ヘーベルとパナホーム（比較スレ）

[物件比較中さん]

今、この2社で検討しています。
ヘーベルとキラテックタイル。外壁に違いはあるんですけど、
カタログでメンテを見ると両社とも同じ感じです。
構造や地震に対しては前者の方が優れていますが、外壁をキレイに保つという面で後者有利な感じです。

値段は確かに開きがあり、パナのほうが安いんですが、ロングライフを考えた時にヘーベルは料金が入っていると言っています。
でも、将来かかる料金なんて検討付かないですし、水垢が目立って
の塗り替えは料金かかるようです。

両社ともにいい感じですので決め手がありません。
一応両社とも次世代省エネ基準クリアしていますし・・・
ここが違うってトコあれば教えて下さい。

[122: 匿名さん]

昔、2階天井裏に断熱材が敷かれずに、丸まったまま、放置されていた現場があった。

[123: 購入検討中さん]

↑すいません。それってパナですか？へーベルですか？

[124: 購入検討中さん]

へーベルの欠点って何ですか？
パナと積水も検討しています。どれも鉄骨ですが、違いを知りたいです。
詳しい方いらっしゃたら、教えて下さい。

[125: 匿名さん]

パナ施主って、なんで家にパナホームってロゴ入れるの？

[126: 匿名さん]

断熱材丸めたままで（出荷のまま）放り込んであったのはパナホーム。

[127: 購入検討中さん]

へーベルで検討しています。今月契約するかもしれません。
キュービック、建坪60、上下完全分離二世帯、外階段、内装はほとんど標準、キッチンはサンウェーブ、ピットです。総額5400万。金額は妥当でしょうか？

[128: 匿名さん]

>>127
すごくお買い得でですね。
即契約しましょう。

[129: 匿名さん]

↑ほんまかいな？

[130: 匿名さん]

パナホームは高級商品ないからね。付属品や家電つけて値段上げるだけで、断熱性、遮音系、質感等の基本性能は低い。基本性能もとめるなら、大成パルコンとかレスコのコンクリート系商品もとめるしかない。さらに上を求めるなら、ゼネコンにコンクリート系注文住宅（パネルじゃないヤツ）しかない。鉄骨系住宅は木造に毛を生やした程度だよ。

[131: ビギナーさん]

来た！パルコンヤロウ・・・。
クソ暑いパルコン、最悪。

[132: 入居済み住民さん]

ヘー、パルコンって暑いの？へーベルは冬は寒いけど、夏は涼しいよ。エアコンが良く効くよ。

[133: 販売関係者さん]

冬に寒くて夏に涼しい家というのは、基本的にありません。
もしそう思えるのなら、家屋自体による影響ではなく、その土地柄の気候によるものです。

[134: 入居済み住民さん]

そうかな。まわりの友人も（他県）そう言ってるし、へーベルの一番の競合鉄骨メーカーで建てた友人も冬寒いって言ってたよ。鉄骨パネル系は何か問題があるのかも。

[135: 入居予定さん]

127さんへ　　妥当だと思います。私も完全分離型２世帯で、総建て坪５４で５３００万です。まぁ「中傷、荒らし」は気にしないで満足のいくヘーベルを建てて下さい。でも、契約後の細かい打ち合わせでは良く考えて「必要ならバージョンアップ、不必要なら削る」など、商品を選んでくださいね。「いいね！いいね！これも、これにして・・・」なんてやっていると、かる～く３００万は上がりますよ。頑張って下さい。

[136: 入居済み住民さん]

冬に寒い建物は、夏には暑いですよ。
断熱とは熱伝導に関わる抵抗値のことですから、そういうものです。
ご理解を深めて頂けたら幸いです。
批判精神のみに囚われると滑稽に見えますよ。

[137: 匿名さん]

136
熱伝導と熱容量の違いがわかっていない。RC造は熱容量がおおきいから、なかなか熱くならないけど、熱くなったらなかなか冷めない。例えばテントを考えればいい。夜は寒くても日が照るとすぐ熱くなる。一方土蔵は夏でも、熱容量がおおきから、なかなか暑くならず、ひんやりしている。一般にRCが快適だと言われるのはこのためだ。そのほか遮音性もRCが一番だ。ところでALC版て耐火性能はいいけど、断熱性性能ってあんまりよくないよ。断熱材をはって数値を稼いでいる。

[138: 入居済み住民さん]

暑い寒いって鉄骨、木造とかってそんなに関係あるか？（RCはあるかもしれんが・・・）
壁の素材とか断熱材とか気密性能によるもののほうが大きくない？
へーベルもパナも高気密高断熱だから換気しないと夏はそりゃ暑い。
そのかわりエアコンはものすごくよくきくし二社とも性能のいい二次換気あるから快適だと思うよ。

[139: 匿名さん]

軽量鉄骨と木造って性能的にはどっこいだよ。値段は雲泥の差だけど。基本的には断熱材一杯入れて数値稼いでる。機密性は外装材目地のシーリングで確保しているから、木造も軽鉄もほとんど同じ。

[142: 匿名さん]

どうしてそんなに雨漏るんだろう？

屋根葺き材はクボタ松下のスレート瓦で各社ほとんど同じだし。屋根職人は違っても、大体同じ規模の業者だし。監督がおさまりチェックしない巡回監督なのはセキスイハウスも同じだし。サッシもトステムか三協で、他のHMでも使ってるだろうし。

そうすると原因は外壁か？あるいは社内システムに問題があって、職人の品質管理に関する意識が低いのか？そういえば職人はやれ工期がないとか、本社の設計が収まりを知らないとか、ずいぶんぼやいていたっけ。

協業会社の社員を吸収合併でパナホーム社員として教育をしてずいぶん経つが、協業会社が使っていた職人をパナホーム流に教育しなおすにはまだずいぶん時間がかかるということか。

[143: 匿名さん]

>>142
雨漏りは、最近の話じゃないんじゃない？
建築時期については明言していないようだし。
過去スレみても出てこない。

[146: 周辺住民さん]

知り合いの家はパナの大型分譲地の自由設計の方ですが、建売で太陽光付けてる家で雨漏りが１～２件あったようです。
家は築４年くらいかな。
すべての家が雨漏りするわけじゃないからはずれだったのか、太陽光の取り付けに関係してるのか分かりません。

[147: 匿名さん]

>>144
実はいわゆる手抜きしてもあんまり儲からない。むしろ、めんどくさいから、あるいは監督がチェックしないから、あるいは丁寧にやっても雑にやっても評価されないから、という理由でやる場合が多い。

手抜きというのは雑に工事したり、あるいは一工程省いてしまうようなことが多い。ただしやり直しになったら材料費は倍かかるし、手直し時間は、はつりがあるから倍以上かかる。決して儲かるもんじゃない（パナホームレベルの場合は。規模の大きなゼネコン工事のときは儲かる。）。

>>145
協業会社の職人の場合、その前身の代理店時代からの付き合いの居るところが多い。そうすると職人の親方と、社長が友達だとか、工事部長とかと飲み友達だとかそんな体質がある。そんな親方へ若い監督がああしろこうしろいってっも、ヘヘンと鼻で笑われてしまう。いまは協業会社の社長はほとんどPHからの出向社長だが工事責任者がまだ馴れ合ってることは多い。

一方、社長も工事責任者もPH社員の場合、人間関係がドライだから、職人もハハアということを聞かないと切られてしまう。若手監督のいうことでも聞かないと、すぐ工事責任者からお叱りの電話が入る。

ここまで書くと大体予想付くかな。

[149: 匿名さん]

パナホームは雨漏りの話題が多いのですが、本当にそんなにたくさん雨漏りしてたらもっと騒ぎが大きくなっているのではないかと感じます。

[150: 匿名さん]

どんなＨＭだって完璧はない。何かしら問題はあります。こういうスレはホトンドが「ひがみ、中傷、他社批判」ですね。私はいつも笑いのネタで見させて頂いています。真剣に建てようと考えている方は、「自分で勉強して、自分の足で色々まわって、自分で感じて、考えましょう」

[154: 匿名さん]

＞＞148
材料はほとんどPH支給だから、現場で職人の収入になるのは手間賃だけ（ほぼ）。だから職人の手抜きって呼べるのは丁寧にやらなくて、時間を節約するくらいだよ。一方、パナホームが作業手順を簡略化したり、材料を減らすのはPHは合理化と呼んでいる。本当に作業手順が減って効果が変わらないんならいいけど、必ずしもそうでもないものもある。例えば、床下土間コンではなく防蟻防湿シートのような。あるいは屋根の金属部をステンレス使わずに、ガルバニューム鋼板を使うとか（切り口の問題あり）。でもそのほかは効果を検証するのは至難の業。軽々しく手抜きと呼ぶのもどうかと思うよ。

[155: 匿名さん]

>>154さん
切り口の問題とは、どんな内容でしょうか？よければ、教えてください。

[156: 匿名さん]

太陽光発電のレスでも話題になったけど、ガウバニュウム鋼板って、亜鉛めっきの高級な部類の表面処理だよ。表面はそういう風に処理されてるが、切り口は、鉄（鋼）がむき出しになるからそこから錆びる。タッチアップも現実的でないから本気で錆び防ごうと思ったら、表面処理ではなく、材料全体を錆びにくいステンレスにしなければだめだという話。

[166: 匿名さん]

164,165じゃないけど。165のいってるのはホントだよ。
だってカスタマセンターって他の部署がやったへまの尻拭いが仕事だ。しかもそれがフィードバックできない。情報提供してもカスタマセンター所長って身分が低いから（売上貢献してないから発言力が弱い）、他部署は相変わらず同じようなミスしでかす。そりゃやる気もなくなるわな。

[169: 昨年パナで建て替え済みのもの]

結論からいえば、へーベルの方が坪単価高いけど、予算が許すならへーベルの方がいいと思います。
おもな理由はパナホームは社員の知識とモラルが低すぎるから、建てた後に後悔することになる可能性大。コンプラという言葉さえ知らない。コンプラに反することを平気で言ってきますので、疑問もしくは一般消費者では判断できない点は、必ずその証拠となる資料の提示を促したほうがいいと思いました。今のところ欠陥はないですが、社員の対応に、打ち合わせ中もそうですが、建てたあとも腹立つことばかり。最近の例からは、アフターサービスの定期巡回訪問を忘れるなんて。それも１回目のみならず、２回目も。で、２回目はいつ来るんだ？と聞いたら、必要であれば連絡くださいという対応。消費者をばかにしております。

[170: マンション投資家さん]

４千万程度の家の補修に１億以上かけてくれるなんて凄いね。次はパナホームに頼む。

[171: 匿名さん]

>>167
　補修に一億かけてくれるってすごいよね。
補修が失敗だったのはナニだけど、それだけアフターやってくれるって、パナってすごいんだなと思いますね。

[178: 担当者]

最近の例からは、アフターサービスの定期巡回訪問を忘れるなんて。それも１回目のみならず、２回目も。で、２回目はいつ来るんだ？と聞いたら、必要であれば連絡くださいという対応。

だってリストラされて人で不足なんだもん。クレームにおわれて、定期巡回どころじゃないよ。でも上司からは全部回れと言われてるんで、支社には言わないでね。電話くれればとりあえず回るから。

[179: 親と同居中さん]

俺のところはは営業、アフター担当と一緒に毎回キチンと来るがどこのＨＭの話だ。

[180: 匿名さん]

パナホームのアフターはかなりフットワークと対応が悪いと思うよ。

１年点検の際にベランダに屋根を付けてもらおうと
見積もりを依頼して見てもらったが、半年以上経っても
まだ見積もりを持ってこない。

[181: 担当者]

178だけどパナホームの話だ。
＞＞180
人手不足なんだもの。それにカスタマーセンターは売り上げに関係ない部署だから、人事考課に関係ないんだもん。リフォーム頼むなら、リライフへ。社内コミュニケーション？そんなもん無い無い！とにかく回った件数と、クレーム処理数だけがオイラの部署の人事考課！

[187: 匿名さん]

パナはラーメンかフレームモノコック
対する旭化成は在来軸組鉄骨。
今時在来工法なんて100均の商品みたいなもんだ。
命が大切ならパナを選ぶだろう

[189: 匿名さん]

ヘーベルって耐火性能をごまかした「ニチアス」の製品を使っていて
４万件近く補修しているんじゃなかったっけ？
どっちもどっちかと思うけど。

[192: 匿名]

パナは潰れる？

[193: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[194: 入居済み住民さん]

ヘーベルもヤバそう。

売上が悪いから、内装の質を落として利益を得ようとしてるようだ。

今は着工数が少ないから、苦肉の策かな。

[195: 匿名さん]

あ、ヘーベルスレに出没するアンチくん！
内装変わっているのですか？聞いた事ないけど。

[196: 194]

内装の質は、以前より落ちてますよ。

いわゆる標準のキッチンや室内ドアなんて、ひどいもんです。
数年前より落ちてますね。
ここで粗利を取ろうとしてるのかな～。

私はここ数年のヘーベルの内装カタログやご入居宅を見てるから、分かります。

また、展示場や街角ヘーベルはアテになりません。
あそこはオプションだらけ。

施主は自分の家が出来上がるまで、実物を見せてもらえないのがヘーベルの手口。
取り返しはつかない。

ヘーベルは床、幅木、室内ドア、玄関の上がり框など木の色がバラバラ。
エアコンのコンセントの位置は適当に作っちゃうから、プラグがヒョロリと伸びちゃう。
トイレの床に点検口を作るから、見た目が超ダサい。
床材は安物が標準だから、何年かすると角が反れてくる・・・など、
言い出したらキリがないよ。

家は高い買い物だから、これから検討する人は細かい所もよーく見た方がいい。

[197: 入居済み住民さん]

ヘーベルのアレックスだっけ？

あのキッチンはちょっとね・・・

永大だっけ？

[198: 匿名さん]

>>196
見学会や街角で現物確認できるよ。
あと、内装サンプルってのが存在するけど。

[199: 入居済み住民さん]

実は街角ヘーベルも結構オプションが多いので、要注意です。

特に床材、洗面台、本棚、キッチンなどが多いかな。
もし、そこに行ったら、営業にひとつひとつ値段を確かめた方がいいね。
標準より、桁違いに高くてびっくりするから。

私の友達はある街角にあった本棚と同じものが付くと思ってたのに
全然違う超安物が付いてて、がっかりしてた。

あっ、ヘーベルの内装サンプルはごくごく一部しか用意してないよ。
それにびっくりするほど、標準の幅が少ないし、安っぽい。
打ち合わせは展示場で済ましてしまう事も多いしね。
他の大手ＨＭみたいに立派なショールームはないのさ。

まぁ、バス見に行くと皆がっかりするよね。
せせこましい家ばかりで。

パナの方が天井が高くて、いいんじゃない？

[200: 匿名さん]

ヘーベルはやばくないぞ！潰れはしないさ！
だってアホ相手に、あんな利幅の大きい家を売ってる会社だからねｗｗｗ

[201: 198]

展示場ででっかいファイル化されたサンプル集見せてもらいましたよ。
標準だとこれになりますって。
まぁ、街角ヘーベルや展示場のヤツはどこのメーカーでもオプションたっぷりですからね、エレベーターもついていたりするし。
標準なのは泉北ホーム位じゃないの？(笑)
展示場の住宅は金額聞いたら目玉飛び出すよ、一億超えていたりする。
あと、ヘーベルの本スレでもあったけど、世の中でよく出てくる、[友人]ってのすごくいい加減な人多いですね。
自分が取り付ける本棚の確認もしていないし、地盤チェックも確認していなかったりするし。
家建てた私からすると信じられない事多すぎ。

[202: 入居済み住民さん]

でもヘーベルって実物が見れないんですよ。

本棚も玄関収納も仏壇も（笑）。

ちゃんとしたショールームがないんです。
だからカタログから選ぶしかない。
カタログは実物より良く見えますからね～。

他のＨＭと比べるとヘーベルって、本当に内装はダサいです。

地盤の件は本当の事ですよ。
ヤ〇ーのブログにも出ています。

そう言えば、ヘーベルの最近のトイレ、すぐ詰まるようですね。
この前、入居したばかりの方がブログの記事にしてましたよ。

[203: 匿名さん]

No.202さん
ブログ無いですけど教えてもらえますか？
ヤ○の何位ですか　キーワードおしえてくださいよ。

おねで〜す。

[204: 202]

何位かは分からないんです。
ただ、今ヘーベルで建築中です。
ヘーベルのブログって、そこに入ってくる人もヘーベルで建てている人が多いんですよね～。
見ていて面白いですよ。

[205: 匿名さん]

全く検討つかないので、検索ワードくらい教えてよ。
googleで、だいたい何位くらいにこんな名前で出ていますって。

[206: 入居済み住民さん]

こういうのって、教えていいのかしら。

よくブログって炎上するっていうじゃないですか。

[207: 入居済み住民さん]

ヒントです。

ヤ〇ーブログ→住まいブログランキング→今日11位のブログにコメントしてる白い帽子の男性です。

過去の記事に「スウェーデン式～」という記事があるんですが、そこに書いてありましたよ。

[208: 匿名さん]

つまりは
土地購入まで不動産屋が検査させてくれなかった。（軟弱地盤だと売りにくいので）
↓
その状態で、とりあえずヘーベルと契約。
↓
で土地検査したら軟弱地盤だった。
↓
地盤強化に費用が必要となった。（契約時に計算されていなかった費用が発生）

ということでしょうか？

[209: 入居済み住民さん]

そうみたいです。

あのスケルトンの階段を諦めたようですね。
杭の値段と引き換えに。

[210: 入居済み住民さん]

それはHMとは関係ないのでは？？

[211: 入居済み住民さん]

あのブログは面白いですね。

本当の事実が書いてありますよ。

トイレが詰まったりとか、点検口がトイレの目立つ所に作られちゃったとか、
エアコンの線がコンセントまでニョロリと無駄に伸びていたりとか、
室内物干しが間違って付けられていたりとか・・・

ヘーベルって本当に失敗が多いんですね。
うちだけかと思ってた。

[212: 匿名さん]

ここにいたか・・・

[213: 匿名さん]

解らんぞほんまあるんか？

人の事どうでもええやんか、お前の事書いて下さいな

解らん事書いてくれても何の参考にならんやろ？この話題なしやでよろしいか？

[214: 匿名さん]

とにかくヘーベルの営業はパナホームの外壁の弱さを例（実際の写真を持ってきて）にとって自社の外壁は30年持つんですよと言います。あまり他社を名指しして悪口するのを聞いていると嫌になります。他人の悪口を言うなとよく聞くように、自分のいいところを他社の悪口を言わず行ってほしいものです。

[215: 匿名さん]

へーベルは最近パナの悪口を言うようになったのですか？以前は積水をターゲットにして悪口を言ってましたよね。
パナでは積水の悪口を聞きましたが、へーベルの悪口は聞きませんでした。
お互い他社の悪口を言い合っていて、面白いですね。

[216: 戸建て検討中さん]

わたしもそう思いました。
比較がえげつない。
「ほらー、折れてしまいましたよ、鉄筋が」
「タイル割れてしまいましたねー」
パナホームさんはそんなこと一切言わなかった。純粋に自社のいいところ（だけ）を説明してくれた。
営業さんは都合の悪い事情も聞けば答えてくれたし、各種制度の利用のことも詳しく説明してくれ、提案力が素晴らしかった。へーベルは口を開けば「今月末までに〜」ばっかりだった。
でもうちはパナにはならなかった。ぐすん。