ヘーベルとパナホーム（比較スレ）

[物件比較中さん]

今、この2社で検討しています。
ヘーベルとキラテックタイル。外壁に違いはあるんですけど、
カタログでメンテを見ると両社とも同じ感じです。
構造や地震に対しては前者の方が優れていますが、外壁をキレイに保つという面で後者有利な感じです。

値段は確かに開きがあり、パナのほうが安いんですが、ロングライフを考えた時にヘーベルは料金が入っていると言っています。
でも、将来かかる料金なんて検討付かないですし、水垢が目立って
の塗り替えは料金かかるようです。

両社ともにいい感じですので決め手がありません。
一応両社とも次世代省エネ基準クリアしていますし・・・
ここが違うってトコあれば教えて下さい。

[51: 申込予定さん]

>>48

裁判ですか。大変ですね。
ちなみに、訴状の「請求の趣旨」はどのように書かれているのでしょうか？
今後の参考に教えて下さい。

[52: 知りたい人]

ツーバイでも耐火４取れるんですか！オプション的には外壁がどのように変更になるのでしょうか？無知なので教えてください。
どこのHMでも４になりそうですね。ヘーベルの営業は４であることをかなりアピールしますね

[53: 匿名さん]

>52
お前アフォか？ 壁の中から燃えるならまだしも普通室内や外から燃えるだろ？
耐火等級というのは耐火時間の差の問題で外からの火は既に防火サイディングでクリア。後はファイヤーストップの強化や難燃材に変更など以外と変更量は少ない。
但しどこのメーカーでもできる訳ではないので3Fアパートが作れるメーカーがヒントだ。

[54: 入居済み住民さん]

パナホームの場合、耐火とか耐震とか以前に、雨漏りが全然止まらず、話になりません。

[55: 匿名さん]

>53
お前アフォか？漢字に弱いな。「以外と」がヒントだ。

[56: 匿名さん]

>55
そういうつまんない指摘して楽しいか？
リアルな世界だと話題もなく相当退屈な人間であることがうかがえる。
あぁ、ひょっとして猿かなんかだったか？それなら逆に凄いか。
言語を発する猿。次はテレビだ(笑)

[57: 匿名さん]

ハイハイ、あなたが一番！！(笑)

[58: 匿名さん]

俺もNo.57が惨めだと思う。

[59: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、へーベルではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[60: デベにお勤めさん]

全てのスレに書き込むな！ボ ケ！

[61: 住まいに詳しい人]

>>59
そんなアホな事する業者は居ないよw
パナホームが本当にそんな事してるんなら、あまりにも家が売れなくて血迷って頭おかしくなってるんだよ、きっと。
そんな奴らには関わらない方がいいよ。

[62: デベにお勤めさん]

>>60
お前んとこは社員教育がなってないねw
あまりにもレベルが低すぎるw

[63: 入居済み]

人工芝は外回りだけです。

[64: 買い換え検討中]

>>59

腐れパナの営業ウザイ

くだらんマルチカキコあちこちでしてるね

アフォ丸出しだな・・・

[65: 購入検討中さん]

階段にまで人工芝敷くなんて、完全におかしいよ。
常識外れも、ここまでくると異常としか言いようが無いね。
パナホームは、よくそんな奴雇ってるね、レベル低すぎるよ。

[66: 物件比較中さん]

尺モジュールということで、ヘーベルとパナでかなり間取りを検討してきましたが、ヘーベルは階段の仕様が固定されていたりして間取り検討上で自由度が劣るところがあります。また部屋自体もパナ以外の他社と比較しても狭いです。

[67: 物件比較中さん]

へーベルでは工事中、人口芝敷き詰めてくれないんですか?

[68: ひんごまん]

No.66です。「物件比較中さん」しかなかったので選びましたが、No59、No67さんとは別人です。念のため。

[69: 入居済み住民さん]

>>67
敷くはずないでしょう、人工芝でどうやって仕事するの？
野球じゃあるまいし、
敷き詰めて何かいい事でもあるの？

[70: 購入検討中さん]

↑それは負け惜しみですかw

[71: 入居済み住民さん]

↑　大工さんや、内装屋さんの邪魔になるでしょ、
人工芝を剥いだり、また敷いたりで、時間の無駄と仕事の邪魔になるどころか、
フローリング貼った後に仕事すると傷になる恐れが確実に高い。
負け惜しみですかって考えてる人に言っても無駄ですよね。
しかし、人工芝を全面に貼ると美しいんでしょうね。

[72: 匿名さん]

パナホームの話です。

営業所の利益は２３パーセントが標準です。事業部の粗利は３５パーセントが標準です。
営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。営業所部材原価と営業所工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

値引き交渉がんばってください。

[74: 匿名さん]

73さんへ
パナホーム＝外壁クレームの歴史
平成初頭：アパートセラミック調（調が曲者、表面だけガラス質）の反り、割れ
平成１２年頃まで：大型外壁構造の１２ミリサイディングのビスクラック（鉄骨下地に１２みりサイディングをビス打ちしたところ、割れて雨漏りする。サンネスト、サンフェリカ、FC2 ほか多数の主力商品）
平成１６年頃まで：バルコニー幕板のクラック（大型外壁構造のバルコニー周りの外壁の割れ、雨漏り）
平成１７年：アクリスシリコン塗装の紫外線劣化が他社に比べて早い（特にアパート）
平成２０年頃まで：タイル外壁の施工不良

[76: 匿名さん]

展示場はどこのメーカーもオプションだらけですごいですよね。
展示場で「この家の価格は」と聞くと、一億円超えている家がざらです。
大阪だとそれに対抗して「泉北ホーム」が「完全フル装備の家」とキャンペーンやっていますよね。

[79: 匿名さん]

いくらなんでもパナは無いな～ まだヘーベルの方がマシ w

[80: 匿名さん]

パナは標準の電化製品が良いという話聞いたけど？

[83: 匿名さん]

家の標準の電化製品を自慢されても・・・・

[84: 購入検討中さん]

以前、他のパナ関連のスレでは、施工中家の内外階段に到るまで、養生シート代わりに人工芝敷きつめて施工しているのが、パナホームの自慢だと、パナの関係者の人がみんなで力説してました。
他のＨＭなんかには、絶対真似できないとも言ってました。

私みたいな素人には、養生シート代わりに人工芝敷き詰める事に、どんな意義があるのか？
そして、なぜそれが自慢できる事なのか？
全く理解できませんが・・・・

[85: 入居済み住民さん]

電化製品の最新設備が好きな人はパナがいいのでは。
男性は好きな人多いですよね。よく家を建てると大きいテレビ入れますよね。
女性から見ると不思議です。

[86: 匿名さん]

家電と家の電化製品って違くない？ 自分だけ？

[87: 入居済み住民さん]

へーベルって天井低くないですか？

[88: 建っちゃった]

人工芝は家の周りに敷いてあって汚れ防止に効果があった。犬走りのコンクリートは泥が付くとなかなか落とせない。外階段は厚手のビニール、内階段は養生ボードだった。

[89: もみじ]

へーベルみたいなケチ臭いＨＭじゃ施工してる間人工芝敷き詰めるような豪華な真似は出来んじゃろ

[91: 匿名さん]

豪華の意味違うんじゃない？仮設にいくら金かけても・・・・。

[92: 周辺住民さん]

近所に築３年くらいのヘーベルの箱形の家がありますが、築３年と思えないほど外壁汚れてます。
コケのようなのも付いてます。（裏側）
ヘーベルに限らず箱形で軒がないと汚れやすいですよ。特に白の外壁。

[93: 入居済み住民さん]

それはムーンミストでしょう。よく展示場で使ってるやつ。
確かにあれは汚れ目立ちます。特に北側。あれは、なかなか落ちない。

[94: けんご]

至急教えて下さい～仮契約からﾊﾟﾅﾎｰﾑで打ち合わせし、セキスイハウスと競合し最終段階にきてます。ソラーナユールキアWeのタイプF、延べ坪41坪、自由標準仕様、ｵｰﾙ電化・ｴｺｷｭｰﾄ・太陽光3、06キロ・ｷﾗﾃｯｸﾀｲﾙ・ｸﾞﾗｯｻ瓦・電気床暖房・一部ﾛｰｲｰ、ｷﾗｶﾞﾗｽ・工事費、基礎工事・消費税込みの2740万は安いのでしょうか？

[95: 匿名さん]

>>94
格安ですね。
即、契約をしましょう。

[96: ももちゃん]

>>94
たしかに安いけど、契約してから吊り上げますからねえ。
細かく細かく詳細を詰めた方がいいですよ。
地盤改良費やら、地盤掘ったら石が出てきて撤去費用追加だの、その他いろいろ策を練って吊り上げてきますから、気をつけましょう。

[97: オレンジ]

別に安いとは思えないけどな。
俺だったら、そんなぼったくりに近い料金じゃ、絶対契約しない。

[98: 周辺住民さん]

>>94
うちの妹の家がパナの自由設計４０坪くらい、外壁キラテックタイル、太陽光、屋根はスレートっぽいので
２７００万くらいでした。
外壁は差額なしでタイル、太陽光はキャンペーンで１００万円だったと思います。
あと大きい薄型テレビ貰ってました。

[99: 入居済み住民さん]

私はへーベルにしましたけど、（あまり気に入ってない）最後の方はどこのハウスメーカーも値引き、値引きで訳がわからなくなりました。
先ほども意見がありましたが、最終契約の時には、相手見て上げてきますから、あまり高いとか安いとか気にしない方がいいかもしれません。
物と値段がOKなら、いいのでは。あんまり気にするとハウスメーカーでは建てられません。

[100: 周辺住民さん]

値引きが無理ならテレビとか家電サービスの交渉はいかがでしょうか。
妹の家はキャンペーンはどれかひとつだったのが交渉してテレビも付けてもらってました。
言ってみるものです。

最後は値段より見た目の好みで決めた方がいいと思いますよ。

[101: 入居済み住民さん]

いいなぁ、うちはへーベルだけど4%しか引いてくれ無かったよ。
値段、作り共に納得して購入したので、文句は無いけど。

[102: 入居済み住民さん]

うちはヘーベルハウスですが、結局８％引いてもらえました。
ネット上の体験談を総括すると、限界値はもう少し上らしいですね。
でも８％を超えたからよしとして契約しました。
旭化成も相手を見て値引きするようですので、がんばって。

[103: もうすぐ２年]

２年前、パナホームで建てました。
まあまあ満足してますよ。価格もそれなりに満足です。
キラテックも当時新製品の一番白いタイルにしましたが、
２年たってもほとんど変わってないですよ。
まだ、たった２年だからかな？１０年後が楽しみです。

[105: 入居済み住民さん]

値引きにはあまり振り回されない方がいい。
相手見て、この人は値切りそうだな、と思ったら、ハウスメーカーは最初の段階で上乗せしてくる。
これは本当の話です。どこも同じ。むこうは一枚も二枚も上手。
でも、「安くしてもらったー」って、喜んでる方が幸せかも。

[113: 購入検討中さん]

こんにちは。
私も悩んでいますが、パナさんにしようかなと思っています。
理由は、長期優良住宅です。
なにやら、パナで建てると国土交通省から補助金が出るみたいです。
国土交通省が長期優良住宅を広めたいのが理由といってました。
へーベルさんはそれがなかったので、国から認められていないと思いました。

[114: 入居済み住民さん]

いーと思いますよー、パナさんで。

[122: 匿名さん]

昔、2階天井裏に断熱材が敷かれずに、丸まったまま、放置されていた現場があった。

[123: 購入検討中さん]

↑すいません。それってパナですか？へーベルですか？

[124: 購入検討中さん]

へーベルの欠点って何ですか？
パナと積水も検討しています。どれも鉄骨ですが、違いを知りたいです。
詳しい方いらっしゃたら、教えて下さい。

[125: 匿名さん]

パナ施主って、なんで家にパナホームってロゴ入れるの？

[126: 匿名さん]

断熱材丸めたままで（出荷のまま）放り込んであったのはパナホーム。

[127: 購入検討中さん]

へーベルで検討しています。今月契約するかもしれません。
キュービック、建坪60、上下完全分離二世帯、外階段、内装はほとんど標準、キッチンはサンウェーブ、ピットです。総額5400万。金額は妥当でしょうか？

[128: 匿名さん]

>>127
すごくお買い得でですね。
即契約しましょう。

[129: 匿名さん]

↑ほんまかいな？

[130: 匿名さん]

パナホームは高級商品ないからね。付属品や家電つけて値段上げるだけで、断熱性、遮音系、質感等の基本性能は低い。基本性能もとめるなら、大成パルコンとかレスコのコンクリート系商品もとめるしかない。さらに上を求めるなら、ゼネコンにコンクリート系注文住宅（パネルじゃないヤツ）しかない。鉄骨系住宅は木造に毛を生やした程度だよ。

[131: ビギナーさん]

来た！パルコンヤロウ・・・。
クソ暑いパルコン、最悪。

[132: 入居済み住民さん]

ヘー、パルコンって暑いの？へーベルは冬は寒いけど、夏は涼しいよ。エアコンが良く効くよ。

[133: 販売関係者さん]

冬に寒くて夏に涼しい家というのは、基本的にありません。
もしそう思えるのなら、家屋自体による影響ではなく、その土地柄の気候によるものです。

[134: 入居済み住民さん]

そうかな。まわりの友人も（他県）そう言ってるし、へーベルの一番の競合鉄骨メーカーで建てた友人も冬寒いって言ってたよ。鉄骨パネル系は何か問題があるのかも。

[135: 入居予定さん]

127さんへ　　妥当だと思います。私も完全分離型２世帯で、総建て坪５４で５３００万です。まぁ「中傷、荒らし」は気にしないで満足のいくヘーベルを建てて下さい。でも、契約後の細かい打ち合わせでは良く考えて「必要ならバージョンアップ、不必要なら削る」など、商品を選んでくださいね。「いいね！いいね！これも、これにして・・・」なんてやっていると、かる～く３００万は上がりますよ。頑張って下さい。

[136: 入居済み住民さん]

冬に寒い建物は、夏には暑いですよ。
断熱とは熱伝導に関わる抵抗値のことですから、そういうものです。
ご理解を深めて頂けたら幸いです。
批判精神のみに囚われると滑稽に見えますよ。

[137: 匿名さん]

136
熱伝導と熱容量の違いがわかっていない。RC造は熱容量がおおきいから、なかなか熱くならないけど、熱くなったらなかなか冷めない。例えばテントを考えればいい。夜は寒くても日が照るとすぐ熱くなる。一方土蔵は夏でも、熱容量がおおきから、なかなか暑くならず、ひんやりしている。一般にRCが快適だと言われるのはこのためだ。そのほか遮音性もRCが一番だ。ところでALC版て耐火性能はいいけど、断熱性性能ってあんまりよくないよ。断熱材をはって数値を稼いでいる。

[138: 入居済み住民さん]

暑い寒いって鉄骨、木造とかってそんなに関係あるか？（RCはあるかもしれんが・・・）
壁の素材とか断熱材とか気密性能によるもののほうが大きくない？
へーベルもパナも高気密高断熱だから換気しないと夏はそりゃ暑い。
そのかわりエアコンはものすごくよくきくし二社とも性能のいい二次換気あるから快適だと思うよ。

[139: 匿名さん]

軽量鉄骨と木造って性能的にはどっこいだよ。値段は雲泥の差だけど。基本的には断熱材一杯入れて数値稼いでる。機密性は外装材目地のシーリングで確保しているから、木造も軽鉄もほとんど同じ。

[142: 匿名さん]

どうしてそんなに雨漏るんだろう？

屋根葺き材はクボタ松下のスレート瓦で各社ほとんど同じだし。屋根職人は違っても、大体同じ規模の業者だし。監督がおさまりチェックしない巡回監督なのはセキスイハウスも同じだし。サッシもトステムか三協で、他のHMでも使ってるだろうし。

そうすると原因は外壁か？あるいは社内システムに問題があって、職人の品質管理に関する意識が低いのか？そういえば職人はやれ工期がないとか、本社の設計が収まりを知らないとか、ずいぶんぼやいていたっけ。

協業会社の社員を吸収合併でパナホーム社員として教育をしてずいぶん経つが、協業会社が使っていた職人をパナホーム流に教育しなおすにはまだずいぶん時間がかかるということか。

[143: 匿名さん]

>>142
雨漏りは、最近の話じゃないんじゃない？
建築時期については明言していないようだし。
過去スレみても出てこない。

[146: 周辺住民さん]

知り合いの家はパナの大型分譲地の自由設計の方ですが、建売で太陽光付けてる家で雨漏りが１～２件あったようです。
家は築４年くらいかな。
すべての家が雨漏りするわけじゃないからはずれだったのか、太陽光の取り付けに関係してるのか分かりません。

[147: 匿名さん]

>>144
実はいわゆる手抜きしてもあんまり儲からない。むしろ、めんどくさいから、あるいは監督がチェックしないから、あるいは丁寧にやっても雑にやっても評価されないから、という理由でやる場合が多い。

手抜きというのは雑に工事したり、あるいは一工程省いてしまうようなことが多い。ただしやり直しになったら材料費は倍かかるし、手直し時間は、はつりがあるから倍以上かかる。決して儲かるもんじゃない（パナホームレベルの場合は。規模の大きなゼネコン工事のときは儲かる。）。

>>145
協業会社の職人の場合、その前身の代理店時代からの付き合いの居るところが多い。そうすると職人の親方と、社長が友達だとか、工事部長とかと飲み友達だとかそんな体質がある。そんな親方へ若い監督がああしろこうしろいってっも、ヘヘンと鼻で笑われてしまう。いまは協業会社の社長はほとんどPHからの出向社長だが工事責任者がまだ馴れ合ってることは多い。

一方、社長も工事責任者もPH社員の場合、人間関係がドライだから、職人もハハアということを聞かないと切られてしまう。若手監督のいうことでも聞かないと、すぐ工事責任者からお叱りの電話が入る。

ここまで書くと大体予想付くかな。

[149: 匿名さん]

パナホームは雨漏りの話題が多いのですが、本当にそんなにたくさん雨漏りしてたらもっと騒ぎが大きくなっているのではないかと感じます。

[150: 匿名さん]

どんなＨＭだって完璧はない。何かしら問題はあります。こういうスレはホトンドが「ひがみ、中傷、他社批判」ですね。私はいつも笑いのネタで見させて頂いています。真剣に建てようと考えている方は、「自分で勉強して、自分の足で色々まわって、自分で感じて、考えましょう」