<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
みなとみらい地区最後の大型物件。
第1期会員限定販売180戸即日完売に続き、第1期一般販売が開始されました。
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
[スレ作成日時]2005-10-20 09:50:00
- 所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
- 交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
- 総戸数: 650戸
みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)
364:
匿名さん
[2006-02-23 21:49:00]
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365:
匿名さん
[2006-02-27 23:25:00]
テレビCMでみなとみらいを見かけることが
とても多くなってきました その都市景観美の素晴らしさの証左ですね これから、マリノス、日産、セガ、リッツ、 そして飛鳥と ますます楽しみですね |
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366:
匿名さん
[2006-02-28 10:42:00]
飛鳥の船内見学会、申し込みたかったけれどまだ横浜市民でないからだめだった。
残念!! 引っ越した後であれば、いろいろな行事に横浜市民として参加できますね。 |
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367:
匿名さん
[2006-02-28 22:59:00]
混沌とした都心、清新なみなとみらい
ここにして本当に良かったですね 数年後の新生活 マウンテンバイクで ロードサーベイを楽しみにしてます |
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368:
匿名さん
[2006-03-04 00:47:00]
いよいよ明日(今日?)、第2期登録〆切抽選ですね。
登録しました。さて、当たるかな…? |
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369:
匿名さん
[2006-03-04 10:02:00]
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370:
匿名さん
[2006-03-04 22:19:00]
368さん
みなとみらいの女神が きっと 微笑んでくれますよ! |
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371:
匿名さん
[2006-03-05 09:51:00]
昨日の抽選会場どんな雰囲気でした?
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372:
匿名さん
[2006-03-05 11:19:00]
さぞかし盛況だったことでしょうね!
2年後のみなとみらいが本当に楽しみです!! MMM、MMTF、MMT、BR、そして大和。 We Love “みなとみらい族” ですね。 |
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373:
匿名さん
[2006-03-05 17:25:00]
確か野毛に I Love NG Tシャツ有りましたよ。
みなとみらいでも I Love MM Tシャツつくってみては? Love は赤いハートマークです。 NY パクリだと思いますが・・・ |
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374:
匿名さん
[2006-03-05 21:32:00]
いいですねぇ。
夫々でハッピを作って夏祭なんぞもどうでしょうね。 みなとみらいの各自治会が組成されたらさっそく 具体化するといいなァ。 |
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375:
匿名さん
[2006-03-06 12:54:00]
高齢者が多いから、盆踊りなんてのは如何ですかね?
あとゲートボール場を造ってもらわねば! |
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376:
匿名さん
[2006-03-06 20:58:00]
375さん
ご安心のほど。 みなとみらいは湾岸のチマチマしたブロック開発と違って 横浜エリア全体としての巨大なCapacityがありますから、 老若男女を問わず何でも受け容れ可能ですよ。 その内、飛鳥で「盆踊り&ゲートボール・クルーズ」なんてのも 企画されるでしょうからその時は一番にご乗船くださいね。 |
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377:
匿名さん
[2006-03-07 15:36:00]
第2期1次の販売が終わったと思ったらもう2次の販売が始まりましたね。
1次で外れた方々のためですかね。 |
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378:
匿名さん
[2006-03-11 16:47:00]
1次で外れた方々っているの?
先着順だと思っていました。 |
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379:
匿名さん
[2006-03-11 22:28:00]
378
なにをおっしゃる 男登美さん 気がつけばMMM物件は打ち止めですよ お急ぎあれ! |
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380:
匿名さん
[2006-03-11 23:13:00]
本当に素敵なマンションですね
東京湾岸ばかりに目が行っていましたが 横浜みなとみらいが これほどまでに変貌を遂げようと しているとは ここにして良かったですね |
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381:
匿名さん
[2006-03-11 23:57:00]
ついに特徴ある三角形が出現しましたね。
フォレシスは迫力あるといわれていますが、はっきりいってそれ以上でしょう。 立地も中心部ですし、ランドマーク的存在になることを確信しました。 |
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382:
匿名さん
[2006-03-12 10:07:00]
MMMの △x1
MMTFの ○x2 MMTの □x3 でいよいよ三拍子揃いますね。 どのMSも素晴らしい物件ばかりで その内、名物おでん -△○○□□□— なんてのが が臨港パークで売り出されたりしてね(笑) |
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383:
匿名さん
[2006-03-12 10:56:00]
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384:
匿名さん
[2006-03-12 12:43:00]
長方形の弁当箱が潰れた・・・
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385:
匿名さん
[2006-03-12 16:21:00]
MM地区は、販売物件が多すぎて、どれ選んだらいいかよくわからん。
運任せで、竣工後の残り物から選ぶかな。ちょっとはまけてくれそうだし。 |
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386:
匿名さん
[2006-03-12 16:40:00]
みなとみらいですから
竣工後は先ず間違いなく 残り物はないと思いますョ。 |
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387:
匿名さん
[2006-03-12 20:09:00]
シルバー年代が多いから、ある時期にきたら中古が溢れ出すかもしれませんね。
希少価値が高いのは、MMTの海側だと思いますよ! |
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388:
匿名さん
[2006-03-12 20:47:00]
ローンキャンセル等あるので
かならずキャンセル物件が出ます それを 営業が見込み客に電話しまくります |
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389:
匿名さん
[2006-03-13 22:31:00]
387さん & 388さん
みなとみらいの居住人口は約1万人と制限されていますから 現在のマンション群で臨界点となるでしょう。 従って将来のここの希少価値は間違いなく上昇する訳で そのトレンドを読み切れる人が購入されているのです。 蓼食う虫も好き好きですが やはり美味しい蓼を食べたくありませんか? |
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390:
匿名さん
[2006-03-14 00:51:00]
流石!リタイア夫婦と子無し共働き夫婦はMM地区のトレンドを読み切っていますね!
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391:
匿名さん
[2006-03-14 12:06:00]
みなとみらいに住みたいから住む。
それでいいのさ!! |
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392:
匿名さん
[2006-03-14 23:25:00]
居住人口1万人なんて信じている人がいるんですね。
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393:
匿名さん
[2006-03-15 00:50:00]
時代の流れって怖いですよ。時代のスピードについて行けますか?
乗り遅れると話が噛み合わなくなってしまう。 |
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394:
匿名さん
[2006-03-15 01:58:00]
万一居住人口が1万人を超えた場合は学校を作らなくてはならないけど、それはそれでファミリー層の居住希望者が増えて資産価値は上がるんでは?
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395:
匿名さん
[2006-03-15 09:25:00]
あなたは横浜市の財政難をご存知ですか?
ただでさえ事業所が少なく、デットタウンいやベットタウンと言われているのに? MM地区が横浜市にとってどのような目的で創られたか、調べた方がいいですよ。 自分勝手な発想はもううんざりです。 |
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396:
匿名さん
[2006-03-16 00:13:00]
あなたは日本の財政難をご存知ですか?横浜市の比じゃないですよ?
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397:
匿名さん
[2006-03-16 00:19:00]
あなたは日本の財政難をご存知ですか?横浜市の比じゃないですよ!どんな状況だろうが全ての現実
は不確実性の中で進んでいるんです。いくつかのシナリオの中で資産価値がどうなるかを想定した上 で不動産というものは購入すべきではないんですか?ちなみに395さんは購入予定者ですか?住人で すか?そんなにセンシティブに反応しなくても良いでしょう?軽く聞き流して下さいよ! |
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398:
匿名さん
[2006-03-16 17:33:00]
下の商業施設は、何が入るのでしょうか?
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399:
匿名さん
[2006-03-17 19:11:00]
下の商業施設は大半が分譲で、一部がオリックスさん保有の賃貸の様ですね。3月末には全国の基準地価が発
表される様ですが、どうやら首都圏の商業施設の市況上昇がかなりのペースとなっている様なので、もう少し じらしながらの販売となるかも知れませんね。購入検討者としては早く決まって欲しいのですが。。。個人的 にはスーパー、本屋、レンタルビデオ屋が希望です。 |
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400:
匿名さん
[2006-03-18 01:37:00]
ここ数ヶ月タワーマンション主体に色々物色してきましたが、東京湾近辺のタワー
はお値段がお手頃な一方で予想以上に周辺環境が悪く、結局みなとみらいに決めま した。街並みは本当にピカイチですし、最近でも高級リゾートホテルや劇場等の複 合施設計画が固まる等まだまだ将来の開発余地があるところが気に入りました。 最後の最後までフォレシスと悩んだのですが、結局MMMに決めました。建物自体 はフォレシスの方が気に入っていたのですが、最後の決め手は駅に近い事、南側が 低層の美術館で将来にかけて視界が抜けているという点。将来転売する際の価格形成 において立地条件が決め手になると考えての事でした。今は下の商業施設に何が入る かを楽しみにしている状況です。フォレシスは販売が終了間近の様ですが、MMMに も是非がんばって欲しいと思ってます。 |
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401:
匿名さん
[2006-03-18 07:38:00]
ここ、売り切れたんですか?
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402:
匿名さん
[2006-03-18 09:01:00]
みなとみらいを歩くと
脳内にα波がみなぎりますね ミッドスクエアもフォレシスも 本当にいいマンションだと思います! |
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403:
匿名さん
[2006-03-18 11:31:00]
ブリリアはどうなんですか?
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404:
匿名さん
[2006-03-18 12:06:00]
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405:
匿名さん
[2006-03-18 12:08:00]
どう言う意味ですか?分からない?
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406:
匿名さん
[2006-03-18 13:42:00]
>>405
にぶいねえ。空気読みな。ブリリアのこと聞くのは野暮。 |
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407:
匿名さん
[2006-03-18 15:35:00]
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408:
匿名さん
[2006-03-18 18:48:00]
>>407
見かけはね。構造に不安があるけど(ブリだけ制震) |
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409:
匿名さん
[2006-03-18 22:26:00]
今月いっぱいでMR終了になります。やっぱり売り切りですね。快調
|
||
410:
匿名さん
[2006-03-19 09:30:00]
MR、今月いっぱいというので、営業の方々困っているらしい。
まだ、相当売り残しがあるみたいだし、MRの移転先を探している らしいけど、それも決まってないよ。 これからの販売にどんな影響がでるのか… |
||
411:
匿名さん
[2006-03-19 11:50:00]
MMも品川の港南に似てきたね。
地区全体が***みのレッテルを貼られないように早く完売してほしい。 |
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412:
匿名さん
[2006-03-19 16:20:00]
即日完売でもローン契約不成立等でキャンセルがかなりでるもの。
みなとみらいは他の安値即販物件とは基本的に異なる価格戦略で 「即日完売でなく緩慢完売が収益極大化に最終寄与」との デベ判断じゃあないですか |
||
413:
匿名さん
[2006-03-19 20:34:00]
MMMの竣工まであと1年半程度あるので売れ残りリスクはそれ程大きくないと思いますよ。
既に足下兆候が現れてきてますが、今後出てくる首都圏の新規分譲物件は、地価の高騰から 相当分譲価格の上昇が顕著になって来ると思われますので、あと半年もすると価格の相対 割安度が強まって販売にも拍車がかかってくると思われますよ。2500件近い物件をこの 狭い地区で同時に販売している事が現在売れ残っている最大の理由でしょ? |
||
414:
匿名さん
[2006-03-19 21:12:00]
最近価格が発表になった物件はみな割高な感じありますね。
地価、建設材料費の高騰でしょうね。 MM物件を買う機会に恵まれたということも含めて、いい時期に買えたと思ってます。 |
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415:
匿名さん
[2006-03-19 21:13:00]
みなとみらい全体の販売戸数に基本的な縛りがありますから
あとわずかの残り物件についても全戸完売まで もはや時間の問題だと思いますよ |
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416:
匿名さん
[2006-03-19 21:37:00]
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417:
匿名さん
[2006-03-19 22:13:00]
20街区のマンションでも狙うか!
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418:
匿名さん
[2006-03-20 13:00:00]
18日の土曜日にみなとみらいに行ってみました。
MMMの西側の敷地で何か測量をしていたようなのですが、 何か立つことに決まったのでしょうか? それとも、堂本剛のコンサートの駐車場でもつくるのかな・・・ どなたかご存知ですか? |
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419:
匿名さん
[2006-03-20 13:08:00]
当面は住民が1万人に限定される動きに変化はないと思いますので、その方向で議論を進めても
良いと思いますよ。しかも現在住居許容地域として開発余地のある唯一の土地32番区(回転寿司、 マクドナルド等のお店と駐車場)が都市機構によって売りに出されていますので、この地域さえ 住居棟として開発がされなければ(ほぼ無いとは思いますが。。。)1万人限定はほぼ確定だと 思います。 |
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420:
匿名さん
[2006-03-20 13:16:00]
32街区と33街区を合わせて販売するのかもしれないですね。
今回の急な3月末でのMR閉鎖と関係があるかも・・・ |
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421:
匿名さん
[2006-03-20 14:38:00]
思いっきり関係あると思いますよ。スーパー等の複合施設が出来るとますます地域の付加価値が
上がりますね! |
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422:
匿名さん
[2006-03-20 18:47:00]
みなとみらいの居住人口一万人は『限定』ではなく、『目標』です。
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423:
匿名さん
[2006-03-20 21:16:00]
MMMの近くにあるといいのはなんだかんだコンビニかなあ。
出来れば適度な距離にファミマ、ローソン、AMPMがあればいい。 日曜にぐるぐる歩いてみましたが、MMMから、 徒歩約10分ちょいで横浜駅、20分くらいで中華街行けました。 |
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424:
匿名さん
[2006-03-20 21:36:00]
HPのBLOGに、
>>みなとみらいミッドスクエアに入るテナントは飲食店などのショップだけではありません。 >>1、2階には多彩なテナント・ショップ、2階には整形外科、内科、皮膚科、調剤薬局などが集約 >>されたクリニックモールをはじめ、さまざまなオフィスが入る予定です。 風邪とかひいた時に、2階に内科、薬局があるのはいいかも。 |
||
425:
匿名さん
[2006-03-20 22:17:00]
|
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426:
匿名さん
[2006-03-20 22:25:00]
小児科があるといいね。
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427:
匿名さん
[2006-03-20 22:40:00]
<425
けいゆう病院は、紹介状がないと特定療養費として3,150円がひつようになるよ! |
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428:
匿名さん
[2006-03-20 22:48:00]
内科、歯医者があるといい。
居住者割引とかあるのかな? |
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429:
匿名さん
[2006-03-20 23:49:00]
|
||
430:
匿名さん
[2006-03-21 00:18:00]
まだ、全部売れたわけではないのに、モデルルーム移転できなかったら
いったいどうなるんでしょうね。 |
||
431:
匿名さん
[2006-03-21 01:32:00]
モデルルームは今後どこにでも移転できると思いますよ。まだ引渡しまで時間が十分にある
ので条件の有利な場所をじっくり探しているんじゃないですか?しかもその間にフォレシス等 の競合物件の販売が終わっていればなおさらその後の販売が楽ですからね。 WORLD CITY TOWERSを例に取れば、モデルルームは現地からかなり離れた場所 にありますし、しかも先般モデルルームを数ヶ月閉鎖してましたが、再度OPENした際には 物件の価格を引き上げてましたから、理由は違えどMMMも同じ様なケースとなる可能性があ るかもしれませんね。今月一杯がお買い得だと思いますよ! |
||
432:
匿名さん
[2006-03-21 08:03:00]
確かに、フォレシスとブリリアの販売も最後の秒読み状態だからそれも有り得るかな。
|
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433:
匿名さん
[2006-03-21 22:15:00]
まだ3分の1以上245戸ほど残ってますね。でももう3月中には販売しないのでは?
MGTのMRが4月始めに桜木町駅前にオープンするので、その隣とか? PTYポートサイドもそろそろなので、そっちと競合することになるかも。 MR移設コストで値上げするのは、なんだかなあ。もったいないな。 WCTは建築地が対岸から眺められるので、お台場にMRがあったようですね。 |
||
434:
匿名さん
[2006-03-22 12:28:00]
売主が思ったいた程、MMは人気が無かったのでしょう?(本音の部分)
|
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435:
匿名さん
[2006-03-22 13:09:00]
人気がなかったのはMMというより、MMMがでしょ?他のは完売まであと少しなんだから。
年明けから販売テコ入れするのかと思ったけど、タレント使っただけで… フォレシスのR棟の次に竣工するのはここなんだから、もっと頑張ってほしいものです… |
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436:
匿名さん
[2006-03-22 13:42:00]
|
||
437:
匿名さん
[2006-03-22 17:24:00]
HPでプレゼントキャンペーンなんかやってる。
|
||
438:
匿名さん
[2006-03-22 18:59:00]
MMMの販売が遅れている理由として投資・セカンドハウス用の購入が禁止されている点も
あるのでは?MMTはいつ行っても、夜に電気が半分程度しかついていない事を考えると 特にセカンドハウスとしての購入ニーズがかなり強いように思います。フォレシス・ブリリア の販売が早いのは投資・セカンドハウス用の購入が認められている点が大きいと思いますよ。 もしセカンドハウス購入者が1/2〜1/3程度を占める様なら、実際に住む住人にとっては かなり寂しい状況になる懸念もありますね。現在フォレシスの購入者はどの程度が住居用なの ですしょうかね? |
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439:
匿名さん
[2006-03-22 19:11:00]
>438さん
MMMって投資・セカンドハウス禁止なんですか?どこかに書いてあります? |
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440:
匿名さん
[2006-03-22 19:18:00]
賃貸禁止というのは、どこかで見た気がするが・・・
|
||
441:
匿名さん
[2006-03-22 19:33:00]
以前営業の方から、当土地は横浜市から住居用として販売する旨の条件付きで購入して
いると聞いています。私は購入者ですので、今重要事項説明書を確認しましたが、P9の 【専有部分の用途】に確かに『専ら住宅として使用する事』と記載されています。 但し一旦住んだ後でしたら何らかの事情と言う事で賃貸に出す事は可能だと思います。 一方他物件は換地による土地取得ですので、特にその様な条件はついていない様で、 実際にフォレシスの営業の方からも投資・セカンドハウス用として購入する方が多い旨 を聞きました。この場合は重説にはどの様に記載されているのか、是非フォレシスを 購入した方から教えて頂きたいです。 |
||
442:
匿名さん
[2006-03-22 19:44:00]
フォレシスL棟購入者です。重説のp8に同じく
「専ら住居として使用するものとし、他の用途に供してはならない」 とあります。MMMも同じってことですね。 |
||
443:
匿名さん
[2006-03-22 20:03:00]
追加します。重説をもう少し調べて見たところ、P22の「3.土地売主と都市機構との
土地譲渡契約等について」の(2)「本契約の条項について」に以下の項目があります。 ご購入者は、本物件の引渡しを受けた後、速やかに住宅に入居した上、継続して自ら 当該住宅に居住し、または自己の親族もしくは使用人を当該住宅に居住させることを、 本契約に定めることとなっております。 |
||
444:
匿名さん
[2006-03-22 20:13:00]
>443
って事は、第三者への賃貸は出来ないってことかな? |
||
445:
442
[2006-03-22 20:18:00]
なるほど、そのへんが違いますね。フォレシスでは重説p18で
公庫の融資をうけて「買主またはご親族が入居」が利用条件になったときのみ 直ちに入居することとなっています。 |
||
446:
匿名さん
[2006-03-22 20:35:00]
>444
当初引き渡し時は第三者への賃貸はしないつもりで私は購入しました。但しこれはあくまで 土地売主と都市機構との譲渡契約で、かつ土地売主の販売時における条件ですので、居住後 時間が経てばこの限りではありません。私も事情(転勤等)によっては賃貸も視野に入れて います。出来ればやっと手に入れたMMMを売却したくありませんから。。。 |
||
447:
匿名さん
[2006-03-22 20:42:00]
|
||
448:
匿名さん
[2006-03-22 21:19:00]
なるほど、フォレシスでは駐車場の優先権が住居人、賃貸者、非居住者といった順に
細かく決められているのは、投資・セカンドハウス用購入者がそこそこ居るためなん ですね。ブリリアはどうなんですかね? |
||
449:
匿名さん
[2006-03-22 22:16:00]
いよいよ 株・金利・物価とインフレ傾向が顕著ですから
見事な都市景観美を誇るみなとみらいは 加速度的なJカーブを描くものと思いますよ 早めに買っておいてホント良かったなァ |
||
450:
匿名さん
[2006-03-23 00:18:00]
MM地区を検討する人はやはりブランド志向が高いのでしょう。
そもそもハマっ子はブランド志向が非常に高いとの調査結果が去年の新聞に記載されていた。 三菱や三井といったブランドのマンションの売れ行きが良いのも横浜ならでは? かな。 MM地区は団塊世代やその上の世代の購入も多いだろうから、彼らにとっては特に財閥系は 安心ブランドなのかもしれません。売れ行きが鈍るのはある意味初めから予想の範囲内だと思う。 |
||
451:
匿名さん
[2006-03-23 00:55:00]
オリックスリアルエステート、ランド、三井物産、東急不動産だと売れ行きを左右する程
知名度が低いとは思えませんがね。。。やはり居住用としての制約が原因でしょ! |
||
452:
匿名さん
[2006-03-23 01:27:00]
MMTフォレシス=三菱地所
ブリリアグランデみなとみらい=東京建物 みなとみらいミッドスクエア=オリックスRE という見方しかしないと思いますよ。メジャー7に入ってないのはMMMだけ。 |
||
453:
匿名さん
[2006-03-23 01:40:00]
これから販売される近隣物件はまさにガチンコ?
MMM=オリックスRE PTP=三井不動産 MGT=野村不動産 3物件共に「免震」「タワー」「外部廊下式」と構造的に似ています。 駅前・駅近・駅遠や眺望・価格面などソフト面は違いますが、MMMの残戸数がまだ3〜4割 となると熾烈ですね。 GW後に本格販売らしいPTPやMGTがMMMより先にあっという間に完売したら不人気物件 のレッテル思いっきり付きますよ。恐らく販売側も分かってるでしょうから対策練ってるでしょう。 |
||
454:
匿名さん
[2006-03-23 10:01:00]
PTP、MGTを略さないで書いてね。おじさんにはわからん
|
||
455:
匿名さん
[2006-03-23 10:03:00]
|
||
456:
匿名さん
[2006-03-23 10:10:00]
オリックスはだみだ。ケチすぎる。球団経営をみればよくわかる
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||
457:
匿名さん
[2006-03-23 10:11:00]
メジャー7に大京は入りますが、長谷工なんて入りません。
それに大京はトップじゃないでしょう(供給戸数だけは確かにトップだが)。 「メジャー7」で検索してみて下さいな。なぜか8社なんですけどね。 このサイトにブリリアもフォレシスも掲載ありますが、MMMはないのです。 |
||
458:
匿名さん
[2006-03-23 10:15:00]
不動産業者は決して即完する様な値付けを望んでいないと思いますよ。当然与えられた
時間内で最大限の利益を取る事を志向するでしょう。ある程度当地でタワーの販売実績を 積み上げた優良企業であれば比較的高めの値付けをしてくるのではないでしょうか? |
||
459:
匿名さん
[2006-03-23 10:16:00]
ゼネコンボーイさん質問スレでで、ここのマンションと同じような物件をを質問しているよ。
318: 名前:匿名投稿日:2006/03/12(日) 20:56 検討中のマンションについおて、高価格の割にはスペックが悪い、との意見があり迷っています。 著名デザイナーを使用し、大理石な度使っているのですが、換気システムが熱交換でなく換気口があ いているだけとか、サイレントシンクでは無い、とかエアコンがカセット出ない、とか言うことです が、購入者としてはこれらを、どの程度重視したら良いのか、デベロッパーの姿勢に問題があるとい うことなのか、どのように考えたら良いのか困っています。 ゼネコンボーイさんの回答は選定基準にかかわるものではないということでした。設備の細かいとこ ろはどうでもいいのかな? |
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460:
匿名さん
[2006-03-23 10:17:00]
オリックスは金貸しだろ。ケチすぎる。球団経営をみればよくわかる
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461:
匿名さん
[2006-03-23 10:26:00]
メジャー7って昔から不動産業をやっていたという事ですよね。優良度を表すものとは
思えない。だって大京、藤和不動産。。。 |
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462:
匿名さん
[2006-03-23 10:37:00]
大京と藤和については異論ないですね。大京はだいぶ復活してきてますが。
藤和は三菱地所に将来的には吸収されるのかな?地所と藤和の管理会社が4月に合併するので。 ただ、MMMは東急不動産が絡んでるのにメジャー7に掲載されていない、ということは ここはオリックスの物件であって、東急は力を入れていない。 ブランド力ではオリックスは一歩後退するかな、ってことです。 |
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463:
匿名さん
[2006-03-23 10:42:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
トコトン賑やかになってほしいですよね!