旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[1001: 匿名さん]

999ってねちっこいのね。

バス見の話してんだけど。

999のバス見での話でも入れたらってこと。

[1002: 入居済み住民さん]

私も995さんの意見はもっともだと思いますよ。

そう言えば、ヘーベルのバス見のご入居宅って、値切った人がやるそうです。

これは、ヘーベルのＩＡ（インテリアアドバイザー）から、聞きました。
内装打ち合わせの時、思わずしゃべっちゃったみたい。
だから、大したことないんですって。

せっかく家を公開してもらってるのに、こういう事を平気で言うんですよね～。

[1003: 匿名さん]

ほらな
貧乏臭い嫉みばっかりだよな
最後の一行が余計なんだよ

バスでの感想は>>1000さんと同じ
逆に　予算さえあれば満足な家ができると思ったよ

[1005: 入居済み住民さん]

予算があってもダメね、ヘーベルは。

センスがない会社だから。

提案力があれば、そんなにお金をかけなくてもいい家は建つよ。

ファッションセンスと同じですよ。
お金をかけてもダサい奴はダサい・・・

[1006: 匿名さん]

なるほどね
このご時世でも口コミだけで忙しい工務店は実際あるよ。
うちも本格木造住宅でOKだったらそうするかもね。
そういう工務店はネットでは情報はいらないよ！
ネットで情報の入る本格木造工務店は、みなソコソコ満足な家ばかりだと思う。
（逆にバランスのいい家ともいえる）

鉄骨系ではそんな会社は全く知らないな！

[1007: 入居済み住民さん]

ＴＶ番組で「建物探訪」ってありますよね。

家を検討し始めると、そういう番組とか急に見たりして憧れる。

ヘーベルって高いから、そんな家が建つのかな～と考えるけど、
実際出てくる図面は、普通の家でガッカリ。

キッチンや洗面台、ユニットバスなんかもどこかの賃貸アパートに
付いてるものとそんなに変わらないし。

それに無垢の床や漆喰の壁なんかオプションで付けたら、何百万も
上がってしまうのが、ヘーベルのやり方。

標準の内装の方が粗利がいいようですね。
だからあまり勧めてこない。

ＨＭの中でもヘーベルは特にひどいよ。
ちょっとやり過ぎのような気がします。

[1008: 匿名さん]

だーかーらー
>1007
文章前半は同意だよ
けどさ　後半は嫉みじゃね！

だったら三井　三菱あたりで建てればって思うよ

[1009: 入居済み住民さん]

そう言えば、建て替えで三井に来るお客って、ヘーベルが多いのご存じですか？

「ヘーベルはもうコリゴリ」って言うそうです。

これは三井に勤めている友人から聞きました。

内装は三井の方がいいものを使ってるし、ＩＣ（インテリアコーディネーター）もちゃんと
資格持ってます。

そうそう、三井のＩＣってその家に合わせて家具のデザインまでやるんですよね～、レベルは高いですよ。

あと、オプションを付けてもヘーベルほど、値上がりしません。
普通の値段で出してきます。

まぁ、標準自体のレベルも高いけどね。

[1010: 入居済み住民さん]

ヘーベルってどこがいいの？

構造がいいのかなって契約したけど、実際住んでみると冬は寒いし、結露は出るし。
あまりいい所ないですよ。

[1011: 匿名さん]

そうね　
三井の躯体でOKな人なら三井はいいと思うよ～
躯体もツーバイではレベル高いと思いますし・・・

たださ　ＨＭの坪単価ランキング1位なのも三井だから要注意！
予算がなきゃ　同じ思いをすると思うよ！

[1012: 匿名さん]

>>1010さん　ファインへーベル以前の家では？
っていう前に　いい所がわからないで家建てるな！ｗ

[1013: 入居済み住民さん]

三井の「デザインコレクション」はそれなりに高いよ。
坪80万かな。

でも今は「マイレーブ」とか出てるでしょう。
あれは、例えば無垢の床を付けても20～30万ＵＰ位で出来るらしい。

同じ事をヘーベルでやろうとしたら200万ＵＰって言われました・・・

[1014: 入居済み住民さん]

ファインヘーベルもあんまり良くないよ。

内装は以前より、落ちてます。

鉄の値段が高くなった分、内装を落としたんでしょうね。

だから、おしゃれな女性に受けないんですよ。

[1015: 匿名さん]

内装が以前より落ちているも同意！
室内ドア　造作　窓等々　　以前はあったものが現在なくなってる

>>おしゃれな女性に受けないんですよ。
そのあたりは趣味の問題でしょう　おしゃれな女性皆に受けないとは思えない。
逆に躯体関係は良くなってるし。

>>1013
マイレーブではなくＬ．Ｔを一度検討したことあるから
三井の良さは分かるよ

[1016: 入居済み住民さん]

1015さんはどこで建てたんですか？

おしゃれな人って、デザインや素材が分かるから、今のヘーベルでは
「？」だと思います。

それに、値段がそこそこ高いんだから、それなりの提案力は欲しいね。

[1017: 入居済み住民さん]

やっぱり、鉄骨ではヘーベルより、積水の方が上かな。

三井ほどおしゃれじゃないけど、ヘーベルよりは上。

総合力では積水かな。

[1018: 匿名さん]

>>1016
へーベルだよ

内装　設備にはオプションも結構入れました。
三井の内装　間取りに比べたら全然ですが・・・（下という意味）
うちは躯体でへーベルを選びました。

>>1016さんに逆質問ですが・・・
1016さんの土地ってどんな形　広さ？
南道路で広い土地なら　へーベルで建てる必然性ってある意味限られると思う。

提案力に関しては・・・無料での提案でしょ！
ある程度は諦めないとｗ
うちは間取りは有料で設計事務所に頼み　たたき台だけを作ってもらいました。
室内はへーベルさんと相談の上決めましたよ
へーベルにした理由は躯体の安心感は一生もん　造作設備は1年で慣れると思ったからです。

[1019: 匿名さん]

ひとそれぞれに好みはありますが、バス見でヘーベルにお住まいの方のお宅は奥様の趣味でモダンなバリ風になっていて高いカーテンやオプションもさるものですが、家具やインテリアが統一感があって良かったです。
逆に同じ日に拝見させていただいた2世帯は田舎のお金持ち感が…
特に旦那様の書斎の壁紙がコンクリート打ちっぱなし風なんですが、張り方なのかなんのか家の雰囲気から浮いてました…
いずれもお金はすごくかけてらっしゃいましたが。
やはり最後は住まわれる方のセンスなんですよね…

[1020: 匿名さん]

>>1017
うんうん　鉄骨系の総合力で積水ハウスも納得ですね
へーベルではオプションの物も初期の設計段階から普通に入ってました。
たださ　躯体に関しては？？？でした

さっきも書いたけど　内装　設備はオプションで選べばどうにでもなる。
廊下の広さも　どうにでもなる。
でも躯体だけは変えられない。
へーベルは高いし　標準内装設備はオヨヨだし
万人受けはしないと思うよ。

[1021: 1016]

うちの土地は80坪、建坪は60坪です。

南道路じゃないけど、高台なので日当たりはいいですよ。

ヘーベルの躯体はいいと思う。

でも、前にも言ったけど、営業のやり方（ＮＯ．789と790）や
内装は許せない。
特に床がダメ。住んで間もなく角が反ってきちゃった。

提案に関しては、値段に入ってるでしょう？
一応、設計士がいるんだから。
この設計士がまた失敗だらけで・・・

直せるならいいけど、直せられない所もあるからね、家の場合は。

[1022: 入居済み住民さん]

躯体だけじゃね～。

家の中もおしゃれにしたい場合、どうすればいいんでしょう？

こっちは素人なんだから、出来る事は限られるし、アドバイスは欲しいよね。
でもヘーベルにはそんな人いない。

会社自体がハード面ばっかりで、ソフト面にはまったく力を入れてない。
これじゃ、評判も悪くなるよ。

[1023: 匿名さん]

>>1021
もうへーベルで建築済みなのですね！？
だったら　諦めるしかないのでは？
ここでグチグチ言っても解決しないし！ｗ

床のそり具合程度がわかりませんが
無垢なら多少は反るでしょう！
へーベル以外の住宅も多少知ってますが・・・
建てた後の不満に関してはへーベルは良いほうだと思いますよ。
大手ＨＭであっても　多少の反り　歪みはあるものです。

センスの問題は施主の責任だと思いますよ！

[1024: 匿名さん]

>>1022
躯体に興味なく・・・
内装もオプションで満足できなきゃ
三井　三菱で検討すればですね（私が思うに）

あなたがへーベルに多大な影響力があるなら言ってください！（あるわけないねｗ）
こんなところで無いものねだりしても・・・

[1025: 1021]

無垢じゃなくて、合板ですよ、ペラペラの。

施主にセンスがあっても、ヘーベルの場合はどうしようもないんですよね～。
安価な標準しか出してこないから。

そう言えば、ヘーベルのＩＡにこんな事を言われましたよ。
標準はイヤだから他にないかと尋ねたら、「展示場じゃないんだから、そんなに凝らなくたって」と。
最初から全然やる気なし（笑）。

インテリアって元が悪ければ、直しようがないんですよ。

[1026: 入居済み住民さん]

ヘーベルは良くしようなんて気はサラサラないよ。

逆に言うと、いかにお客を騙して契約を取る事ばかり考えてる。

今月中に契約しないと値引きしないとか・・・

これから検討する方、気を付けて下さい。

いつもの手口です。

お宅だけ特別なんてありえませんよ。

[1027: 匿名さん]

合板で反るか～！？
ほんの数ミリ程度でないの！？

全て標準なら　そりゃ不満も出るかも？ですが・・・
それを選択したのは>>1025でしょ
建てた後に　標準の種類が少ないとか文句言っても・・・

へーベルは躯体の安心感を人質にとり
設計　内装には手を抜いているも同意ですが・・・
それに文句言っても仕方がない　へーベルの手を抜いているところは施主の努力　お金で埋めるしかない
1025さんには積水ハウスまたは三井あたりがよかったのかも？

[1028: 匿名さん]

>>1026
なぜそんなダメダメ会社に張り付いてるの？
それを嫉みと言うんだよ

[1029: 匿名さん]

もうねる

[1030: 入居済み住民さん]

やっぱり、ヘーベルってダサいのね。

建ててみないと分からない事ってありますよね。

さも出来そうに見せてるけど、ほんとはしょぼい家しか作れない。

だから、不満が出るのですね。

[1031: 匿名さん]

わかりました。

へーベルは躯体だけで、ヘーベリアンはダサいのを承知で、でもダサくても良いとお考えで住んでいらっしゃるわけね。

まぁ、躯体も今の時代、どこもかわらなくなってきてるでしょ。

お客の意見や周りの状況見ながら常に向上しようとしているから。

でも、へーベルはうちは構造だからってあぐらかいてるから、たちおくれちゃってるんだね。

でも、ヘーベリアンって頭の悪いへーベルの営業みたいだな、まるで。

やだわ～。

[1032: 匿名さん]

私は悩んだ結果、金額と広さでヘーベルで建てませんでしたが、ヘーベルで建てた方がうらやましいです。
内装のセンスは住んでる方次第。

[1033: 匿名さん]

わたしもへーベルでは建てないことにしよーっと。

所詮、わたしたちは素人だし、家作りのプロが、提案してくれなかったら、いい家、建たないでしょ。


センスももちろん必要だけど、元って大事よね。

へーベル、ぼたっくられるってきいたし。（建てた人から）

[1034: 入居済み住民さん]

1032さん、建てなくて正解ですよ。

うちなんか、ほんとはもっと予算があったし、出そうと思えば出せたんだけど、
ヘーベルのＩＡって、やる気がなくてぜんぜん提案してくれないんですよね。

きっと探すのが面倒だったんだと思います。
標準の中から無難に選ばせるのが、会社としては儲かるし、手間もかからないから。

だから、つまらない家ばかりで奥さまに評判が悪いんですよ。

[1035: 匿名さん]

ヘーベリアンの奥様は、ダサくても気づいてないの？

男目線と女目線って違うでしょ。

使いやすさとか、普段、よく使うところ違うんだから。

まぁ、文句があっても、夫が強烈へーベル信者じゃ、家庭扮装になっちゃうから夫には言わないんだろうな。

奥様はきっと、一枚も二枚もうわてってことだ。

[1036: 匿名さん]

皆さんはヘーベルに否定的ですが、私はヘーベルは選びませんでしたが、今でもうらやましいですよ。

センスが担当インテリアアドバイザーにないなら担当を変えてもらっても良かったのでは？

[1037: 入居済み住民さん]

1036さん、うちは打ち合わせの途中で設計士を替えてもらったんですよ。

この人がまたセンスのない人で・・・

家じゅう無駄に細かい収納があって、曲がりくねった廊下だらけ。

面積の割には空間の使い方が下手だったんです。

2番手に来た担当設計者は、いい加減な人でコンセントや照明の位置を間違えて付けたんです。
これは建てた後からは直せない箇所だったので、後から上司がお詫びに来ましたよ。

そんな所にいるＩＡなんか使い物になりません。
一番ベテランの方でしたが、提案力どころか、商品の品番は間違えるは、色合わせはバラバラ。

すべてお任せしたら、とんでもないことになりますね。
うちは途中で気が付きましたが・・・

ヘーベルに出来る人はいません。
他のＨＭみたいに出来ると思ったら、大間違いですよ。

[1038: 匿名さん]

うらやましい？

ヘーベリアンが書いてるな。これ↑

うらやましがられたいんだよな、基本的に。ヘーベリアンは。

こうゆうこと、書いて欲しいんだろうな。

あーあ、自分で書いちゃったか。

[1039: 匿名さん]

あら、やだ。入っちゃったわよ。

うらやましがられたいのは1036さんです。

[1040: 入居済み住民さん]

どうもヘーベルって勘違いされてるみたい。

高い＝一流ブランドではないですよ。

ファッション業界だってそうでしょう？

昔は良かったんだけど・・・、っていうブランドありますよね。

[1041: 匿名さん]

本当にいいものを見る目のない人は、

高い＝一流ブランド　と思ってますよ。

だって、基準を持ってないんだから。

[1042: 入居済み住民さん]

値段で物の価値を判断する人っていますよね。

要するに、物を見る目がない人。

お客の方がそんな感じだと、ＨＭになめられますよ。

文句を言わないと、適当にやられます。

[1043: 匿名さん]

>>1037
>>他のＨＭみたいに出来ると思ったら、大間違いですよ。
あなたの希望を満たす会社ってどこですか？
具体的に会社名をあげてください
また何故満足できないへーベルで建てたの？

[1044: 匿名さん]

>>1038～>>1042
もう精神的にかなりのもんですねｗ
一時ミサワ板に出没して　褒めまくってましたよね？（間違ってたらごめんなさい）
素直にミサワで建てればと思うよ　

[1045: 1037]

ヘーベルはさも出来るようにカモフラージュしてるよね。

展示場は別会社に委託だしね。

営業は契約後に何でも出来ますよ、なんて嘘をつく。

出来ないのは、お客のせいにする。（施主施工でどうぞとか、お金がないから無理ですねとか）

会社の姿勢自体が嫌い。

これは契約後～入居したから分かった事。

何といっても営業が詐欺っぽかったし、（ＮＯ789と790の契約書）

あと、個人情報を漏らさせたのは、許せないですね。

今の私だったら、ヘーベルでは絶対に建てない。

いいところは探せばありますよ。

[1046: 匿名さん]

1038　1039　1041　は　へーベルで建ててないし、ミサワにも出没してませんから。

勘違いしないでね。

そうゆう、あなたこそ、あちこちの掲示板にいってて、相当、いっちゃってる印象ですけど・・・

わたし、ここしか見てないし。

すごく、暇人じゃないから。

[1047: 入居済み住民さん]

ミサワ・・・基本は出来てるよね。

内装の部材もなかなかいいよね、プレハブにしては。

確か特許もたくさん取ってますよね。

[1048: 匿名さん]

えー、へーベルもプレハブじゃないの？

[1049: 入居済み住民さん]

ヘーベルは典型的なプレハブですね。

内装部材は大量生産の新建材。

安易な間に合わせ品に見えますね。

カタログでは分からなかったし、展示場やショールームに行っても実物は最後まで
見ることが出来ませんでした。

お客は自分の家が出来てから初めて気が付くんですよ。

失敗したって・・・

[1050: 匿名さん]

そうなんですか、勉強させてもらいました。

[1051: e戸建てファンさん]

みなさん一度此のスレ最初から読んでみてくださいな

そしたら解るからね面白いよ

スルーしなよ

女性がムキニナルと荒れです

[1052: 匿名さん]

でた～！

都合悪くなるとスルーって言うんだよ、いつも。

で、また少ししたらでてくるんだよ。

だから、一生スルーしててねって言ったのに。

[1053: e戸建てファンさん]

読み返したら解るって
ルーファスと一緒だよ最後の内容
ほかも文体かえて書いてるのも解るでしょ

正月からかするのかね?君は　もうやめなよ

[1054: 1036です。]

うち、ヘーベルじゃありませんよ…
話題にのぼってるので言いたくはないですがミサワです…

[1055: 匿名さん]

なんだ～、ミサワか～。

じゃあ、へーベルのいいところ言えないよね、具体的に。

で、なんで、へーベルに住んでる人がへーベルよくないって言ってるの必死で、否定するんだろ～？

意味わかんない、そうゆうの荒らしっていうんじゃないの？　専門家じゃないからわかんないけど～。

名前を変えて一人で必死になってるのは、あなたですね。

[1056: e戸建てファンさん]

普段こない方は
最初から読んでくださいね
釣られないようにお願いします

特に女性の方注意です　粘着されますよ

[1057: 入居済み住民さん]

ほんとヘーベルマジックに引っ掛からないように気を付けましょう。

そうですね。過去の記事から読んで頂くと理解できるかもしれません。

ＮＯ．789や790あたりは本当にあった事なんですよ。

こんな事を平気でやるんです、ヘーベルは・・・



私は女性なので、もちろん女性の味方です。

ヘーベルは会社自体がどうも典型的な男性支配です。

女性の視点から家作りをしていません。

展示場を見ても現実離れしてるので分かりますよね、女性なら。

普段日常茶飯をやっていない男性が設計してるから、あんな風になるんですよ。

目先のインテリアに惑わされてはいけません。

本質を見抜く目が必要ですよ、家作りは。

[1058: 匿名さん]

書き込み一人じゃんwww

[1059: 匿名さん]

泥棒が壁を破って時計3億円分盗まれたけど、へーベル板は簡単に穴が開くのですか。

[1060: 入居済み住民さん]

そう言えば、うちの外壁、住んでから間もなくちょっと欠けたんですよね。

アフターの方が接着剤でくっ付けてたな～。

まぁ、うちの外壁は割石模様だから目立たないけれど、雨が浸み込んだりしないのかしら・・・

[1061: 匿名さん]

泥棒って・・・

燃えないって、バス見でバーナーで燃やしてた外壁の事？

かけちゃうの？？


へーベル、ぼろぼろだね。

[1062: 入居済み住民さん]

ヘーベル版って確かに熱には強いみたいだけど、工法自体は隙間が多いので
冬寒いんですよね～。
断熱材を増やしても隙間があったら、効果ないんじゃないかな。

でもこれ、建てた後に聞いたんですよね。
知り合いのＨＭの営業に。

[1064: 入居済み住民さん]

タイルですか～、いいですね。
タイルの外壁って高いんですよね。
でも、天然素材で古くなっても味が出るので、大好きですよ。

ヘーベル版って、外壁に使うのはどうなんでしょうね～？
よく北側の日当たりが悪い所にコケが生えてますよね。
あれ、凄く気になるんですけど、取れないのかな～。

[1065: 検討中]

年末に1週間で契約を迫られた者です。今後ありえない値引きでと過去レスに書き込みもしました。今日展示場に行ったので、挨拶がてら顔を出した所、あの値引きで買えないならもう予算的に無理でしょうと相手にもされませんでした。店長も通りがかりましたが挨拶もなし。
プランニングもしません時間と経費の無駄だからと遠まわしに言われた感じでした。
自分的には、1週間で決断出来ないし、60年住める家と言いなが１日で作った要望が取り入れてないプランも気に入らないかったですし、指摘すると値段が上がりますと一点ばりの逃げ。こんだけ値引してるてだからと雰囲気でした。

どうでもいいけど福袋もくれず追いかされましたよ。

[1066: 匿名さん]

金の無い奴と見込みの少ない客は時間無駄だから相手にしないのだろうけど、余りに手を返したような態度では
口コミが怖いぞ。

[1067: 入居済み住民さん]

1065さん、契約しなくて正解ですね。
気に入らないプランで契約すると、後悔することになりましたよ。
契約後に図面や仕様を直したら、きっと何百万ＵＰになったでしょうね、ヘーベルなら。

私はそのような人をこれまで何人も知ってますよ。
予算がある人は契約後に変更等で根こそぎ取られたり、また予算がない人はしょうもない家で
一生泣き寝入りでしょうね。

これって気が変わらないうちに契約を取るヘーベルのいつもの手段ですが、何でこんなこと
を繰り返してやるのか、腹が立ってしょうがないです。

お客の事をバカにしてますよね。

それとヘーベルの営業って契約前に値段が上がるのをすごく嫌がりますよね。
きっと値段が上がって他のＨＭと比べたら負ける可能性が大きいからです。

契約後に値段が上がるのが大歓迎なんですよ。
それは営業のボーナスに大きくかかわってくるからです。
ＨＭの営業の報奨金って凄い額なんですよ。私、知ってますが・・・。
（うちの営業は外車買ってました）

[1068: 匿名さん]

ヘーベル、施工エリア外だけど、雑誌の葉書で資料請求送ったら立派なカタログ送ってきてくれた。
他のエリア外メーカーだと音沙汰ないか「申し訳ありませんが施工エリア外なので云々」の葉書が来ることが多い。
もうかってるのか、こっちまで進出の予定があるのか知らんがちょっとうれしかった。

[1069: 匿名]

他の5社HMが駄目だと、結論出した壁際に建てるプランが出来るらしいです。対策なしで。

裏ワザ使うのでしょうかね？

電話で問い合わせした所、図面や写真見せずですか、役所も一般的には対策は必要ですと見解。

後々トラブルにならなければ良いですが100パーセント大丈夫だと言いはります？何10件も通してるらしいです。

[1070: 入居済み住民さん]

そう言えば、ヘーベルって最近どんどん縮小してます。

営業所も年々撤退してますし、役員もあちこち兼任してるようです。

うちのホームサービス課も人員がかなり整理されてるし、一人でやる仕事が増えたみたいで
大変そうでした。

ヘーベルって一見丁寧で誠実に見えるけど、現場はひどい。

やっぱり景気が悪くなると、営業所自体の雰囲気が悪くなるようです。

みんなイライラしてますよ。

[1071: 入居済み住民さん]

1069さん、このお話だとちょっと分かりにくいんですが、ヤバそうですね。

ヘーベルの言うことを鵜呑みするのはどうかと・・・

すべて打ち合わせ内容は書面、もしくは録音した方が良さそうですね。
後々の為にも。

[1072: 入居済み住民さん]

1069さん、お金を払ったら終わりですよ。

もしかして払ってないですよね。

戻って来ないですよ。

[1073: 匿名]

1071さんの言う通り書面か録音した方が良いですね。口頭での話しですし。
書面拒否されたら止めます。

3m以下の要壁は、条例対象外で、グレーゾーンらしいですが役所は、対策しなさいと指導しています。

[1074: 匿名さん]

役所の対応ってその地域ごとに違うので困ったもんです。

[1075: 入居済み住民さん]

私の友達の家は同じヘーベルなんですが、線路沿いなのですごく揺れるらしい。

ヘーベルって揺れるんですよね。
うちの洗濯機はドラム式なんですが、洗濯する度にリビングの観葉植物の葉っぱが揺れてます。
最初の頃は地震かと思った。

そう言えば、ヘーベルの営業って2階の足音が1階に響かないってよく断言してますが、響きます。
１階にいると2階の人間がどこを歩いてるか分かりますよ。ズシンズシンって響いてますから。

これ、営業が響かないって断言してるから、よく本社クレームになってます。
本社の方から聞きました。
後処理が大変らしい。

[1076: 匿名さん]

へーベルって耐震なのに揺れるんですね…。
片側２車線沿いでも揺れそう。
やめて良かった。

[1077: 匿名さん]

耐震と揺れないはイコールではないような・・・

[1078: 匿名さん]

免震よりは揺れるでしょ。

[1079: 匿名さん]

間違えた。
免震よりは揺れないでしょ。

[1080: e戸建てファンさん]

一人で暴走ご苦労さん

面白いなお前　正月明けから宜しくな

設定が混乱してるぞ、あと落ちかなあれば最高みたいな〜

[1081: 入居済み住民さん]

耐震、制震、免震っていろいろあるけど、今は大手ならどこも似たようなものじゃないの。

地震に強いのは当たり前、プラス何かがないとね。

すべてが良くないと買わないよ、家なんか。

大きい買い物だからね。

ヘーベルはハード面は強いけど、ソフト面は弱いよね・・・

[1082: 隣近所]

↑おまえ頭弱いよな。
ヘーベルは制震だよな。

[1083: 匿名はん]

へーベルハウスの小山さんいわく
耐震・・・骨組みの強度でふんばる
制震・・・骨組みにブレーキが組み込まれている
免震・・・地震の揺れを絶縁する

へーベルの家は制震が標準

[1084: 入居済み住民さん]

今時、制震なんて当たり前じゃないの？（笑）

[1085: 匿名さん]

小山さんって誰よ。も～。

[1086: 隣近所]

>>1084
おいアホ。当たり前は耐震な。覚えろ。

[1087: 匿名はん]

制震は・・・
揺れを低減できます。　よって
「地震時にタンス等の下敷きになることを防ぐ効果」や「家財の損傷を防ぐ効果」があります。
倒壊しないというだけでなく　二次被害も防げるというメリットがあるのです。

>>1084
確かに数メーカーに制震はありますが・・・
標準はへーベルだけです。　

[1088: 検討中さん]

今日展示場に行ってきました。プランを提案お願いしましたが、バスツアー【洗脳】に参加が条件で、その日に要望を聞き1週間でプラン完成、1週間後に契約という流れになるそうです。
プランが1回決まりますかと質問すると必要以上の提案するので大抵お安くなります。間取り変更は、坪数が替わらなければお値段は上がりませんと。
過去レスを見ると1週間での契約が会社の方針？
契約後ぼったくる!
長い目で一番安い住宅ですからと言いながら！！

[1089: 入居済み住民さん]

ヘーベルって小さい地震でも結構揺れるんですよね～、特に２階は。

今はもう慣れたけど、地震の度に何か落ちてくるんじゃないかって怖い。

やっぱり、免震の方が良かったな～。

あれは、かなり揺れが抑えられるよね。

[1090: 入居済み住民さん]

1088さん、1～2週間で契約なんて絶対にやめた方がいい。
これは断言できますよ。
一生住む家の図面や仕様がそんな短期間で決まられるはずがない。

坪数が変わらなければ、値段が変わらない？
これ、絶対に嘘です。
収納やキッチンの仕様を替えるだけでも、百万単位で上がるでしょう。
こんな事、子供でも分かりますよ。
契約してしまったら、終わりですよ。
後で解約しようとしてもお金は戻って来ません。

なんでそんな事をヘーベルが言うのか、本当に信じられないです。
家は大きな買い物。その人の人生だって決めるんですから・・・

[1091: 匿名さん]

良い順に
免震＞制震＞耐震　ですね

免震では一条工務店が多く採用されているようです。
免震装置は結構高額ですので　なかなか普及してないようです。

[1092: 入居済み住民さん]

>>1090
元々家の価格なんて坪数＆どれだけ表が凸凹しているかで価格が決まるので「ほぼ変わらない」レベルじゃない？
間取りと収納やキッチンは関係ないのでは？
収納やキッチン等同じもの使って間取りを変えるってことでは？

しかし、二週間で契約なんてありえないよな～碌でも無い営業だね。
我が家はバス見行ってから三ヶ月くらいあそこでもない、ここでもないってやってたな。

[1093: 匿名はん]

一条工務店のHPを見ると・・・

総2階40坪の平均的住宅を免震住宅にする費用は約260万だそうです。
結構高額だと思いますが　従来の免震工法の1/2～1/3だそうです。

[1094: 匿名さん]

1088さん

どっひゃあ～！！

でたなへーベル。

何？坪数変わらなければお値段変わらないの？

じゃあ、ちょおー高級キッチンとかスケルトンの階段とかつけていいの？

じゃあオプションってなに？

？？？？？？だらけのへーベルだな。

ヘーベリアンにきいてみればいいよ。

[1095: 匿名さん]

1093の続き・・・
ただ一条工務店は耐震等級３ではないようです。

耐震等級に関しては各メーカー対応がバラバラですが・・・
へーベル　積水ハウス　三井ホーム　住友林業　トヨタホームあたりが
上位に来るようです。


◎耐震等級３・・・建築基準法に定めるレベル比較して、1.5倍の耐震性がある。

[1096: 1090]

1092さん、収納やキッチンをちょっといじるだけでもかなり値段は動きますよ。

キッチンは要注意。
ちゃんとカップボードは付いてますか？
ヘーベルはいつもわざと足りない長さで出してきますよ。
食洗機は付ける？
ガスorＩＨ？
扉の面材なんてランクを一つ上げるだけで10万位は上がりますよ。
換気扇だって値段はピンキリ。
ゴミ収納だって付けると5万はＵＰしたな～。
ヘーベルが最初に出してくるのは最低ランク（賃貸アパート並み）だから、気を付けた方がいい。

収納だってもし足りなくて、契約後に足したりしたら何十万単位で上がるでしょうね。

その他、契約後にいろいろ直す所が出てくるから、こういうのが積もり積もって
何百万も上がる可能性あり。

だから、時間をかける必要があるんです。
他社とも比べるべきです。
違いが分かるから。
いかにヘーベルがボッタクリの商売をしているのか理解できますよ。

[1097: 匿名]

1088さん
自分も1週間で契約を迫られましたよ！もちろん断りました、10パーセント近い値引きがありましたが。
プランニングも駄目でしたし、契約後の変更は相手のいい値ですから、値引き額なんて軽くオーバーの可能性もありますよ!!
あと自分は、もう一度プランニンお願いしましたがお断りだそうです。
ヘーベルは、じっくりとプランニングしてから契約する方針は無いみたいですよ。営業コスト掛かりますからね。

[1098: 検討中さん]

1096さん
すいません勉強不足で、カップボードって何ですか。

[1099: 匿名さん]

そうそう、へーベルって、わざとお風呂場にバスタオルかけを付けなかったり、

あるべきはずのところにあるべきものをつけないんですよね。

あって当たり前のものがないからつけるとそれもオプションってか？

ぼりまっせ～。

[1100: 1096]

カップボードとは、炊飯ジャー、レンジ、トースター、コーヒーメーカーなど
調理家電をのせる台の部分です。

キッチンって、キッチン部（シンクやコンロがある所）とカップボード、、食器を収納する食器棚、
3つの部分から成り立ってますよ。

カップボードの長さって、自分の家の家電の長さを全部図ってから、決めるもんです。
そうしないと後から足りなくてワゴンを買い足したりしなければいけなくなる・・・
これ、非常にカッコ悪いです。

[1101: 匿名さん]

最近のヘーベルは、バスツアー洗脳後、2週間で契約が基本ですから！

[1102: 検討中さん]

カップボードの説明ありがとうございます。

[1103: 匿名さん]

2週間で家一軒きめれるわけないよね～。

家のリホームするとき、自分の部屋のコンセントの位置とか部屋のライトをどんなのにするかで天井部分だって変わってくるし、

一部屋だけで、ライト選んだり、1ヶ月以上かんがえたよ。

[1104: 入居済み住民さん]

ヘーベルの契約の取り方には、本当に腹が立つ。

うちの時もひどかった。
営業が契約、契約って迫ってきて、ずっと居座って帰ろうともしない。
いつも5時間位粘ってましたよ。
2～3日に一回はこれをやられたから、本当に疲れました。

でも、契約したら人が変わったようにやる気なし（笑）。

[1106: 入居済み住民さん]

リーマンショックから、かなりヘーベル落ち込んでるらしい。

だから、こんなに強引な契約の取り方をするのか・・・

2月は気を付けた方がいいですね。

3月決算に向けてあの手この手を使ってきますよ。

向こうも食うか食われるかですからね。

[1107: 入居済み住民さん]

最近の住宅展示場って、本当に来場の数が減ってるようですね。

景気が低迷してるのも理由の一つですが、ＨＭの営業のやり方そのものがうさんくさい。
1～2週間で一生住む家を決まられるはずがない。

それに、もし決めたとしてもその後が・・・

これまでにやってた事が積もり積もって評判が悪くなり、お客は警戒するようになる。

家作りってこんなものですか？

もっと楽しいものじゃないの？

なぜ、こんなに疑ってかからなければいけないの？

[1108: 匿名さん]

こんな手口でした。
営業が紙切れ持って、今月契約の方は社員値引き以上しますと社内文章風を見せ1週間程度で契約を強要。
間取りがイマイチと指摘すると、値引きは今月だけですから契約してから、ゆっくり考えましょうだとさ！

[1109: 匿名さん]

今時、何の警戒もせずに契約するほど馬鹿じゃない。

へーベルも考え直したほうがいいよ。

でも、へーベルマジック使ってだましてくるからな、やっぱり気をつけないと。

[1110: 検討中さん]

ヘーベルは、貧乏人には早めに契約を迫り無駄な営業力使いませんよ。
金持ちには、契約後ぼったくりまっせ。
他のHMより露骨にやりますよ。

[1111: 匿名さん]

1110さん、ちがうよ。

早めに契約迫るのは、貧乏人だからじゃない。

貧乏人には、説明すらちゃんとしないし、契約まで持っていかないと思うよ。

他のＨＭと比べられちゃうとみんな、他に行かれちゃうから、あせって契約とろうとするんだよ。

ぼったくりも金持ちからだけでなく、契約した人から全員からぼったくります。

みんな、そう書いてるじゃん。

他のＨＭより露骨なのは知らなかった。

[1115: 入居済み住民さん]

>金持ちには、契約後ぼったくりまっせ。

金持ちではなくてへーベル信者に対してボッタくるだけのこと。
かしこい人は安く建ててますヨ。

ウチもそう。新大地で坪60は切ってますから。
（建物のみ、オール電化、太陽光などは一切なし）

[1116: 匿名さん]

ミサワのバス見に行ったとき、ジェットコースターみたいなのに乗ったよ。

地震、怖いから、免震！！

へーベルはだめだな。

[1118: デベにお勤めさん]

信者でなければものを正しく判断できるので据え置き価格（後から見積もりが変わることを阻止できる）だけで普通に買えます。

　何度も言いますがへーベルの問題点は契約後の価格上昇が激しいことです。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[1124: 申込予定さん]

↑それで建てたらただのアフォ。某東京の展示場でさえ坪単価80だと言ってたところもあった位
　要するに儲けに加担する単なる「信者」です。
　いったいあの家にいくらかけてるんだか・・・・
　

[1126: 契約済みさん]

安く建てられるなら営業にやられた方が得でしょうね。
保証は他と同じようにつくわけだし、アフターも別に普通に受けられるわけだし。

どんだけ高い価格を出したところで欠陥がまったくゼロになるわけじゃないんだから安くてアフターしっかりの方が俺的には断然よいと思うけど。

そう思えないのがいわゆる「信者」っていう部類・・だよね？

[1128: 匿名さん]

↑結構失礼な奴だな。人に価格聞くならまず自分のを公表したまえ

[1130: 匿名さん]

↑ははん、書けないということは建ててないってことだね。
それじゃ分からんよ。

　改めて書くがうちは本体価格だけで言えば坪60は切ってます。H19新大地47坪です。
ウチの場合契約時見積もりから300万落としてますから。しかもほぼモノを落とさずに見積もりをしらみつぶしに指摘していったら勝手に落ちてきただけです。この作業でまる2日営業を深夜2:00まで軟禁しましたから（笑）

[1131: 匿名さん]

契約前なら逃げていきますが契約後の手付を支払った後であれば双方絶対逃げませんからね。
契約後のほうが都合の良いこともあるって知らなかったでしょ？

[1133: 匿名さん]

1130さんは契約前にどのくらいつめたんですか？

[1135: 匿名さん]

契約前なんか詰めませんよ。
間取り図はウチからだしてそれを５社に見積もり出させてすべてのメーカーに配って
「一番コストパフォーマンスが優れているメーカーでお願いするつもりです」
と言っただけ。

安くなるのは何と言っても契約前ですが、契約後は証拠が残っている以上根拠の洗い出しには非常に有効です。消費者センターをちらつかせるのは必ず契約後にすることです。

[1136: 入居済み住民さん]

気持ちに余裕が無い人ばかりですね。
そこまでやって値切る気持ちが理解出来ない。
ボランティアじゃあるまいし、営業マンも必死になるでしょう。
お互い気分良く建てたいと思うのは自分だけでしょうか？

[1139: 匿名さん]

どれが本当かわからない。

でも、自分で間取り図だして、それが完璧だとしたら、専門家じゃん。。

こっちは素人なんだから、アドバイス欲しいの。

参考にならないな。

てか、なんか、ちんぴらみたいだな。からまれて、値段さげちゃった？

営業がちょっとかわいそうな気分に一瞬なった。

[1140: 検討中さん]

12月キャンペーンの太陽光パネルがまだ2台余ってますから、早い者勝ちです。
連休の契約おすすめします。
プランは、今日出来るらしいです。
昨日見に行ったですけど。
ヤケにあおりますね。

[1141: 匿名さん]

1140
どこの営業さん？

今度遊びにいきますよ。

[1142: 検討中さん]

ヘーベルの展示場まわってみて下さい？

[1143: 匿名さん]

やだよ。

へーベルの展示場、ダサいし、営業もイケメンいないし。

青山のインテリアショップみたいなイメージでいきたいから、へーベルじゃ無理。

[1144: サラリーマンさん]

販売方法について聞いたことがある。
まずは、ある程度の礼儀の正しさと謙虚さを演出し、性能を含めた意味でのブランド性とそれゆえのお高価い金額だけを印象づかせておく。
そして、ある程度の値引きで中途半端な小金持ちを狙って釣り上げる。
釣るというのは見栄と満足感を釣るそうだ。
商売人は狡猾だな。

本物の金持ちは高級木造で建てているそうだ。
某社の役員連中がいい例で、当然の様にパワーボードなど使わないと聞く。
自社製品を良いものだと信じている若い社員たちが気の毒だとも。
売れない若手営業は自社で無理やり家を建てさせられるという。

ＳにしろＴにしろＰにしろ、鉄骨系メーカーの販売は楽だそうだ。
家を建てる前には、半年程ハウスメーカーの営業にでも就職することをお勧めする。
原価の三倍近くのカネを払い、穴だらけ構造のシンナーハウスを建てる甲斐があるものか。
まあ、特にどこの会社のことを指摘している訳ではないが、”たまたま開いたところ”の掲示板に書き込んでいるだけのことなので適当に聞き流すか削除しておいてくれ。

お互い、良い買い物を。

[1146: 検討中さん]

1144さん上手い表現ですね
自分ももう少しで、釣られる所でしたよ
高いけど良い家だと印象づけ、今月だけの特別値引きですと、まき餌で2週間ほどで釣られ掛けましたが竿を早くあげすぎて糸が切れた感じですかね！？
あわせが早すぎですよ!!

[1148: 匿名さん]

何でバスツアー参加しないとプランニングしてくれないですかね。
契約日のプランはしてくれましたよ。 今月末に!!

[1149: 匿名さん]

バス見、行くと馬鹿な客は洗脳できると思ってんじゃないの？

[1151: 匿名さん]

>本物の金持ちは高級木造で建てているそうだ。

これがまず嘘っぱちだな。そもそも木造に高級なんて存在しないからな。無垢？
あははーそれこそへーベルと同じ価値観でしかないよね。

それなりの位の人物は放火で燃えちゃうような木造なんかで建てたりしません。

[1152: 匿名さん]

>構造の所はなるほど～だったけど

??
へーベルの一番だめなところは構造だろ？
だいたい在来鉄骨って何？みたいな。
あははーーーー

在来鉄骨なら在来木造のほうがいくらかマシだと思うよ

[1153: 匿名]

↑無知な人。

[1155: 匿名さん]

じゃあ物知りなキミはへーベルの構造をどのように評価するのかな？
本来剛構造であるはずの建物の実大加振実験では見せられないくらいにフニャけてるという事実。
しかも実際の家ではへーベル板がほぼ全て脱落（仕様）
　どうする？

[1156: 匿名さん]

へーベル信者の信念である構造をそこまで言ってしまう人ってなにもの～？

[1158: 匿名さん]

＞本物の金持ちは高級木造で建てているそうだ

貧乏くさい発言だなあ。
「木造を維持している」人がホンモノ。

[1159: ビギナーさん]

ちょっと待ちなよ。鉄骨建築は、原則柔構造ですよ。基本中の基本。
伝統的には、煉瓦造などが剛構造、木造軸組が柔構造。
時代と共に建材が進化して、RCは剛構造、鉄骨軸組は柔構造と言える訳です。
また、木質パネルでガッチリ組み上げた構造は剛構造に近いと言えます。
そういう訳ですので、ヘーベルハウスは本質的に柔構造の建造物です。
それにダンパー機能を組み込んである訳ですね。
柔構造だからゆれるのは当たり前。で、ダンパーでブレーキですよ。
他人を無知とか蔑む前に、学習をして欲しいものです。それが、人としての品位ですよ。

[1165: 匿名さん]

>1159
さすがビギナーだけあってめちゃくちゃな理解だな。
ヘーベリアン含めたアフォにひとつ知恵をやるがそもそも剛構造というのは歪まないような作りをとることが正当。
君たちは筋交いの役割を正しく理解してるかね?
筋交いというのは歪まないように固定させるのが目的だろ、それこそが剛構造の真の意味。
中卒に分かりやすく書けば筋交いを入れた段階で基本は剛構造に分類するわけだ。
逆にハイムやトヨタなどのユニットを見たことあるかね?あれには筋交いが入ってないだろ?あれこそが歪ませて揺れを吸収させる仕組み=柔構造の基本だよ
君たちアフォは構造構造という割りに何も知らないンだね。展示場で何してきてんの?
更に言えばヘーベルハウスは昔の字句組木造を見て木を鉄骨に置き換えただけの構造、それに重量級のALCを組み合わせたもんだから筋交い入ってるのに揺れすぎて歪んでしまってるだけ、
それを見た君たちアフォが勝手に柔構造と思い込んでいるだけ
メーカーも剛構造に制振を組み合わせるもんだから構造的にはめちゃくちゃになったという訳だ。
工学的に見ればヘーベルハウスの構造は在来木造以下という訳だ。

こう書くとヘーベリアンは「長文お疲れ」とか書いてくるよ。毎度ワンパターン、芸もない
さすが頭使ってないだけある
あはは

[1167: 匿名さん]

>>1162
ヘーベル版じゃなくて、ヘーベル板だろ？要するに、あの軽石でできた壁板のことだろ？意味理解しろよ。

[1168: 物件比較中さん]

>1165

知り合いが阪神大震災で
ベーベルの頑丈さを再認識した。って言ってたけど？

[1169: 入居済み住民さん]

見ていて恥かしい。
へーベルのアンチは想像力が豊富ですね。

[1172: 購入検討中さん]

アンチは「筋交い＝剛構造」ということを言ってんのか？間違った理解、ご苦労。

本質的には、アンタのアタマの中が筋肉でできていて堅いから剛構造ってことだ。

今後も仕事がなくて有り余る時間を不毛な書き込みで費やしなよ、スポイルド♪

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1173: 物件比較中さん]

アンチくんが自分で言っているじゃない。トヨタのような筋交いのないラーメン構造が鉄骨柔構造の基本だと。
筋交いが完全に固定をするために入っているなら剛構造的だろう。だけど、ヘーベルの筋交いは、完全に固定するためではないよ。補強＋制動として柔軟に動きを受け止めることを想定している訳だ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1174: 匿名さん]

工学的には筋交が柔軟に動くような仕組みになっているならそれもありだが、最終的に突っ張らせるような調整をするんならそりゃ立派な剛の設定だよ
鉄の伸縮性不可逆性だからそれをアテにしてるんだとしたら完全な勘違い。

欠陥だよ。あはは。

まあ筋交いに制振なんていう本来あり得ないバカ組み合わせをやってる時点で終わってるよ。

だいたい他のメーカー行けばヘーベルの被害写真沢山見られるし。
倒れないだけマシだと思うだろうが保険がおりないどころか復旧には建てる費用ほども金がかかるらしいからな

ヘーベル施主は他メーカーとほとんど交渉してないから何も知らないだけ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1177: 物件比較中さん]

> まあ筋交いに制振なんていう本来あり得ないバカ組み合わせをやってる時点で終わってるよ。

筋交いに制震機能を付加するなんて、他社の多くがやってることだよ。シーカスもトヨタホームも。
いやいや、鉄骨のみならず木造でもな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1178: 物件比較中さん]

> 鉄の伸縮性不可逆性だからそれをアテにしてるんだとしたら完全な勘違い。

善意にとって、鉄が伸縮に対して100％不可逆であるように思っている時点で、工業高校レベルだろ。
普通科の高校では、金属結合が可逆性が高いことぐらい教科書レベルだ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1179: 匿名さん]

↑構造学を語る上で不可逆な可能性が1パーセントでもあればそれは不可逆とみなすのだよ。
入力要素が静的であれば話は別だか地震のようなダイナミックな要素相手にその不確定な可逆要素を当て込めるかね？


ま、それがヘーベルであり、それで納得できるヘーベリアンてことなんだろうが。
あはは
30年前ならヘーベルも目新しかったが今の時代なあんな遅れたものを絶賛する意味なんかフェチでない限り不要だろ
ひゅ～ひゅ～

[1183: 匿名さん]

極低降伏点鋼は、建築業界では普通にありますよ。大手ゼネコンなんて、安価かつ利便性の高さで好んで使ってますね。
HM他社が使わないのは、旭化成がなんらかの特許を取っているからとか、そんな理由じゃね？
えらい人、調べてくれ。

[1184: 物件比較中さん]

> 構造学を語る上で不可逆な可能性が1パーセントでもあればそれは不可逆とみなすのだよ。

難しそうなことばを使いながら、意味が通っていないよ。
不可逆じゃないんだ。明らかに可逆なんだよ・・・。
それもわからないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1185: 匿名さん]

そうそう
シーカスはOPというのがみそ。無くても良いが客の安心感のためにはやりものを選べますというのはあるいみサービス
トヨタは元々柔構造だから制振は理にかなっている

ヘーベルは標準だからね、標準装備というのは裏を返せば欠かせないもの。剛構造に制振が何で必須なんだい?
構造学的にはめちゃくちゃだね

ダサ

[1187: 匿名さん]

極低降伏点鋼、ググッてみた。
ゴメン、許して。
降伏点が低すぎてグニャグニャに動くみたいですよ、
１％も不可逆な可能性がありませんでしたよ、

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1188: 購入検討中さん]

シーカスは標準のシリーズがあるぜ。ということは、そのシリーズは不安が詰まっているということか？
トヨタは、ラーメン構造には筋交いがないだろ。エスパシオシリーズは標準ですよ。

いかに？


【一部テキストを削除しました。管理人】

[1189: 匿名さん]

旭化成という会社は他人の特許と技術にライセンス料を払ってモノを作る会社です。
高いのはそういう他社にはかからない経費が余分にかかるからということも要因です

[1191: 匿名さん]

あはは
じゃあ筋交いの意味なんかないじゃん。
フレームだけで柔構造を保てるユニット工法のほうがよっぽど合理的じゃん

しかもその鋼材を発売当時から使っていたのかとか肝心のフレームには使っているのかとか

ヘーベリアンは口を開けば開くほど突っ込みどころが増えるな
ひゅ～ひゅ～

[1194: 施主]

その賞とはどのようにして獲得するのかを
ググれカス。

[1199: 匿名さん]

それこそが旭化成の生き方であり（特許を取るではなく特許を使う）
そんなモノ作りに共感し得るヘーベリアンなのです。
そしてその集合体こそがこのサイトなわけです。

簡単は話でしょ？