレーム(柱や梁の鉄骨)自体は大地震でも弾性変形で済ませて、
ダメージを負わせない設計だったのか。なるほどねー。

＞最大の変形角だけでなく、変形回数などの履歴も関係するみたいですね。

一般的に金属は塑性変形を繰り返すと加工硬化という現象を起こし、次第に
脆くなるんですよ。なので、引張試験機で１度に最大限引っ張った場合より、
繰り返し何度も引っ張った方が低い荷重で破断します。その辺の性質を確認
するために、３つ目の論文では振幅を変えて疲労試験を行ってるはずです。

[No.145 by 入居済み住民さん 2009-09-19 21:48:13]

今年の春に　へーベルハウスに入居した者です　8月に　壁紙に青色の染みが　内側から4箇所できているの発見し　
先日　ホームサービスの方に　調査してもらったところ　へーベル版と石膏ボードとの間に　結露が発生して　石膏ボードに　カビ発生してました　最悪です　壁紙　石膏ボードを外して　へーベル版と石膏ボードの間に　換気扇を
つけるとかの対策をするとのことです　このようなことてありますか　もしかして　設計ミスですかね　皆様のご意見を　お聞きできたら　さいわいです

[No.146 by 匿名さん 2009-09-19 22:53:54]

今は4箇所でも数年後には全体的にｶﾋﾞかもしれませんね。　換気扇をつけるにしてもまずは原因が何かﾊｯｷﾘさせなきゃ！　施工方法に問題があるのか石膏ﾎﾞｰﾄﾞに問題があるのかと…
ﾛﾝｸﾞﾗｲﾌﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか言ってる場合じゃねーよ

[No.147 by 入居済み住民さん 2009-09-20 00:02:25]

>>145
ヘーベルの施主ブログをGoogleで幾つか検索すれば、似たような事例は出てくると思うよ。
あと、ココの過去スレにも似たような事例の書き込みもあるし。

あと、もし宜しければ、参考までに仕様(0701等)と建築エリア(関東・関西等のレベルで)を
教えてくれると嬉しいです。うちの担当の工事課さんからは、昨年末頃からヘーベル版の
含水率管理をしっかりするようになったので壁内結露の問題は起き難くなったはずと聞いて
たんだけどなぁ。>>145さんの話が、釣りじゃなくてマジならばガッカリ。

＞へーベル版と石膏ボードの間に換気扇

建築中にそれらしき換気扇を設置してたお宅のブログも見かけた気がする。

[No.148 by 入居済み住民さん 2009-09-20 00:13:19]

ヘーベルが湿気っぽいのは有名な話。
よく他社の営業も悪口言ってますよね。
私の家の場合、カーテンが結露のせいでカビが生え、カーテン自体がボロボロに
なったので、最近買い換えました。
オーダーカーテンって高いじゃないですか。だからこれからヘーベルで建てる人は
覚悟しておいた方がいいですよ。

[No.149 by 入居済み住民さん 2009-09-20 00:20:05]

値段の割に内装が悪いのには驚いた。

でもヘーベル自体は直そうとしない。

要するに本社幹部がダサいんでしょう。

最近のテレビのＣＭ見たら解りますよね、あれ何？チョーダサい！

[No.150 by 147 2009-09-20 00:27:36]

>>148
うちは>>145さんより早くて今年初めに入居したけど、冬場の窓サッシへの結露はほぼ無し
だった。確かに湿度は高めだったけど、カーテンがボロボロになるようなひどい結露なんて、
全く想像できないわ。

>>184さんのお宅って、樹脂サッシが標準化されてない、断熱性能が低い頃の仕様じゃないの？
下手したら、断熱材がネオマじゃない、相当古いヘーベルだったりして。もしそうなら、ご愁傷
さまでした。先人ヘーベリアンの皆様の多数のクレームのお陰で、徐々に今の仕様は改善されて
きてます。

>>145さんへの補足。
Googleで検索するなら、「ヘーベル 含水率計」でしてみてください。同じ様な被害の事例や、
最近建築中で湿気対策の換気扇を設置してる事例が見つかると思います。

[No.151 by 匿名はん 2009-09-20 00:33:10]

>>150
冬なのに湿度が高いって時点で終わってるような気がするのは・・・私だけ？
普通の家はカラカラで加湿器が必要だよ！

[No.152 by 147 2009-09-20 00:46:51]

>>151
それが普通なのが、昨年仕様までのヘーベルの問題点の１つなのよ。

「ヘーベル以外の一般的な新築住宅でもクロスの糊や各種建材から出る湿気で引渡し直後は
　湿度が高いんです」

とヘーベルの工事課やホームサービス課からは聞かされてるんだけど、それにしても新築直後
の湿度が高いと。でも、２年目以降は大丈夫とも知り合いヘーベリアンから聞いている。恐らく、
ひと夏越して湿気が抜ければ、それ以降はヘーベル版の含水率も下がって問題ないんでしょう。

今年着工のお宅は含水率を測定しつつヘーベル版の乾燥を積極的に行いながら工事を進めてる
みたいだから、入居直後の冬でも湿度が高すぎるなんてことは無くなるのかもね。

[No.153 by 住まいに詳しい人 2009-09-20 10:27:45]

「ヘーベル以外の一般的な新築住宅でもクロスの糊や各種建材から出る湿気で引渡し直後は
　湿度が高いんです」

そんなことないですよ。
よく基礎が乾くまでは～なんとも言われますが、
計画換気がきちんとできていれば、ＲＣでもない限り、最近の住宅では問題ありません。
まぁ、へーベルは含水率ではＲＣみたいなもんなのかもしれませんが。

２年目以降、湿度が下がるといいですね。

[No.154 by 匿名さん 2009-09-20 11:10:10]

なんでほかも一緒みたいなこと平気でいうのかね　ヘーベルの営業は
一年目から冬場でもカビ生える家なんてヘーベルかRCぐらいなもんなのに
湿気は多い　が　カビで構造は破壊されないから大丈夫　って自信を持って正直に言ってほしい

[No.155 by 検討中 2009-09-20 20:42:33]

カビだけは嫌。
今マンションでひどい目にあってるから。
子供の健康も考えたら、カビがはえる湿気の多い家はパスですね。

ヘーベルがカビがはえやすいのはわかりましたが、カビがはえにくい工法とかはあるんですか？

[No.156 by 入居済み住民さん 2009-09-20 21:19:13]

ヘーベルは確かに結露はありますよ。
皆さん濁してらっしゃいますね。
結露はほとんどない、とか言い方が曖昧ですよね（笑）。

[No.157 by 入居済み住民さん 2009-09-20 21:24:21]

カビが生えるのは本当の話です。
それに冬はものすごく寒い。ヒートショックになりそうです。
ヘーベルのクレームで一番多いのは「冬寒い」って言うのは有名な話ですよ。
私の場合、これが一番つらいですね。

[No.158 by 匿名さん 2009-09-20 22:49:36]

友人もヘーベルで建てました。リビング階段もあって一階はちょっと底冷えする感じ。本人も冬は噂通り寒いよ！との事。
一番適温が階段あがった２階でした。
ただ構造に重きを置いてヘーベルを選んだので後悔などないと笑って言ってました。それはそれで本人の価値観ですし良いと思います。

[No.159 by 入居済み住民さん 2009-09-21 00:21:21]

私が思うにはヘーベリアンってあんまり悪口言いたがりませんよね。

それってきっとせっかく高い買い物したのに、失敗だったなんて恥ずかしくて
言えないからでしょう。

これが安いＨＭだったら、諦めも付くんでしょうけど、へーベルって高い方じゃないですか、
きっと無理して（私の家も）建てたから、意地になって認めたくないんでしょう。

[No.160 by 住まいに詳しい人 2009-09-21 07:21:12]

へーベル建てるだけのお金があれば、高気密高断熱のあったかい家が余裕で建てられるのにね。。。
みなさんは、へーベルのどこに魅力を感じられて建てられたのですか？
参考までにお聞かせ願いたいです。

[No.161 by 匿名さん 2009-09-21 08:23:13]

>カビがはえにくい工法とかはあるんですか？

普通の木造軸組、2×4、軽量鉄骨、ラーメン　今時の家ならカビなんてめったに発生しないよ
RCや上下左右全部ALCで包むから湿気が逃げづらいだけ
でもそういう工法でも換気計画や窓の取り方一つで解決できるもんなんだけどね
ヘーベルは特殊なんかな

[No.162 by 147 2009-09-21 10:02:35]

>>156
樹脂サッシにうっすらと結露が付いた程度だったから、「ほぼ無い」という書き方したん
だけど、何か問題あった？　結露皆無じゃないけど、実害は無い程度。期待に添えなくて
ごめんね。樹脂サッシじゃ無い頃のお宅なら、確かに結露しまくりとブログに書いてる人も
いるから探してごらん。

>>157
うちも評判通りに入居直後の冬は寒かったよ。覚悟はしていたけど、ガッカリしたのも事実。
次世代省エネ仕様をクリアした現仕様のお宅は、少しはマシになるのかな。

あと、うちはカビ生えてないんだけど。「カビが生えるのは本当の話です。」なんて書いてる
けど、お宅もカビてるの？　仕様が古くて断熱性能が低いころの話なのか、例の壁内結露の話
なのか、どっちかはっきり書いてくれんと分かりづらいと思うよ。

>>160
耐火等級と耐震等級が高かったから。都内の住宅密集地で建てたからね。高い耐火等級が必要
じゃなかったら、ＡＬＣ造の家は選んでないよ。

>>161
何でかしらないけど、小屋裏換気を設置しないからだと思うよ。ヘーベル版の吸湿性に過大な
期待を持ってるのかなぁ。

[No.163 by 匿名さん 2009-09-21 13:10:36]

カビが生えるか生えないかは　家の性能もありますが
家の立地や地域性が大きく影響します、なので

>お宅もカビてるの？　仕様が古くて断熱性能が低いころの話なのか

お宅が生えないからあんたの家は古いヘーベルだと決めつけるのはどうかと思います

普通のHMであればそういった地域や立地も考慮した計画で建てるものですが
ヘーベルはそういうこともなく全国一律で同じ性能、同じ仕様で建ててしまうから家ごとに差が出るのだと思います

寒冷地仕様がないのはその辺に理由があるのでしょう

[No.164 by ご近所さん 2009-09-21 14:39:07]

大阪茨木市の彩都のヘーベルハウスの分譲地、まったく売れてないぞ！
ヘーベルハウスなんか魅力ない証拠だろ。
建築条件はずしてしまえ！

[No.165 by 匿名さん 2009-09-21 17:59:47]

　大阪、堺の条件付きじゃへーベル売れてるよ。
「へーベル」ってのが売れないんじゃなくて「彩都」が売れてないんでしょ。
彩都はねぇちょっと・・・

[No.166 by 入居済み住民さん 2009-09-21 19:34:35]

なんかおかしいですね。
ちょっとケチ付けられると、昔は悪かったけど今は大丈夫、な～んて言い方どうかと思う。
言っているのは、お客ですよ。

開き直りとしか思えませんね。
じゃあ、今は完璧なんでしょうか？
そんな事ばかり言って、永遠にお客を騙し続けるんでしょうか。

[No.168 by 匿名さん 2009-09-21 21:14:17]

　ゴキブリ出ない方法知りたいです。

[No.169 by 入居予定さん 2009-09-21 21:17:12]

都内の住宅密集地で防火重視＋壁・柱のない大空間のリビングダイニング＋仕事が忙しいので大手ハウスメーカー
ヘーベルハウスを選ぶ理由かな

[No.170 by 入居済み住民さん 2009-09-21 22:03:00]

でもヘーベルって内装がダサいですよね。
今時ありえない安物ですよ。
女性には受けないでしょうね。

[No.173 by 匿名さん 2009-09-22 01:46:22]

>>163さん

>>162では「お宅もカビてるの？」と問いかけた上で、仕様等について説明して
くれと書いたつもりなんだけどねー。

>>157の書き方では、十把一からげにヘーベルでは「カビが生えるのは本当」と
捉えられるよね？

ヘーベルは必ずカビるとの印象を与えたいのであれば>>157みたいな書き方でも
構わないけど、カビるかどうかは>>163が自分で書いてる通り、「家の性能」も
「家の立地や地域性」も「大きく影響」するんだから、そういった詳細情報も書か
ないと、ただの誹謗中傷にしかならないよ。

また、今の流れの発端は>>145の壁内結露についてのレスだけど、この問題を取り
上げてるブログを見る限り比較的最近の仕様のヘーベルでも起きていて、断熱性能
云々ではなくヘーベル版の含水率管理の問題から起きてるのではないかと推測され
てる。この問題は、断熱性能不足からくる結露とは分けて考えた方が良いよね。

>>145には、いつ頃建てたヘーベルでどんな様子でカビが生えたのかまで書かれて
いたので>>147で「似たような事例がある」と伝えることが出来たけど、>>157の
ような書き方の場合、何とレスして上げるのが正解でしたかね？


>>166さん

過去のクレームを元に現仕様のヘーベルを叩くことに、何か合理的な理由はあるの
かなぁ？　私も入居時期(≒仕様)を>>150で明らかにした上で、入居直後は冬でも
湿度が高すぎだったとか、>>162では寒くてガッカリしたとか書いてるよね。そして、
>>160にそんな寒いと評判のヘーベルを選んだ理由は何かと突っ込まれたので、その
理由も>>162で書いてるよ。

どういう条件で、どんな問題があったのかはっきり書いたほうが、ここの掲示板を
読みながらハウスメーカーを検討中の人には参考になると思わない？

[No.174 by 173=147 2009-09-22 01:50:02]

あ、173=147です。失礼。

[No.175 by 匿名さん 2009-09-22 07:25:08]

新築のヘーベルで一番多いクレームのカビ問題
こんなＨＭはほかにないことを考えると、やはり仕様・構造になんらかの問題があると考えるのが普通です

構造やALC板は気に入ってるけどカビが生えたらたまらん　と二の足を踏んでいるお客さんのためにも
旭化成は何らかの効果的な対策を講じるべきだと思いますよ

[No.176 by 購入検討中さん 2009-09-22 07:26:37]

要するにヘーベルって評判が良くない、って事ですね。

[No.177 by 入居済み住民さん 2009-09-22 07:31:52]

私の家は畳にカビが生えました。
いとこの家もヘーベルですが、同じように畳に生えたそうです。
アフターの方にはこんなもんだ、と言われましたよ。
和室は何となくカビ臭いです。

[No.178 by 入居済み住民さん 2009-09-22 07:41:56]

最近の街角ヘーベル、売れ残りが多くて結構大変らしいですね。
最後の方はたたき売りしてるそうだけど、それでも売れないようです。
スマートヘーベルっていうのも、見た目がすごくちゃちいですよね。
あんなもの、売れると思ったら大間違いですよ。

最近の住宅展示場もお客が来ないそうですね。
やっぱりこれまでの良くない評判のせいかも知れませんね。

[No.181 by 匿名さん 2009-09-22 09:14:39]

新築なのにカビくさい家には住みたくないのが人情というもの

[No.182 by 入居済み住民さん 2009-09-22 09:56:11]

みなさま　結露　カビの発生について　色々なご意見や情報　ありがとうございました　仕事の関係で　家に帰ることが　少なかったので　返信が遅れました　すいません
ところで　壁内の結露からくる　カビの発生ですが　147さんが　教えてくれた事例と同じでした　私の家は　南側と北側に窓があり　クーラーは　南西の西側の角に設置してあります　今回　南側のクーラー付近の天井に　青白いシミが４箇所できたので　へーベルに連絡して　南側の壁と天井を外してみると　石膏ボードの内側にカビが発生してました　壁の中を乾燥させて　石膏ボードを新しく張り替えるようです　こういった事例は　数件あるようですが
やはり　クーラー冷気が温度センサーで自動運転ですと南側に冷気が集中または直接あたり　部屋と壁内との温度差ができて　結露が発生して　カビの原因なるのかな　それにしても　直しても　また来年　発生するのではないか　心配です　新築を建てて　このようなるとは　ショックです　　

[No.183 by 匿名さん 2009-09-22 11:14:16]

>>182さん
構造自体の問題だから　あと数年はカビ生えるよ
対策としては
・エアコンの設定温度を上げ、外気との温度差を少なくする（±5度以内）
・除湿機能の優秀なエアコンに替える、もしくは除湿器の導入
・その部屋全体（つづき間があれば全て、できれば廊下も）の石膏ボード張り替えを約束させる

特に三番目は重要です
目に見えるカビのコロニーが発生してるということは
目に見えない無数のカビ菌、カビ胞子は部屋全体に及んでいます
これはカビの発生しやすい最悪の条件が整ってしまったということです
来年度以降の発生を抑えるために
必ず約束させてください、安い買い物ではないのですから

[No.184 by 入居済み住民さん 2009-09-22 12:12:38]

?カビなんか発生しなかったけど？

[No.185 by ビギナーさん 2009-09-22 12:41:16]

まちかどヘーベルハウス、ちゃちすぎる。
あんなもん見たら、みんな幻滅するぞ。

[No.186 by 匿名さん 2009-09-22 12:59:49]

ヘーベル、丈夫そう、高い、四角い、小さい家、が個人的なイメージ。

[No.187 by 住まいに詳しい人 2009-09-22 13:48:00]

>>184
すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。
カビが生える条件が整っている家（通風の悪い地域、土地の湿気が抜けにくい地域等々）であっても、計画換気ができている現在の家ならまったくといっていいほどおこらないカビ問題が、まだへーベルではよくおこっているというのが、今の問題。

[No.188 by 購入検討中さん 2009-09-22 13:52:52]

ガビが生えるというのは悪意のある噂だと思っていましたが、
どうも本当なのですね。確信しました。
今日、ヘーベルとの間取りの打ち合わせなのですが、もう断ります。

[No.189 by 入居済み住民さん 2009-09-22 14:18:13]

ヘーベルは床下もヘーベル板だから、シロアリの薬を撒かないってバス見で聞いたから
信じたのに、一部地域では撒いているそうですね。
一番原始的な液体の薬を。しかも部長が誇らしげに言ってたんですよ。

[No.190 by 入居済み住民さん 2009-09-22 20:23:07]

>すべてのへーベルでカビが生えてたら、もっと大問題になるだろうに。

別にならんだろ。太古の昔にゃカビる家なんかゴマンとあったわけだし、除湿グッズが合法なんだから単なる家の仕様の問題。技術が低いから起こる問題であって瑕疵があるわけでもなし欠陥なわけでもない。

だいたいカビが発生してクレーム付けるへーベル施主はいないんだから全くノープロブレム

[No.191 by 入居済み住民さん 2009-09-22 20:34:39]

ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

大手の中では低い方ですよね。鉄骨の中では一番低いんじゃないかな。
だから、何となく狭く見えるんですよ。

バス見行くと狭くてダサくてガッカリするでしょう？

[No.192 by ご近所さん 2009-09-22 21:06:25]

>ヘーベルの天井高は240ｃｍですよね。

そんなことより未だに寸法の単位が尺ってところが気になる。今の今まで技術はおろか工法すら変えてないということだよね？ここの施主ってそういうの質問したりしないのかな？

「何で今時尺寸なの？、尺しか対応できない理由って何？」


とかさ。

[No.193 by 銀行関係者さん 2009-09-22 21:19:48]

そんなことより未だに軸組み構造ってことが気になる。。。。

軸組みで無理やり耐震取るやり方って体育会系の家みたーーーい！

[No.194 by 入居済み住民さん 2009-09-22 21:23:00]

確かにヘーベルは尺モジュールだから、廊下とかトイレ、洗面所など、よく狭く出してくるよね。
うちは積水と比べたから、解ったけど今検討中の人は知ってるのかなぁ。
図面ではなかなか気付かないけど、へーベルの設計は当たり前のように出してくるから要注意。
プロだと思ってお任せしたら、後でガッカリしますよ。

[No.195 by 匿名さん 2009-09-22 21:45:41]

何だかんだヘーベリアンってセレブが多い。
偏見かもしれませんが・・・

[No.196 by 入居済み住民さん 2009-09-22 22:25:29]

そんな事ないですよ。
うちは年収600万ですから・・・。

[No.197 by 入居済み住民さん 2009-09-22 22:33:27]

なんかヘーベルで建てると金持ちって勘違いされますが、そんなことはない。
うちは土地があったから、なんとかなった訳でごく普通（普通以下かも）のサラリーマンですよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[No.198 by 147 2009-09-22 23:03:16]

>>182さん
あらま、やはり天井の石膏ボードがカビてたのか。となると、去年の夏に幾つかの
ブログで被害報告があったのと、やはり同じ形態だね。

私の知り合いで、去年の夏に同じ被害が発生したお宅では、対策として

・関連箇所全てのヘーベル版の乾燥徹底
・関連箇所全ての石膏ボードの交換
・壁と天井に点検口を設置し、一定期間毎に湿度や含水率の点検実施

を行い、今年の夏はカビ被害無しで済んでるよ。結露の元となる湿気の供給源が
含水率の高いヘーベル版だけであれば、乾燥徹底と石膏ボード交換で再発は恐らく
防げるはず。

更に念を押すのであれば、小屋裏(天井裏)の湿気を屋外へ排出するための排気扇の
設置も要求した方が良いよ。>>183が言うとおり、結露は温度差と湿度の両方が無いと
発生しないから、排気扇で湿気も強制的に排出してしまえばより安全。

ちなみに>>182さんのお宅は、0801仕様以前のキュービック(陸屋根)だよね？

新大地等の寄棟屋根のお宅や、0807仕様以降のキュービックであれば、この問題は
起きにくいはず。

>>192
>>194
うちは尺モジュールじゃなかったら、間取りが作れなかったけど。都内では、うちみたいな
事例も多いはず。メーターモジュールでノビノビと余裕のある間取りが実現出来る土地を
持ってるお宅らが羨ましいねえ。

しかし、メーターモジュールで建てられる立地条件ならＡＬＣの耐火性が絶対に必要となる
ケースも少ないだろうから、それなら最初からヘーベル選ぶ必要なくない？？？　耐火等級が
落ちても、高気密・高断熱を売りにしてる他メーカーを選んだ方が賢いよ。どうせ耐震等級は
最近は横並びなんだし。

[No.199 by 購入検討中さん 2009-09-22 23:38:41]

要するに、ヘーベルより積水の方がいいって事ですか？