ヘーベルとパナホーム（比較スレ）

[物件比較中さん]

今、この2社で検討しています。
ヘーベルとキラテックタイル。外壁に違いはあるんですけど、
カタログでメンテを見ると両社とも同じ感じです。
構造や地震に対しては前者の方が優れていますが、外壁をキレイに保つという面で後者有利な感じです。

値段は確かに開きがあり、パナのほうが安いんですが、ロングライフを考えた時にヘーベルは料金が入っていると言っています。
でも、将来かかる料金なんて検討付かないですし、水垢が目立って
の塗り替えは料金かかるようです。

両社ともにいい感じですので決め手がありません。
一応両社とも次世代省エネ基準クリアしていますし・・・
ここが違うってトコあれば教えて下さい。

[2: 匿名さん]

ぽまいマジで見積もり取ったんか？
この2社おれも見積もり取ったが値段そんなに違わなかったぞ。しかも使用する鉄骨はほぼ同等で松下は一流メーカーらしく 全てに数値化されている。
ヘーベルはこの軽石の話ばかりで根拠不明な60年という説明。地震に強いのは明らかにパナホームだろ。

結局ウチでは鉄骨はだめということでRCにしたが

[3: 匿名さん]

このようなスレは荒れるだけです。新手の荒らしか？

[4: 購入検討中さん]

両方ともいい家だと思います。
ただ、僕が思うにヘーベルさんは選択肢が少なく、建物本体が高い分設備で落として
他社と同じくらいの価格帯にしてるんじゃないかな？
玄関ドア1枚にしてもヘーベルは5種類くらい。親子など入れると15種類ですが、ベースのドアは。

地震に強い家ならヘーベルで問題ないと思いますが、メンテの真偽は不明。
躯体やヘーベル板は60年持っても、汚れなどは30年のメンテでするだけじゃ無理な気がします。

パナさんのキラテックタイルもメンテの真偽は不明。
躯体も他メーカーと同じくらいしか持たないと思います。

引渡し完了で支払う金額〜10年、30年後に支払う額も考えて家を考えればいいと思います。

[5: サラリーマンさん]

スレ主さんの気持ち分かります。自分も全然何も知らずに住宅展示場に初めて行った時は、パナホームのキラテックタイルと旭化成のヘーベルが気になり、２社の展示場に行きました。２社とも共通して値段が高いことを初めから強調していましたね。自分の印象は設計の自由度が旭化成にあってパナホームはいまいちかな、設備の新しさとか自由度がパナホームにあって、旭化成はいまいちかな？という感じでした。

[6: スレ主]

No.04 by 購入検討中さん、No.05 by サラリーマンさんありがとうございます。
仕事をしながら細かいトコまで見ていく事を考えるとものすごい時間がかかるので、
わかる範囲で考えなきゃダメなんですよね！
設計の自由度はヘーベルの方が優れていると思いますが、生活していく上で必要割合
が高いのはパナかな？と思い始めました。

営業さんは自社の悪いことも言いますが、ホントに他社に劣っているトコは言いません。
それを言うと他者で契約されちゃいますし・・・
難しい業界かな〜　と思います。

メンテもどうなんでしょうか？　実際住んでる方の意見を聞きたいのですが、
自分が気にしているトコは気にせず契約してたら意味ないですし。

[7: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、とにかく雨漏りがひどいです。

補修はされましたが、全然直りません、
ちょっと常識では考えられないような雨漏りで、漏る箇所は家全体に及んでいます。
他にも欠陥は多いですが、とても工業化住宅とは思えないようなとこがあります。

[8: 匿名さん]

ヘーベルとパナホームとを比較するのが、そもそも変だよね？

[9: 匿名さん]

何でだ？同じ鉄骨使ってんだから全く同じ家だと思うが。
ヘーベルだって雨漏りクレームあるし、よくあるのが配管ミスとか戸当たり、家のキシミ音に経年による戸の開き悪。

ヘーベルはヘーベルさえ使わなければまだマシになると思う。

旭化成と松下では会社規模・技術力に雲泥の差があり、大手勤めなら間違なくない旭で契約するとストレスになると思う。

パナホームは営業の質に問題があるだけ

[10: 匿名さん]

ヘーベルは日本古来の脳内設計の現場施工。
松下は電器製品のように構造をスペック化しており数値好きならば旭の選択はない。

[11: 匿名さん]

ヘーベルもパナもタイシテ変わらないよ、好きな方で建てた方が良いよ！

[12: 周辺住民さん]

№7〜11まで同じ方じゃないですか？　手を変え品を変え書き込みしてますが・・・

[13: 匿名さん]

そんな訳無いでしょ。

[14: ご近所さん]

>>12
被害妄想じゃないですか？
やましいところのある人には、多いようですよ！

[15: 匿名さん]

そうだそうだ！！

パナ＊＊、ヘーベル＊＊、のめり込むと欠陥があっても美化してしまうんだ。

[16: 入居済み住民さん]

パナホームの場合、建築基準法を守らずに、命に関わるような欠陥の違反建築を建て、
安くついてるから、大した問題は無い。
だまされた施主が悪い、施主の知識不足が原因だ、勉強不足だからだまされたんだ。
自業自得だ。
などと言って全て施主のせいにしていますので、被害妄想も相当なもんであきれます。

[17: 匿名さん]

特にヘーベリアンに多いね。
「ウチは良いものだから値下げできない」という営業トークに惚れて欠点を見抜けなくなっているどころから美化までしだすはめ。

ヘーベルはグローバルなトレンドに乗り遅れている個人事業主か中小勤めのリーマンにしかウケない住宅。
日本の大多数の大人がそうなんだから、当然ヘーベルの棟数も多くなる。

価格は良いとして、あんな張りぼて住宅のどこに他社より優れた点があると考えられるのか教えて

[18: 匿名さん]

自分たちヘーベリアンにとってパナホームは目の上のたんこぶ。
性能ではパナホームにかなわないのでみんなで団結して営業妨害してるだけです。

[19: 物件比較中さん]

両社とも次世代省エネ基準をクリアーしているとの事ですが、Ｑ値とＣ値の具体的な数値を確認しましたか？

断熱性と機密性に拘らなければよいと思いますが、拘るのならば数値を確認されたほうがよいと思います。
1980年に「省エネルギー基準」が制定され、1992年に「新省エネルギー基準」へ改正され、1999年に今の「次世代省エネ基準」へと改正されました。

★省エネルギー基準★
Ｑ値…5.2
Ｃ値…設定なし

★新省エネルギー基準★
Ｑ値…4.2
Ｃ値…設定なし

★次世代省エネ基準★
Ｑ値…2.7
Ｃ値…5.0

Ｃ値に関しては次世代省エネ基準で初めて設定されました。
本当の意味での高断熱、高気密の家はＱ値で1.3以下、Ｃ値では1，0以下位が目安です。
自信があるメーカーならば、ホームページなどで堂々と謳っていることでしょう。
なければ、営業マンに聞いてみてはいかがですか？答えれないようならば怪しいものです。

近いうちに、「○○省エネルギー基準」という新しい基準が出来るともいわれています。
おそらくＣ値はぐんと下がった基準となるでしょう。
基準をクリアーしてさえいればよいという考えだと、建ててから間がない家が基準を満たしていないということも起こりえるのです。

また、24時間換気の性能も大事です。
せっかく高断熱、高気密の家を造ったとしても換気システムの違いで冷暖房費に差が出ます。
熱交換と湿度交換の機能があるかないかと、ある場合は交換率（％）を確認されたほうがよいと思います。

[20: 匿名さん]

いくらC値をとっても3種換気を組み合わせたら無意味なものになる
q値は窓に左右されるので実際の住んだ感覚と大きくかけ離れている。

QやCなど住宅の話題としては初歩的な話題は大したウリのない木造野郎のフェチに過ぎない。

[21: 匿名さん]

＜QやCなど住宅の話題としては初歩的な話題は大したウリのない木造野郎のフェチに過ぎない。

じゃあ、次世代省エネ基準自体意味がないって事ですか？

[22: 匿名さん]

> いくらC値をとっても3種換気を組み合わせたら無意味なものになる

計画換気という言葉をご存じないですか？
Ｃ値を下げる目的は、計画換気を正しくおこなうため、壁内の構造体、断熱材を壁体内結露による劣化から守るため、気流止めの施工不良などから生じる対流による室内の温度差を抑えるためなど沢山の効果があります。

[23: 匿名さん]

カモキター

そういう話じゃないの。いいかい？3種は排気型だから室内が負圧になるんだよ。君達素人は外気はかべに開けた吸気口から入ってくると思っているようだが実際はそんなにうまくいかない。どんなにC値が低くても隙間があれば外気は意図しないとこから進入してしまう。部屋の隅っこやサンが埃っぽいのはそんな理由も要因にある。
要するに自らすき間風をおこしちゃってる訳だ。

だから排気した同量を吸気すれば気圧差ゼロとなり例え穴が空いててもすき間風にはならない。
真の計画換気とはそこまで考慮したものをさすわけだ。
例えばうちの1種換気はレンジフードファンを回すとセントラルファンが連動して吸入量が増える。
トイレファンなんかもスイッチがなく、排気量に応じてシステムが自動調整をするわけだ。

実はこんなのは序の口でもっと奥深いものなんだが君達にはまだ早すぎるからこのくらいにしといてやる


だからC値やQ値だけではだめで、それを生かすためのシステムとの協調ではじめて効果を出せる。
だから木造フェチで片付けられちゃうんだよね

[24: 匿名さん]

なるほど、ハイムの住み心地が大して良くない所以だ

[25: 匿名さん]

ハイムの高気密住宅は1種ですが…

[26: 匿名さん]

NO23さんはＭＨの人？
それも木造以外の・・・

[27: 匿名さん]

>>23さん　
2種換気はどうなの？

[28: 匿名さん]

またカモキター
2種は部屋側が正圧になるから中から外に向かって気流が発生するから同じようにすき間風になっても気にならない。
一瞬一番よさげに思われる法隆犬に見えるが、これの難点は気流制御が事実上できないこと。
君達アフォに分かりやすく言うと家のなかで発生した臭いは室内中に拡散してしまうわけパナホームを見ると部屋の至る所に吸気ファンが取り付けてあるのが分かるだろうか？あれは空圧を調整するためにあるのだが、やっぱりうまくいかない。

結局匂いの発生元を負圧志向にするほうが一番単純かつ無理がないわけだ。

3種が効果的に使えるのは幹線道路端に建つマンションだけである。

理由は…アフォな君達には到底分からないだろうね。

[29: 派名穂−夢]

単純にへーベルとパナホームの壁のどちらが自分の好みかで決めたらいいんじゃないでしょうか？
私なら断然キラテックの方がきれいだと思います。キラテックのツートンカラーかっこいいですよ

[30: 匿名さん]

スレ主さま

まさにこの２社で今年の冬まで考えていました。
でも今は２ｘで建てています。
考えていた時はどちらも良く見えていましたが、離れると駄目なところが良く見えますよ。
へーベル地震に強い？実験の映像良く見ましたか？キラテックタイル？別にパナの製品では
無いので他でも使えますよ。ちなみに標準設備は最低ランクです。
まず落ち着いてどうしても鉄骨造じゃないといけない理由を考えましょう。

[31: 物件比較中さん]

No30よ
結局のところ君は何が言いたいんだ？鉄骨だめらな鉄筋コンクリートしかないってか？

君のお勧めを聞きたいね。まさか木○？（笑）

[32: 入居済み住民さん]

うーむ
逆に２×じゃなきゃいけない理由はなに？
気になります。

[33: 入居済み住民さん]

へーベルで建てたけど、オール電化だとパナのほうがいいんじゃないかな？
うちがへーベルに決まったのは、神戸の地震の時ボランティアで走り回って、実際へーベルが残ってるの見てたから。
だからと言って、パナに耐震性無いって事は無いと思う。
パナはまだそのころは少なかったんじゃないかな？

「将来かかる料金」
一応、へーベルは概算計算してくれますよ。

[34: 物件比較中さん]

でも冷静に考えたらコンクリートならともかく、鉄骨で建てるくらいならツーバイ・・というか壁式のほうが数段マシだろ？
　大手のツーバイだと木造のくせに鉄骨より高くてシャクだがね。

[35: 入居済み住民さん]

私は２０年前にパナホームの「ソーブル寄棟　N瓦」を付帯工事込みで３０００万余で新築しました。

その際当地区では未だ本下水が完備されていなかったため浄化槽で処理していましたが、今年の４月に本下水が完成したので、浄化槽を廃止し生放流にすべく、工事業者に見積もりを頼んだことで手抜き工事が分かりました。

本来浄化槽から側溝までの間９箇所有るべき溜舛が、１箇所しか設置して
いなかったのです。
又途中から隣家の排水管と一緒にされていたのです。
本来なら別々に側溝に接続されるべきものなのです。
このような事態が分かり今後、排水舛の増設が必要となるのでその費用を負担してほしい旨、８月１２日に電話にて千葉支社に連絡しました。
その後８月２１日に、建設技術部千葉西カスタマーセンター所長「伊藤　誠」氏より「排水経路及び排水舛の数量が契約図面と異なっていることは確認するが、年数がたっているため費用を負担」出来ないとの回答が来ました。

大手ストーブメーカーのコロナでは８７〜００年に製造した石油ストーブに、欠陥があつたとしてリコールするとの報道が９月１８日にありました。

パナホームは設置していない工事を（詐欺と一緒)年数がたっているからと、無視する会社ですか。
社員の方、関係者の方々如何思いますか。

このような状況では、将来掛かる費用として、手抜き工事の補修費や、裁判の費用を見込んでおかなければならないことになります。

[36: 匿名さん]

阪神大震災時の耐震性ならパナだろう。
鉄骨系で一番、地震後の補修率が少なかったらしいし。
大型パネル構造は鉄骨フレームのツーバイ構造みたいな感じだから強いと思う。

鉄骨系プレハブで被害受けた写真（くの字に曲がっている）が鹿島の本に載ってたのはヘー○ルの建物らしいけど
詳しいことはわからない。
阪神大震災に見る木造住宅と地震　っていう本なんだけど、ほかにもツーバイのほぼ半壊状態の写真が載っていたりとか貴重な資料が多い。

ヘーベルのページには全壊倒壊ゼロ
パナのページには全半壊ゼロ　と書いてあるね。

どっちにしても今の建物だと当時よりは改善されているんじゃないかな？

[37: 入居済み住民さん]

阪神淡路大震災では、地震で倒壊しなかった家が、その後の火災で数多く焼失しました。

耐震性以上に重要なのが、”耐火性能”です。

しかし、世の中には古い木造家屋など、耐火性能の劣る家は幾らでもあるので、耐火性能なんてどうでもいい、などと居直って、建築基準法を守らずに、家作りをしている連中が居るので、その辺、要注意です。

[38: 匿名さん]

ヘーベルは外壁のメンテ込みなので高いのかな？
パナのキラテックならほぼノーメンテなのに。
見た目でも私ならパナのキラテックを選びます。
大型パネル方式なら大地震後の修繕費も安く済みますし

[39: 匿名さん]

何も起こらなきゃヘーベルでも良いんだろうけど地震でもくりゃフレームを除く全てがダメージ食らうから被災時補償がほしいね

[40: 入居済み住民さん]

>>39
保険あるじゃん。

ちなみに、ヘーベリアンは、内部出火の火事に強いと思ってる人いるけど、中身は普通の木だからね、内部出火すると、床へーベルが防火になってくれるけど、家具や内装、基本的に燃えると考えたほうが良いよね。

[41: 匿名さん]

ネオマも燃えるって公表してる工務店もあるしね

[42: 匿名さん]

パナホーマーによると、３階建ては火事に弱いので要注意とか？

[43: 入居済み住民さん]

うち耐火等級１級だけどこれ火事につよいの？

[44: 申込予定さん]

書道も英検も3→２→1級の順でしょ。
1級おめでと。

[45: 知りたい人]

２社ともに耐火等級・耐震等級は「３」の解釈でいいですか？

[46: いつか買いたいさん]

だめでしょう。

[47: ヘーベルは・・・]

ヘーベルハウスの対価等級は４です。
４だってよ・・・。

[48: 入居済み住民さん]

うちはパナホームですが、耐火等級は、等級以前の問題で手抜き工事の為、建築基準法違反になっていて、現在裁判しています。

[49: 知りたい人]

耐火等級４？ALCだから？地元工務店でALCで頼んでも４になりますかね？
開口部の位置とかを考えればパナでも４にならないのでしょうか？教えてください

[50: 匿名さん]

耐火等級なんかツーバイでもオプションながら４取れる 。
性能の偏りを無くす必要があるなヘーベルは