旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[720: 購入検討中さん]

>719
うーん。非常に考えさせられる内容ですな。
そうか、筋かいを使っているのに制振か。。。確かに構造的には合わんな。
ハイム以外の鉄骨はヤバそうだな。。。。

[721: 入居済み住民さん]

>719さん
あなたの言っていることは正しいのかもしれませんけどそんなこと良いじゃないですか？現に家は建っているわけだし大震災でも全壊はなかったようだし。
　家は理屈だけで建てるものじゃないですよね？単に知らないからなのかもしれないけど、それでもへーベルは人気ありますよね？
　人気のあるもの＝優れている
ばかりじゃないですよね？

[722: 匿名さん]

>716
僕は確かにシロウトですが、基本的な工学ぐらい普通に理解できる。
だから柔の材料なのに剛構造をとったのを矛盾であるというくらいは分かります。

でもあなたは設計士サンなのにそんなことも分からないようですね。
あなたが強靭・強靭・オーバースペックと言っているその根拠を示せますか？

まさか"+" × "-" = プラスになる計算を確立したのですか！？

[723: 購入検討中さん]

あついアンチだな。臭い臭い。
工業高校卒で頑張ったんだね。
せいぜいこんなスレで講釈タレてなよ♪

[724: 匿名さん]

元をただせば↑の
「頑丈だ」「オーバースペックだ」という己の欲望からくるデマ話。

根拠のないデマは検討中の人の迷惑だ。

挙句に「設計士」発言でとんちんかんな弁解

そういうのここでは「荒らし」って言うんだよ（笑）

種をまくのもへーべリアン
育てるのもヘーベリアン
嵐を呼ぶのもヘーベリアン

な、言っただろ？ヘーベリアンの99.9%は自分の家の構造すら知らないと。

[725: 匿名さん]

>現在のように構法が多様化した結果、一様にはそう言えない。

多様化という表現は営業サイドの話。元は木を何の考えなしに鉄に置き換えた結果本来剛構造であるべきものの期待値が得られず、剛構造であるにもかかわらず柔構造に使う対策部品である「制振」を入れてしまった。要はちゃんぽん構造。　工学的には亜種に派生したわけだ。

　事実！木造は真の剛構造なのでパネルを張るという剛構造の対策を行えるわけだ。これが工学的には正常進化。この対策におかげで少なくともへーベルハウスよりは揺れも少なく、丈夫な家になってしまったわけだ。あっさりと（笑）

簡単にいえば制振を持つ鉄骨住宅は全てへーベルと同じミスを犯してるわけだ。そういった中でパナホームはモノコックフレーム（モノコックなので制振は不要）、
積水ハイムなどユニット工法は正当な柔構造の進化を遂げているわけだ。そもそもが正しい柔構造なので不具合は発生せず、制振をわざわざ使う必要がないわけだ。

軽量鉄骨の家って安いでしょ？それが要因だよ。要素技術の研究に金がかかってないから。思いついた対策をやっつけで次々に後付けしていって。

　その中でもへーベルだけは制振がなぜか標準。このマジックだってまったく気づいてないでしょ？
おそらくへーベル施主は
「最新技術である制振を標準装備なんて最新の構造だ」

とか思ってるんだろうね。クス。

標準装備というのはウラを返せばそのものに「なくてはならないもの」必要なスペックを満たすために絶対に必要な条件なわけだ。
　車に例えるとスタビライザーやデフギヤーは標準装備ですね。これはなくてはならないものだから。へーベルは制振がないと他社鉄骨と同等にならない。だから黙って標準になっているわけだ。

要するに数ある鉄骨メーカーの中でもこと構造に関しては相当下等なレベルにあるわけだ

構造工学的に見れば。



良い説明だったので再度掲載します

[726: 匿名さん]

無論、何と言われようがへーベルを気に入ったのであればお買いなさい。何も問題はない。

ただ、「オーバースペック」を説明する根拠などどこにもないどころか　構造からみればむしろ一番「下等」なものであるということだけは間違いなく事実だということ。

しかも

下等なものが必ずしも悪しきものにもならないから安心なさい。
クス。

ただ

てめえの願望からくる嘘っぱちはいけねえな。

江戸っ子としちゃ許しがてえ行為だ。

[727: 匿名さん]

パナは優れているとか、ヘーベルはダメだとか、どうでも良いけど、
人として、問題あるね。。。
上のアンチの人は。。

[728: 匿名さん]

やっぱり見てたね（笑）


何で？
何か嘘や間違いや人格を否定するようなこと言ったっけ？

[729: 匿名さん]

ヘーベルのアンチはパナ荒しだ！放っとけばいいよ

確かパナでヘーベルと同じように設計してもらうと
工法変わったじゃなかったか？営業さん鉄骨の2バイですと
言っときながら、図面みると違ってたけどどうだ

[730: 匿名さん]

>人として、問題あるね。。。

これも結局根拠なしの脳内イメージか。あまりにもキレイに否定されたから
逆上してるってとこなのかな。

人としての最低限のマナーは
「ウソをつくな」

これですね。人格云々の前に（笑）

[731: 匿名さん]

>確かパナでヘーベルと同じように設計してもらうと

またまたイメージでウソかいちゃだめだよ。
パナとへーベルは構造が違うので同じように設計ということ自体あり得ないから。

へーベルの設計者たちは相当悩んだでしょう。同じ構造なのに在来木造は壁が外れないのにALCはなぜ外れてしまうのか。。。。
　そもそも柔材と剛材の違いによる歪みの差があったのですがそれに気づいたのはずっと後になってからのようだったみたいです。

[732: 匿名さん]

No.731

嘘じゃないよ

希望の家を言ったらヘーベルに近いものになった

図面あがったら鉄骨2バイで無い構造だったこれが事実だよ

[733: 購入検討中さん]

あらしの一人舞台。
何を言っても悪いアタマは他の意見を聞けないアタマ。
独りよがりな江戸っ子ですか？
他の江戸っ子に迷惑だ。
シンでください。でなきゃなおらねぇや。

[734: 匿名さん]

↑都合のわるい書き込みするやつはヘーベリアンにとっては全て嵐で、とにかく出ていけというスタンスね。
なるほどいつまでも在来工法から進化できないわけだ。

ここに出没するヘーベリアンはヘーベルハウスをよく象徴できてるよ
笑

[735: 匿名さん]

ところでヘーベルのちゃんぽん工法がオーバースペックだと言い切る根拠って施主の脳内願望の他に何かあるんだったっけ?

[736: スペシャリスト]

制震構造と耐震構造
それぞれのメリットとデメリットを考えれば何故ヘーベルは制震構造なのかがわかるんだがね。

[738: 入居済み住民さん]

しかし、思うんだが。
へーべリ安は自分の家だからちょくちょく見に来て書き込んでいるんだろうが、アンチは何故ずーっとチェック入れているの？

お仕事？
へーベルに恨み？
啓蒙思想？
布教？

[739: 匿名さん]

高いかな～？
積水ハウス　ハイム　パナの相見積りで一番安かったぞ

[740: 匿名さん]

>なるほどオーバースペックだから
>無駄に高い坪単価なのか（笑）

本当にこれならまだ許せるがオーバースペックどころか実証なしの下等工法で
高いとしたら救いようのないアフォだよ・・・ね？
笑