前スレが450超えたので、新スレつくりました。
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39025/
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他
交通:東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分
JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分
[スレ作成日時]2006-03-12 23:10:00
うそみたいな未来:THE KOSUGI TOWERは?【3】
121:
匿名さん
[2006-03-18 18:34:00]
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122:
匿名さん
[2006-03-18 18:51:00]
1番の人はいったい・・・
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123:
匿名さん
[2006-03-18 18:52:00]
皆さん電話あった?まだないけど。
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124:
匿名さん
[2006-03-18 18:54:00]
うちも来てないです
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125:
匿名さん
[2006-03-18 18:59:00]
400人にいっぺんに電話はできないでしょ。
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126:
匿名さん
[2006-03-18 19:01:00]
落選の場合は電話来ないんでしたっけ・・?
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127:
匿名さん
[2006-03-18 19:08:00]
121さんの結果からだと外れなんだけど・・・泣
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128:
匿名さん
[2006-03-18 19:08:00]
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129:
匿名さん
[2006-03-18 19:28:00]
電話来ました。結果は、無抽選で当選でした。
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130:
匿名さん
[2006-03-18 19:34:00]
当選の電話来ました。2倍で、登録番号2番。ほっとした。
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131:
匿名さん
[2006-03-18 19:35:00]
うちも電話来ました。うちも無抽選で当選でした。同じタイプの他の部屋は抽選が多かったみたいだ
けど、ラッキーでした。 |
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132:
匿名さん
[2006-03-18 19:35:00]
みなさんおめでとうございます!
家はまだ電話きません。 |
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133:
匿名さん
[2006-03-18 19:36:00]
明日はいきなり申込ですね。いやー、スッキリしました。明日はモデルルームをじっくり見て部屋の
オプションとか考えてこなきゃ。 |
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134:
匿名さん
[2006-03-18 19:41:00]
落選決定です、
すっぱり諦めて三井に賭ける事に、、 当った方おめでとです |
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135:
匿名さん
[2006-03-18 20:12:00]
角部屋、無抽選で当たりました!
三井も見たかったので、複雑ですが、これも選択ですね。 早速詳細つめなくては。 |
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136:
匿名さん
[2006-03-18 20:12:00]
角部屋、無抽選で当たりました!
三井も見たかったので、複雑ですが、これも選択ですね。 早速詳細つめなくては。 |
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137:
匿名さん
[2006-03-18 20:27:00]
電話来ました〜。
やっと落ち着きました。ふぅ |
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138:
匿名さん
[2006-03-18 20:37:00]
皆さんお疲れ様でした。
行ってみましたが無抽選で通りました。 全て完売とはすごいですね。 さっそく他の2つ物件に断わりの電話を入れたのですが 両方から「修繕積立金のことはご存知ですか?」と聞かれました。 ここでもし知らなかったら考え直してしまう人がいたりしそうですね。 |
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139:
匿名さん
[2006-03-18 20:40:00]
ところで何部屋くらいが抽選になったんでしょうかねー。
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140:
匿名さん
[2006-03-18 20:43:00]
【抽選結果】
2倍→2番…次1 3倍→3番…次2次々1 4倍→4番…次3次々1 5倍→2番…次5次々3 6倍→1番…次3次々5 7倍→4番…次5次々7 10倍→抽選無し 20倍→抽選無し です。 |
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141:
匿名さん
[2006-03-18 20:45:00]
140さん詳しい結果どうもありがとうございます!
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142:
匿名さん
[2006-03-18 20:46:00]
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143:
匿名さん
[2006-03-18 20:48:00]
1番に申し込むのって本当に意味ないですね・・・
当たり前だけど。 |
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144:
匿名さん
[2006-03-18 20:52:00]
ほんとうだ。一番に申し込んだ場合、後から申し込まれたら、100%アウト。
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145:
匿名さん
[2006-03-18 20:54:00]
いや、ちがった6倍の人は1番だ。失礼。
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146:
匿名さん
[2006-03-18 21:02:00]
ここのMRは写真撮って良かったでしたっけ?
やっと色々考えることが出来ます。 |
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147:
匿名さん
[2006-03-18 21:16:00]
写真もビデオも撮らせてもらえましたよ。ついでに
眺望のCGの画面も(自分の部屋からの眺望で)ビデオで撮影しましたよ。 |
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148:
匿名さん
[2006-03-18 21:30:00]
登録の入らなかった部屋は無かったんですか?
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149:
匿名さん
[2006-03-18 21:35:00]
速報どうもありがとう。
いまだ営業からは電話連絡なし。 だけど、この結果をみてわかることができました。 今頃、二次候補のどこの部屋を落選者に斡旋するか 社内会議でもめていることでしょう。 あきらめます・・。 |
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150:
匿名さん
[2006-03-18 21:36:00]
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151:
匿名さん
[2006-03-18 21:39:00]
うちも無抽選で当選です!!やったー。今後はオプションとかの情報交換もしたいですね。いろいろ
考えなきゃ。 |
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152:
匿名さん
[2006-03-18 21:41:00]
全ての部屋ですか??
今朝電話した時点ではまだ登録の入っていない部屋があったんですが・・・ 同じタイプでもあいてる部屋へののぞみはもう捨てるしかないですね。 |
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153:
匿名さん
[2006-03-18 21:44:00]
朝まで1倍だった人も、急遽抽選とかあったようですし、
バラのついていない部屋も2倍で抽選とかでしたし、 駆け込みが結構あったんでしょうね。 |
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154:
匿名さん
[2006-03-18 21:46:00]
ありえないーーーーー
コスタとは縁がなかったということでしょうね・・・ |
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155:
匿名さん
[2006-03-18 21:46:00]
キャンセルが入ってもバラは外せないんだって。公庫法??だかなんだかの規定で。
だから1回申し込みが入ってそこがキャンセルになると0倍でもバラが付いているとのこと。 うちも無抽選当選です。 |
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156:
匿名さん
[2006-03-18 21:52:00]
ありえない・・
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157:
匿名さん
[2006-03-18 21:52:00]
>>154さん
まだあきらめないでがんばりましょう。2期以降があるさ。 |
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158:
匿名さん
[2006-03-18 21:56:00]
優先的に2期は確実に買えるとかないんですよね??
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159:
匿名さん
[2006-03-18 21:57:00]
三井のパークシティがあまりに周辺相場よりも高いから
その値段をみた人が駆け込みで申し込んだのでしょうね。 |
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160:
匿名さん
[2006-03-18 22:03:00]
キャンセルで0倍になったところは先着順で出されないかな??
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161:
匿名さん
[2006-03-18 22:05:00]
二期だと希望の部屋がないい
パークシティ行ってきます。。。 |
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162:
匿名さん
[2006-03-18 22:08:00]
三井にかけていた人がやっぱり高いってことになって
2期にむらがりそうだよね。 1期の***としては、本当に悲しいよーーー 無抽選の部屋は何割ぐらいだったの?? うちも1番にこだわらずかけこみ登録すればよかった。。 |
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163:
匿名さん
[2006-03-18 22:18:00]
家の中が暗くなっています。
またゆっくり考えなおさなきゃ |
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164:
匿名さん
[2006-03-18 22:21:00]
無抽選で決まりました。1番だったので、
連絡来るまで不安でしたが...。 12月から長かった〜けど、やっと落ち着きました。 |
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165:
匿名さん
[2006-03-18 22:27:00]
我が家はただ今各種セレクト、オプション検討中。
皆さんどんなオプションを選んだか教えて下さい。 |
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166:
匿名さん
[2006-03-18 22:35:00]
コスタはかなり需要を取り込んだと思います。
コスタも横須賀線新駅は近いので別に三井が駅近 っていってもはそれほどアドアンテージはないでしょう。 逆にあの三井の驚愕値段を見て真剣に小杉再開発のタワーを 買いたかった人はコスタにしたのでしょう。コスタはあの値段 発表に救われましたね。 もうほとんどコスタは完売状態ぽいから三井と天秤にはかけられませんな。 三井は恐らく2年かけてゆっくり宣伝しながら購買層を増やすのでしょうね。 |
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167:
匿名さん
[2006-03-18 22:37:00]
プレシャススタイル(黒いタイプ)
洗面台高さアップ チタン研磨ステンレス(台所) ガス台は、イタリア製じゃない方 デルタデザイン浴槽(三角形の) リップルホワイトとチタンシルバー(浴槽の壁) てな感じで見ています。もちろん予定、ですが。 |
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168:
匿名さん
[2006-03-18 22:37:00]
ホントに一期は完売したの?
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169:
匿名さん
[2006-03-18 22:39:00]
はじめからずっとMRに通いつめていたのに落ちました〜(泣)
お昼まで1倍だったんですよ。 まさに駆け込みにしてやられましたっ。 呆然としてます。。。 |
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170:
匿名さん
[2006-03-18 23:09:00]
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171:
匿名さん
[2006-03-18 23:29:00]
我が家は
プレシャススタイル シェル型浴槽 洗面台、キッチン高さアップ、 IHと考えてます |
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172:
匿名さん
[2006-03-18 23:30:00]
東京、新橋、品川、大崎、恵比寿は結構多いんでないかい?
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173:
匿名さん
[2006-03-18 23:42:00]
敗退・・・
もう繰り上げでも電話こないかな・・ |
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174:
匿名さん
[2006-03-19 00:06:00]
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175:
174
[2006-03-19 00:15:00]
間違えました。
×無抽選の部屋の割合は400戸中70〜80戸なんで約2割ですかね。 ○抽選の部屋の割合は400戸中70〜80戸なんで約2割ですかね。無抽選は約8割です。 |
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176:
匿名さん
[2006-03-19 00:39:00]
うちもめでたく当選した組です。ただ、気になることが一つあるんですが、やっぱりボイド内の駐車
場の騒音です。駐車場の構造もALC版の外壁とのことですが、やはりかなりの騒音が出るみたいで す。この前データをもらってきたのですが、40dB以下(このマンションの設計上の規定)の騒音 は、内側の廊下側の扉を閉めた状態でクリアする計画になっていて、窓を開けたままだとなんと60 dB〜70dB以上の騒音が発生する見込みになっています。ということは、内側の部屋の窓なんて 開けてると、「ガチャン!ガチャン!」といったかなりの騒音で、寝れるどころか会話にも支障が出 るような騒音が出る見込みみたいです。しかもボイド内での音響の発生まで考えると・・・恐ろし い。一番の騒音発生源は、ボイド内だと29Fの巻上げ機部分のようです。 営業さんの話では、や はり「まずいかな・・」という議論も社内であるらしく、グラスウール(戸境で使う遮音材)をタワ ーパーキングの内壁に貼り付けるという案が浮かんだりしているようです。多分きちんとそのような 手を今から打てば大分騒音が違うと思うんですよね。今なら間に合うと思うので、当選した皆さんで 声を合わせて意見を出しませんか?向こうも議題に上っているくらいだから、少しは前向きに意見を 取り上げてくれれば・・・と思います。 |
||
177:
匿名さん
[2006-03-19 00:41:00]
なるほど!!それはいい情報をありがとうございます。早速明日の申込の時に意見を出してみま
す。ペアガラスのオプションも追加しろー。 |
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178:
匿名さん
[2006-03-19 00:46:00]
賛成です。明日ガラス、駐車場の音など意見を言ってきたいと思います。
|
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179:
匿名さん
[2006-03-19 00:50:00]
>176
そうですね。今から改善出来る事はどんどん意見出して変えてもらいましょう。まだ基礎 工事施工中でしょうから、まだ間に合うこともあるでしょうね。私も無抽選で東側の部屋 が当たりました。ホッとしているところです。 私が家内と心配していたのは、3Fの平面図を見ると分かるのですが、排煙塔がボイド内 に出ているんですよね。ということは、駐車場とかの排気ガスが、モクモクとこここら ボイド内に出てきて、ボイド内は排気ガスで充満するという事ですよね。まあそれ程の 台数が一気に駐車場の中を駆け巡るとは思いませんが、そうは言ってもあの密閉された 空間に排気ガスが出ると、やはり匂ったり健康に被害が出たりも心配です。我が家は 内側の廊下側の部屋を子供部屋に考えているので、窓を開けた時の騒音や空気の問題は 心配なんですよね。だから、排煙塔については、なんで3Fから49Fの上部までダク トで配管して逃がしてやらないのか疑問です。多分工事費も大してかからないし、今か らでも十分変更可能な事だと思うので、皆さん提案してみませんか? |
||
180:
匿名さん
[2006-03-19 00:51:00]
駐車場にグラスウール!
ペアガラスのオプション追加! ファイトーー!( ゜ロ゜)乂(゜ロ゜ )イッパーーツ!! |
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181:
匿名さん
[2006-03-19 00:54:00]
>179
建築を商売にしている者です。確かにダクトを追加して上まで排気してあげるのは、今から 追加で提案しても十分に対応可能だと思います。逆に今まで考えていないのは設計者の・・ 気が利かなかったとしか思えませんね。天下の大成建設らしからぬ構造だと思います。 ボイド北側は駐車場がありますので、南西の内角あたりにダクトを追加して、上まで空気を 排気してやればいいと思います。是非提案していきましょう。 |
||
182:
匿名さん
[2006-03-19 01:01:00]
>176
確かにタワーパーキングの騒音はこの物件の皆さんの最大の危惧ですよね。私は西側の丁度 パーキングの正面の部屋。しかもちょうどうるさそうな辺り・・・。今後駐車場の騒音対策 について私も提案していこうと思います。ALC板ってプレハブみたいな板をつなぎ合わせ るだけですよね。パーキングを作る前に、下で板にグラスウールを貼っておけば、そんなに 手間がかからずに内壁にグラスウールの遮音壁が出来上がり・・・って気がするのは素人の 考えなのでしょうか・・・・? |
||
183:
匿名さん
[2006-03-19 01:07:00]
おーっと、当選者の皆さんおめでとうございます。我が家もめでたく2倍を勝ち抜いて皆さん
とご近所さんになるみたいです。それにしてもこのスレッド良い感じになって来ましたね。 問題点を皆で出し合って、全員で意見をどんどん出しましょう!! 我が家は洗車スペースが欲しい!!外部に2台位のスペースと、高圧洗浄機+掃除機完備とか だと嬉しくないですか?1時間500円位で使用料をとってもいいと思うけど。 |
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184:
匿名さん
[2006-03-19 01:18:00]
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185:
匿名さん
[2006-03-19 01:33:00]
抽選会の報告ありがとうございます。うちも結局、無抽選で決まりました。
1回目の説明会からずっと通っていましたが、166:さんの書いた通り、 やはり三井の価格帯発表が、コスタ一本狙いに決めさせてくれました。 これまではあまり詳細を見ていなかったので、明日の申し込み時まで 今夜は夜なべして準備します。 ザーッとパンフを眺める限り、やはりペアガラスの問題が一つカギみたいですね。 |
||
186:
匿名さん
[2006-03-19 06:39:00]
後工事をするということは余分のお金がかかる
事です。コスギ開発組みで一番安く出したコスタが 利益を削ってまで追加工事をしてくれるか疑問です。 当選した皆さん、ここを読んでいたら今日判を着く前に 必ず、希望を出しましょうね。 最初から嫌われるのは嫌だけど住民パワーで希望は 勝ち取りましょう。 |
||
187:
匿名さん
[2006-03-19 07:03:00]
当選された方おめでとうございます。
やはりコスギタワーは武蔵小杉再開発タワー群の中でも お買い得だったような気がします。 私は外れてしまいました。。 リクコスはパスなので2次にかけたいと思います。 |
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188:
匿名さん
[2006-03-19 08:36:00]
私も外れてしまいましたが、次の部屋を探したいと思います。
187さんと同じくリクコスはパスなので、次を頑張ります。 またダメならパーク待ち・・。 |
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189:
匿名さん
[2006-03-19 09:08:00]
確かに3F平面図に排煙口ありますね、、
内側の部屋は当然廊下側から24時間吸気するわけだから、 汚い空気を室内に吸気し続けることになるので、 どう考えてもありえません。 本日申し込みですが、真剣にみなさんで改善していきましょう。 |
||
190:
匿名さん
[2006-03-19 09:18:00]
これから出発です。(遠いもので)
ガラス、騒音、排煙塔の意見を提案してから判を押してきたいと思います。 |
||
191:
匿名さん
[2006-03-19 09:50:00]
価格とメゾネットの話題性で北向きのデメリットを補った北側の部屋は完売したんですかね?
抽選あったのかな? |
||
192:
匿名さん
[2006-03-19 09:53:00]
|
||
193:
匿名さん
[2006-03-19 10:22:00]
|
||
194:
匿名さん
[2006-03-19 11:24:00]
ところで抽選になった部屋は、北の部屋と、ほかはどのあたりなんでしょう?
南側あたりでしょうか。 |
||
195:
匿名さん
[2006-03-19 11:36:00]
今日は混んでるでしょうかね?
MR予約しないと入れないでしょうか? |
||
196:
匿名さん
[2006-03-19 13:59:00]
これから二年は長いですね。
皆さんと色々な意見を交換していきたいと思っています。 本日ガラスその他の要望を話してきました。 歯切れが悪くてなんだかなと思いましたが、 しっかりお願いをしました! |
||
197:
匿名さん
[2006-03-19 14:20:00]
1期販売の400戸は完売ですか?
|
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198:
匿名さん
[2006-03-19 14:39:00]
どなたか購入者用のスレを建てていただけないでしょうか。
いまいちよくわからんので・・・。すんません。 |
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199:
匿名さん
[2006-03-19 14:59:00]
|
||
200:
匿名さん
[2006-03-19 19:34:00]
色々もらった書類を読んでますがはかどりません、、、
今日はすごい混んでましたねぇ。 |
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201:
匿名さん
[2006-03-19 20:31:00]
80戸程度無抽選
あとは抽選ありで2倍は80戸程度 即日完売、らしいです。 |
||
202:
匿名さん
[2006-03-19 20:36:00]
抽選80戸程度で、残りは無抽選。が正しいかな。
いずれにしても第2期は激戦だろうなぁ。 先週とかも、新規客(ツアー参加者)すごく多かったし。 抽選落ちた方、特に1番取ってこの物件にほれ込んでいる方、 あきらめずにがんばってくださいね。 てか、駆けこみ組の当選が多そうだから、キャンセルとかで、 次点の方にチャンスが有ったりとかしなかったのかな? |
||
203:
匿名さん
[2006-03-19 20:36:00]
オプションをどうしようか考え始めました。
素朴な疑問なんですが、 さしあたって、IHと食洗器を考えていて、 高い値段にもびっくりなのですが、2年後の時点では、 既に古い型となってしまいますよね・・。 実際にこうした機器を取り付けるのは まだまだ先の話でしょうから、 せめてその時の最新の製品を入れたいと 思っているのですが、そうもいかないものなのでしょうか・・? |
||
204:
匿名さん
[2006-03-19 20:43:00]
>>203さん
IHオプション高いですよね。 この間、渋谷の電力館にお伺いし、いろいろ聞いてきたのですが、 工事費込で30万円程度で設置可能とのことでした。 オプションで50万円オーバーといわれていると話したら、驚かれました。 (機種もNationalの全く同一のものでした) そもそもオプションでつけるなら、標準設置予定のガス台は差し引かれるべきでは? とも思ってます。(というかいわれて気づきました) しかも、おっしゃるとおり、発注の関係で型落ちになるだろうし、 我が家も悩んでます。 |
||
205:
匿名さん
[2006-03-19 20:50:00]
ちゃんと注意書きありますね〜。
申し込み以降に機種の変更があったとしても云々。 家も検討してるのですが二年型落ちってどうなんでしょう? |
||
206:
匿名さん
[2006-03-19 20:54:00]
IHは高すぎるのであきらめようかとも思っています。。
ただ、知人から、高層マンションでは風が強いから ガスはやめたほうが良いと言われたことがあるのですが、 本当なのでしょうか。(その人は、17Fに住んでいて、 IHを使っています) |
||
207:
匿名さん
[2006-03-19 21:00:00]
風が強いのとなんの関係があるんだろ??
おいらはIHを入れる方向。 てかボリュームディスカウントされても当然だと思うんだがなぁ。 |
||
208:
匿名さん
[2006-03-19 21:14:00]
窓を開けっ放しだと風強くてダメとかかな?
なぜIHが高いのかきいたんですけど、分電盤だかなんかの工事が必要で 高くなってるような事を言われました。 我が家も検討してますが高いですね。 |
||
209:
匿名さん
[2006-03-19 21:17:00]
とりあえず標準ガス台でいって、その後IH変更(個人で)というのはありなのかな?
これも管理組合マターになるのかな?? |
||
210:
匿名さん
[2006-03-19 21:47:00]
|
||
211:
匿名さん
[2006-03-19 21:59:00]
もちろんどこのマンションでもオプション高いですからね。
後から取り付けるのが面倒な人はオプション。 同じく食洗機もそうですね。 |
||
212:
匿名さん
[2006-03-19 22:38:00]
>196
我が家も今日申し込みに行ってきました。11時に行ったのですが、すでに満員状態 でびっくりしました。 ここのレスを読んでいたので、ボイド内の排気ダクトの話と、駐車場の騒音の話。 それとペアガラスの件について強く要望してきました。 担当さんの反応は、 1)ペアガラスは採用しない結論が出ているので、いくら要望してももう無理。 2)ボイド内の排気ダクトは、確かにそのような問題が発生すると思うので、 大成建設との掲示板??で質問をしてみる。 3)タワーパーキングの騒音の問題は、グラスウールを貼ったらという話は やはり出ている様で、今後検討しなくてはいけませんね。 という感じでした。なんとなくの雰囲気では、1)はもう無理。2)と3)は 沢山の人が強く要望していけば改善の可能性も少しはある気がします。 まあ、一人の担当さん(熱心な人ですが)の意見だけでは判断が難しいですが、 是非皆さんもいろんな問題をアピールして改善していきましょう。 2期のメンバーの声だと、工事が大分進んでいるかもしれないので、1期当選 組でいろいろ声を上げるしかないと思います。 駐車場の洗車の意見を出された方・・・今日は要望してくるの忘れてしまいま した。ごめんなさい・・・。でもホントあったほうがいいですね。 次回要望してみます。 |
||
213:
匿名さん
[2006-03-19 22:44:00]
>190さん
ガラス、騒音、排煙塔はどうでしたか? うちもしっかり提案してきました。212さん同様、 ガラスは無理そうでした。 騒音と排煙塔は全然予期していない質問だった様で、 「確認します」といった軽い返事。 あの担当さんしっかりしてないから そのまま流されてしまうような・・・。 皆さんも頑張って提案してくれー。 |
||
214:
匿名さん
[2006-03-19 22:53:00]
今日もMRはすごいにぎわってましたね。当選者がほとんどだったと
思いますが、意外にも年輩者の方が多いのでびっくりしました。 我が家のように幼子2人かかえた人とか意外に少ないようです。 下の階の人から苦情が来なきゃ良いなあ・・・。ちょっと 心配になりました。 でも年齢層は偏らないほうがいいでしょうけどね。 モデルルームをじっくり見て、家具の配置とかイメージして 来ました。早く2年たたないかな。 |
||
215:
匿名さん
[2006-03-19 22:58:00]
うちの営業さんは、通常のままだとIHはつかないらしく、
電気関係の工事がキッチンまで必要になるのでIHつけると だいぶ高くなるといってましたよ。 それら電気関連の工事含めて30万なら後から付けたほうが安いな〜 悩みますね。 |
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216:
匿名さん
[2006-03-19 23:30:00]
うちはIHも食洗器も当然後付です。あの食洗器のデザインはちょっとかっこ悪いですよね。。
せっかくのトーヨーキッチンが台無し。それと今日聞いた話では、食洗器をオプションで つけない場合でも標準で食洗器用の電源は付いているとのことなので、 尚更後付にしようと思いました。 IHに関しては後付でも入れない可能性あるかな。 そもそもオール電化じゃないし、エコキュートなわけでもないから、 IHは電気代が結構心配。。あまり詳しくないのですが、 オール電化だからこそIHのランリングコストも比較的安く済むんですよね?? |
||
217:
匿名さん
[2006-03-19 23:36:00]
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218:
匿名さん
[2006-03-19 23:36:00]
216さん 食洗器は据え置き型ですか?組み込み式の後付けにするのですか?
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219:
匿名さん
[2006-03-19 23:46:00]
218さん 216です。もちろん組み込み式(ビルトイン)を後付け予定です。
キッチンパネルと同じカラーの化粧マネルもトーヨーキッチンで取り寄せできるはずです。 ただ、入居後はしばらく夫婦二人だけで、食洗器はあまり必要ないと思うので、 すぐには入れないかもしれません。 |
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220:
匿名さん
[2006-03-19 23:53:00]
216さん パネルも揃うなら後付けの方がいいですね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
3倍・・・3番
4倍・・・4番
だったかな・・・・・・?
ちゃんと福引ガラガラ式だったので、1番神話ってありえないんですね・・・。
ま、インチキなしなので、「信頼できるな。」とも感じましたが。