ヘーベルとパナホーム（比較スレ）

[物件比較中さん]

今、この2社で検討しています。
ヘーベルとキラテックタイル。外壁に違いはあるんですけど、
カタログでメンテを見ると両社とも同じ感じです。
構造や地震に対しては前者の方が優れていますが、外壁をキレイに保つという面で後者有利な感じです。

値段は確かに開きがあり、パナのほうが安いんですが、ロングライフを考えた時にヘーベルは料金が入っていると言っています。
でも、将来かかる料金なんて検討付かないですし、水垢が目立って
の塗り替えは料金かかるようです。

両社ともにいい感じですので決め手がありません。
一応両社とも次世代省エネ基準クリアしていますし・・・
ここが違うってトコあれば教えて下さい。

[42: 匿名さん]

パナホーマーによると、３階建ては火事に弱いので要注意とか？

[43: 入居済み住民さん]

うち耐火等級１級だけどこれ火事につよいの？

[44: 申込予定さん]

書道も英検も3→２→1級の順でしょ。
1級おめでと。

[45: 知りたい人]

２社ともに耐火等級・耐震等級は「３」の解釈でいいですか？

[46: いつか買いたいさん]

だめでしょう。

[47: ヘーベルは・・・]

ヘーベルハウスの対価等級は４です。
４だってよ・・・。

[48: 入居済み住民さん]

うちはパナホームですが、耐火等級は、等級以前の問題で手抜き工事の為、建築基準法違反になっていて、現在裁判しています。

[49: 知りたい人]

耐火等級４？ALCだから？地元工務店でALCで頼んでも４になりますかね？
開口部の位置とかを考えればパナでも４にならないのでしょうか？教えてください

[50: 匿名さん]

耐火等級なんかツーバイでもオプションながら４取れる 。
性能の偏りを無くす必要があるなヘーベルは

[51: 申込予定さん]

>>48

裁判ですか。大変ですね。
ちなみに、訴状の「請求の趣旨」はどのように書かれているのでしょうか？
今後の参考に教えて下さい。

[52: 知りたい人]

ツーバイでも耐火４取れるんですか！オプション的には外壁がどのように変更になるのでしょうか？無知なので教えてください。
どこのHMでも４になりそうですね。ヘーベルの営業は４であることをかなりアピールしますね

[53: 匿名さん]

>52
お前アフォか？ 壁の中から燃えるならまだしも普通室内や外から燃えるだろ？
耐火等級というのは耐火時間の差の問題で外からの火は既に防火サイディングでクリア。後はファイヤーストップの強化や難燃材に変更など以外と変更量は少ない。
但しどこのメーカーでもできる訳ではないので3Fアパートが作れるメーカーがヒントだ。

[54: 入居済み住民さん]

パナホームの場合、耐火とか耐震とか以前に、雨漏りが全然止まらず、話になりません。

[55: 匿名さん]

>53
お前アフォか？漢字に弱いな。「以外と」がヒントだ。

[56: 匿名さん]

>55
そういうつまんない指摘して楽しいか？
リアルな世界だと話題もなく相当退屈な人間であることがうかがえる。
あぁ、ひょっとして猿かなんかだったか？それなら逆に凄いか。
言語を発する猿。次はテレビだ(笑)

[57: 匿名さん]

ハイハイ、あなたが一番！！(笑)

[58: 匿名さん]

俺もNo.57が惨めだと思う。

[59: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、へーベルではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[60: デベにお勤めさん]

全てのスレに書き込むな！ボ ケ！

[61: 住まいに詳しい人]

>>59
そんなアホな事する業者は居ないよw
パナホームが本当にそんな事してるんなら、あまりにも家が売れなくて血迷って頭おかしくなってるんだよ、きっと。
そんな奴らには関わらない方がいいよ。

[62: デベにお勤めさん]

>>60
お前んとこは社員教育がなってないねw
あまりにもレベルが低すぎるw

[63: 入居済み]

人工芝は外回りだけです。

[64: 買い換え検討中]

>>59

腐れパナの営業ウザイ

くだらんマルチカキコあちこちでしてるね

アフォ丸出しだな・・・

[65: 購入検討中さん]

階段にまで人工芝敷くなんて、完全におかしいよ。
常識外れも、ここまでくると異常としか言いようが無いね。
パナホームは、よくそんな奴雇ってるね、レベル低すぎるよ。

[66: 物件比較中さん]

尺モジュールということで、ヘーベルとパナでかなり間取りを検討してきましたが、ヘーベルは階段の仕様が固定されていたりして間取り検討上で自由度が劣るところがあります。また部屋自体もパナ以外の他社と比較しても狭いです。

[67: 物件比較中さん]

へーベルでは工事中、人口芝敷き詰めてくれないんですか?

[68: ひんごまん]

No.66です。「物件比較中さん」しかなかったので選びましたが、No59、No67さんとは別人です。念のため。

[69: 入居済み住民さん]

>>67
敷くはずないでしょう、人工芝でどうやって仕事するの？
野球じゃあるまいし、
敷き詰めて何かいい事でもあるの？

[70: 購入検討中さん]

↑それは負け惜しみですかw

[71: 入居済み住民さん]

↑　大工さんや、内装屋さんの邪魔になるでしょ、
人工芝を剥いだり、また敷いたりで、時間の無駄と仕事の邪魔になるどころか、
フローリング貼った後に仕事すると傷になる恐れが確実に高い。
負け惜しみですかって考えてる人に言っても無駄ですよね。
しかし、人工芝を全面に貼ると美しいんでしょうね。

[72: 匿名さん]

パナホームの話です。

営業所の利益は２３パーセントが標準です。事業部の粗利は３５パーセントが標準です。
営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。営業所部材原価と営業所工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

値引き交渉がんばってください。

[74: 匿名さん]

73さんへ
パナホーム＝外壁クレームの歴史
平成初頭：アパートセラミック調（調が曲者、表面だけガラス質）の反り、割れ
平成１２年頃まで：大型外壁構造の１２ミリサイディングのビスクラック（鉄骨下地に１２みりサイディングをビス打ちしたところ、割れて雨漏りする。サンネスト、サンフェリカ、FC2 ほか多数の主力商品）
平成１６年頃まで：バルコニー幕板のクラック（大型外壁構造のバルコニー周りの外壁の割れ、雨漏り）
平成１７年：アクリスシリコン塗装の紫外線劣化が他社に比べて早い（特にアパート）
平成２０年頃まで：タイル外壁の施工不良

[76: 匿名さん]

展示場はどこのメーカーもオプションだらけですごいですよね。
展示場で「この家の価格は」と聞くと、一億円超えている家がざらです。
大阪だとそれに対抗して「泉北ホーム」が「完全フル装備の家」とキャンペーンやっていますよね。

[79: 匿名さん]

いくらなんでもパナは無いな～ まだヘーベルの方がマシ w

[80: 匿名さん]

パナは標準の電化製品が良いという話聞いたけど？

[83: 匿名さん]

家の標準の電化製品を自慢されても・・・・

[84: 購入検討中さん]

以前、他のパナ関連のスレでは、施工中家の内外階段に到るまで、養生シート代わりに人工芝敷きつめて施工しているのが、パナホームの自慢だと、パナの関係者の人がみんなで力説してました。
他のＨＭなんかには、絶対真似できないとも言ってました。

私みたいな素人には、養生シート代わりに人工芝敷き詰める事に、どんな意義があるのか？
そして、なぜそれが自慢できる事なのか？
全く理解できませんが・・・・

[85: 入居済み住民さん]

電化製品の最新設備が好きな人はパナがいいのでは。
男性は好きな人多いですよね。よく家を建てると大きいテレビ入れますよね。
女性から見ると不思議です。

[86: 匿名さん]

家電と家の電化製品って違くない？ 自分だけ？

[87: 入居済み住民さん]

へーベルって天井低くないですか？

[88: 建っちゃった]

人工芝は家の周りに敷いてあって汚れ防止に効果があった。犬走りのコンクリートは泥が付くとなかなか落とせない。外階段は厚手のビニール、内階段は養生ボードだった。

[89: もみじ]

へーベルみたいなケチ臭いＨＭじゃ施工してる間人工芝敷き詰めるような豪華な真似は出来んじゃろ

[91: 匿名さん]

豪華の意味違うんじゃない？仮設にいくら金かけても・・・・。