Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）

[匿名さん]

さあ１４F。管理規約問題は、当選者も契約者もそれぞれの判断で行いましょう。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30

[81: 匿名さん]

>>80
以前聞いた話ですと、上階居住者に、部屋で音を聞かせ、
かつ施工会社に騒音測定してもらった結果
かなりの数値が出たので、上階が防音カーペットを敷くことで
妥協したそうですが、それでもまだ響くと嘆いてました。

上階居住者も、友人に指摘され、測定数値が出るまで、
全然騒音を出してる自覚がなかったそうです。
80さんも、機会があれば下の部屋に行って、
ハイハイ音の騒がしさを、感じてきて欲しいです。

[82: 匿名さん]

ありがとうございます。知りませんでした。
ウチにはハイハイする子供も
下の階も無いんで、聞くことは出来ないですが、
参考になりました。

フォレシスに越してから、子供が生まれたら
カーペット敷かないといけないですね．．．

[83: 匿名さん]

> スラブ厚３５０㎜で、二重床・二重天井のマンション
それでハイハイが響くんですか、気になるほど。
まー、ボイドスラブだろうけど、吸音材が無いんだね、間違いなく。
家は現在270mmコンクリートスラブで、二重床・二重天井のマンション
吸音材有りで上階にハイハイの赤ちゃんが居ますけど、全然聞こえませんから。

[84: 匿名さん]

FORESISは、吸音材はいってるんですかね？

[85: 匿名さん]

二重床、二重天井は遮音に有利な設備というわけではないよ。
フォレシスは床にグラスウール貼っているけど、遮音できる音の高さが限られていると思った。
高い音には不利なんだっけ？

[86: 匿名さん]

高音は吸収されるんじゃないの？
と、てきとうに発言

[87: 匿名さん]

この間の構造の説明会の時に、かつでの物件の二重床工法で、床面を支える支柱がスラブと直結して
いるものだと、音が響きやすく、三菱地所物件でもクレーム対象になったらしい。
そこで、最近の工法では、床面を支える支柱にゴム足をつけているそうです。フォレシスもそうなっ
ていますね。
直床よりも二重床の方が音が響きにくいというのは、誤解で、二重床でも直床でも音は響きますよ。
ある程度は。子供がどんどん跳ねて響かないマンションはありませんから。
赤ちゃんのはいはいの音って、たぶん掃除機をごろごろさせるのと同じような音がするかも。
前いたマンションは掃除機のうーんという音は聞こえてこないけど、掃除機がごろごろ引きずる
ことが上から響いてきたことがあったなあ。

[88: 匿名さん]

>>83

聞こえる聞こえないの議論は無意味ですよ。あなたの聴覚能力の問題ですし、
あなたの部屋がふだん静かなのか、子供がいるのかいないのか、いつもテレビや音楽がなっているの
か、外は道路に面しているかいないのか、で全然違いますから。

[89: 匿名さん]

皆さん何を根拠にそんな議論しているのですか？

MMTの住民ですが、ここでさえ、上の部屋の歩く音や、TVの音、普通の生活騒音など
全く聞こえません（ピアノとか犬の吠える声は聞こえますが）。
まして、二重床、二重天井などでMMTよりも品質が良くなっているはずのFORESISで、
上の階の普段の物音が下の階に響くなんて有り得ないでしょう。

子供が飛び跳ねたり、走り回ったりすれば別ですが、赤ちゃんのはう音とか掃除機
の音なんて聞こえるわけがありません。防音のためにカーペットなんて無意味ですよ。

[90: 匿名さん]

>>89
MMTより格段と遮音性能が向上して、何も問題なければそれでいいと思います。
もし下階からクレームがきた場合は、防音カーペットも対応策の一種でしょう。
MMTFの話に、お隣から「何を根拠に」とか、「無意味」とか言われる筋合いもないかと。

[91: 匿名さん]

>90
>お隣から「何を根拠に」とか、「無意味」とか言われる筋合いもないかと。
この書き方は、もし自分がMMTに居住していたらかなりカチンと来るかも。
将来のご近所さんに対して、あえてこう書かなくても・・・。

[92: 匿名さん]

>>９１

９０さんの発言は、別におかしくない。
いくら近隣居住者でも、おせっかいは、おせっかいと
今後のためにも、はっきりいうべきだと私も思う。

[93: 匿名さん]

いや〜。
僕は８９さんの話はありがたかったけどな〜。

ＭＭＴに住んでいる人の話は、どんどん聞きたいです。
もちろん同じ造りでないのは分かっていますが、
ある程度の参考にはなるでしょう。

[94: 匿名さん]

ご近所の方の情報提供は大歓迎です。
しかし、掲示板で話題になっている事柄の
批判とも取られかねない発言は、避けてほしいです。

[95: 匿名さん]

>>89
まあまあ、MMTの話ではないので、スルーしてください

[96: 匿名さん]

わたしも８９さんのお話し，お聞きできて良かったと思ってます。
ＭＭＴ在住の方達の情報は，これからも聞きたいけどなあ。
それに，８９さんは，私達の不安を取り除くべく，書き込んでくださったと思いますよ〜。

[97: 匿名さん]

89 です。でしゃばってしまったようでごめんなさい。

皆さんがご心配なさっているようなので、「ご安心ください。心配ご無用ですよ」
ということをお伝えしたかっただけなのですが、批判のように受け取られてしまい
残念です。
私たちも入居前は情報がなく、いろいろなことが分からず心配だらけでしたので、
少しでもお役に立てばと思ったのですが、「おせっかい」になってしまったようで
すみませんでした。

[98: 匿名さん]

MMTF住民はMMTにコンプレックス抱いているので
ああゆう態度に出てしまうんでしょうね
大きな人間になれ

[99: 匿名さん]

おそらく８９さんの上階には小さいお子さんがいらっしゃらないのでは？
だから静かなんでしょう。
二重床、二重天井でも小さいお子さんがいればやはりうるさいようですよ。
今のマンションでもそういった苦情は頻繁なようですよ。
上階に飛び回る子供がいるかどうかですから、運・不運の世界だと思います。

[100: 匿名さん]

89さんが親切で書いてくださったこと，ちゃんと伝わってます。
98は荒らしですから，お気になさらないでくださいね。これに懲りず，またアドバイスを
よろしくお願いします。
>99さん,
飛んだり跳ねたりする音は聞こえるとよく掲示板などでも見かけますね。
でも，赤ちゃんのハイハイが響くなら，大人の足音は更に響きそう…なので，
私は少なくとも89さん宅に上階の音が響かないのは朗報だと思います
(スラブの構造によっては，大人の生活音が騒音公害を出さない場合もあると言う点で）。

[101: 匿名さん]

上下階の騒音と左右の騒音どちら聞こえやすいのでしょうか？
タワーマンションって戸境壁がコンクリートじゃ無いけど、
本当に遮音は大丈夫なのでしょうか？
乾式壁に住んだ事が無いので。ちょっと心配です。
おもっきり壁を蹴ったりしたら穴が開きそうですよね。

[102: 匿名さん]

>>97
まあまあ、ＭＭＴとＭＭＴＦは全く違う建物なので、説明になりませんよね。
>>101
思いっきり蹴るようなことをしなければ大丈夫です。
戸建てでも部屋と部屋の仕切りは乾式壁ですけど、普通の人間は蹴りませんから。

[103: 匿名さん]

拳銃・ライフル銃・猟銃の玉は貫通しないでしょうか？乾式壁は

[104: 匿名さん]

76さん
芝浦のちまちましたブロック・リノベーションより
みなとみらい一帯の壮大なポートリノベーションが
圧倒的に勝っていると私は思いますよ

[105: 匿名さん]

みなとみらい随一の
壁面性能・床面性能を誇る
フォレシスと云われていますから
全くご心配無用では。

[106: 匿名さん]

今日ランドマークプラザに貼ってあったフォレシスのポスターに販売戸数が掲示してありました。
Ｒ・Ｌ棟総戸数１２０６戸に対し１１２２戸だそうです。なので残りは８４戸となります。
また２５日から４月２日第２期２次で３４戸販売をするようです。
これが完売すると残りが５０戸ですね。

[107: 匿名さん]

いつの間にか9割以上売れたのですね。
R棟第一期がついこの間だったのに。月日のたつのは早いですね。

[108: 匿名さん]

>>106

抽選落ちの人が結構いるのに、まだ余っているのか。もう少し希望を調整して売ればいいのに。
忠実に抽選すればいいってもんでもないだろうに。

[109: 匿名さん]

ところで、１１２２戸のうちで、管理規約案の署名拒否した人はいるのかな？
一人もいないのでは？

[110: 匿名さん]

いよいよ残り少なくなってきましたね
みなとみらいを
検討されている方々が
希望通りに皆さん決まると良いですね！

[111: 匿名さん]

MMで一抜けはここかな？
戸数が一番多いのに、流石だね！
MMでの人気、実力はここがNo.1ですね！

[112: 匿名さん]

>>109
と○さんが行動してるかも、営業に聞いてみたら？結果教えてね。

[113: 匿名さん]

HPのコピーが虚しいので訂正（完売御礼なかったもんね）
↓
第１次売れ残りにつき追加販売決定！
３月２５日（土）〜４月２日（日）
Ｌ棟第２期２次登録受付開始！！

■受付時間：午前１１：００〜午後６：００（土・日は午前１０：００〜午後６：００）
■抽選日時：４月３日（月）午前１１：００〜
■受付・抽選場所：フォレシスギャラリー

こんどは、しっかり希望調整して売り切ってくれー！

[114: 匿名さん]

フォレシスもみなとみらいの他マンション群も
残すところあとわずかとなりましたね
いよいよヒートアップして
来そうですよ。

[115: 匿名さん]

美＋夢＋希望の“創造空間みらい都市”
みなとみらいの完成までいよいよ
ゴールは間近ですね！

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

午後、買い物にMM界隈行って来ます
日に日に成長してワクテカ

[119: 匿名さん]

[120: 匿名さん]

[121: 匿名さん]

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

釣られ杉

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

[126: 匿名さん]

みなとみらい２１
心が和みますね 日本茶が美味しい！
http://www.minatomirai21.com/index.html

[127: 匿名さん]

住民板で、大問題発生中の『新百合ヶ丘レガートプレイス』で、
家具・インテリアＯＰ担当は『高島屋』です。
No.２７４の書込みでもわかるように、相当対応が悪いそうです。
フォレシスも高島屋らしいので心配です。

（抜粋）※詳細は前後のレスを読んでください
しんゆりさんの「高島屋さん、心配」。小生の住戸でも、高島屋が一生懸命やってるのはよくわかる
ものの、多岐にわたる手配や連絡のフローが不完全で、再三の確認にもかかわらず、そして当事者間
で昨晩も段取りを確認したようですが、それでも最後の最後で連絡ミスによる手違いが発生しまし
た。その影響については高島屋として対応する、との姿勢をすぐにはっきり出していただいたので実
害は無いもようですが、高島屋に依頼・手配している内容によっては、最終的な念押しが必要なこと
もあるかもしれません。とても忙しそうで、ケアレスミスが出ても不思議ではない印象がありまし
た。

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

ビンゴ！

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

[132: 匿名さん]

購入者全員が上品で知性があると思うのは激しい思い違い。w
まー、関係ないカキコはそのうち管理人さんの削除入るでしょう。
（このカキコ含めて。）

[133: 匿名さん]

購入者であろうと、なかろうと、下品な書き込みしていると、アクセス禁止になっちゃうよ。
ここの管理人さん厳しいから気をつけないと入れなくなるよ。

[134: 匿名さん]

14階突入とは注目度が高いですね
今日辺りみなとみらい大賑わいか
海・空・花・木・人・知・心

[135: 匿名さん]

[136: 匿名さん]

Yes!

[137: 匿名さん]

荒らしが多いのは人気物件の証拠
MM物件が買える時期も少なくなってきてるしね。
今後もヒートアップ必至でしょう！

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

それにしても
フォレシスの周辺は
高島中央公園を始めとして
緑地・空地にすっぽり包まれていて
清新でとても気持ち良さそうなエリアですね

[140: 匿名]

昨日無事に契約が終了しました。パンフレットを何度も見ては満足感に充たされてますが、冷静に資
金計算をすると現実に引き戻されますね。今まではどんぶりだったのですが、これからはしっかりと
資金管理をしていこうと思います。まずは2年後の頭金をしっかりと貯蓄します。これを機に禁煙も
考えています。但し日々の生活であまり切り詰めることばかり考えると暗くなるので、無駄なものを
中心に家計のリストラを行うつもりです。

[141: 匿名くん]

Ｒ棟はもう２０階まで立ち上がってました。近くで見上げると壮観でした。この棟が３０階まであが
って尚かつ２棟となると、迫力がありそうですね。高さを周辺のマンションやＮＴＴドコモビルとあ
わせているし、色合いも調和が取れているので、街並みとしてとてもきれいになると思っています。
私は東側を買いましたが、目の前のマンション自体とそこから見える海とレインボーブリッジがきれ
いな眺望だと考えています。何も遠景まで臨めることだけが眺望では無く、調和の取れた街はそれ自
体が美しい眺望を創り上げると思います。

[142: 匿名さん]

視界が180度開けていると最高ですよ

[143: 匿名さん]

140,141さん改行した方が読みやすいですよ。

へぇ〜　レインボーブリッジが見えるのですか？

横浜ベイブリッジも見えないのに不思議ですよね。

[144: 匿名さん]

>>139
今日MMTの敷地を散策してきました。あれぐらいの庭園がフォレシスにもできるのかな？
だとしたらほかのマンション群も含めてかなり広い緑地エリアができますね。木が育つ10年後、20年
後にはさらにすばらしい景観になるでしょう。

>>140
お金のことを考えると憂鬱ですよね。引越しやものの買い替えにいくらかかるのだろう？
うちは5ねんぐらいかけてなかを整えようと思ってます。

>>141
みなとみらいのいいところは白を基調として街並みに調和を持たせようとしているところです。
だから建物を出てもまだ自分の庭にいるような感じになるのではないでしょうか？あのエリア全体が
自分の庭なんてまったくすばらしすぎますね。

[145: 匿名さん]

MMMのスレでも盛り上がっていましたけれど、グランモール沿いにオープンカフェが立ち並ぶといい
なあと思います。そうすると臨港パークで海を眺めて、フォレシス周囲のくつろぎエリアを散策しな
がらグランモールでお茶して帰宅という、お手軽かつ楽しい散歩コースが出来上がりますね。

[146: 匿名さん]

自作自演？

[147: 匿名さん]

本当に楽しみですね
まさに“創造景観都市−みなとみらい”が
現実のものになってくるかと思うと
春・夏・秋・冬がとても待ち遠しくなりますね

みなとみらい２１より
http://www.minatomirai21.com/index.html

[148: 匿名さん]

145さんに同意!グランモールでオープンカフェ，とても雰囲気良いですね!!
ぜひ，作って欲しいなあ〜。

[149: 匿名さん]

これほど美的Ｓｐｏｔが集積しているエリアは
関東でも随一だと思います。
ディズニーランド＆Ｓｅａも素敵なところですが
横浜みなとみらいは明らかにそれ以上ではないでしょうか。

[150: 匿名さん]

バブルのときの話ですが、いま長野県知事をしている田中康夫がディズニーとできたばかりのマイカ
ル本牧を比較したコラムを書いていました。彼はマイカルはいずれ凋落すると断言しており、そのと
おりになりました。理由はディズニーが鉄道の駅、駐車場を出てから一切の隙を見せずに世界を作っ
ているのに、マイカルは道中も内部から外を見た風景も平凡な住宅地であり、中をいくら飾り立てて
も客はさめてしまい、リピーターにならないだろうというものでした。

そういった意味ではMMもディズニー的な隙の無い世界を構築しており、長く住んでも醒めたり、飽き
たりはしないかなと思っています。居住空間と周囲エリアは一体化されていますね。建物を一歩出る
と現実に引き戻されるなんて野暮なことは無いでしょう。
ディズニーと違ってお金払わなくても中に入れますしね（笑）。

[151: 匿名さん]

FORESIS L棟、まだ検討してます。
MMMのモデルルームを今日はじめて見に行ったのですが、
やはりいろいろな面でFORESISの方が優れているなぁ、、と
思いました。例えば、共有廊下、換気、窓、床、などなど・・・。
MMMにすると、FORESISと同じ値段で、眺望のずっとよい部屋が
買えてしまうのでホント迷います・・・。

[152: 匿名さん]

>>151
どうでしょうね。フォレシスの売れ残りとＭＭＭの眺望のいい部屋と比べるなら
ＭＭＭの勝ちかな

[153: 匿名さん]

そうなんですよ。
MMMの眺望に惹かれているのですが、あのサッシと共有廊下に面した窓、
壁にあいた換気穴、LOWEではないガラス、などなどFORESISと比べてしま
うと、気になるところがいくつもあって決断できないんですよねぇ・・・
困ったものです

[154: 匿名さん]

LOWEではないガラスか、南西向きだと暑そうだね、南東ならまだいいかも。

[155: 匿名さん]

壁にあいた換気穴ってかねがね不思議なんだけど、夏は暑い風、冬は冷たい風が入るから、
冷暖房費が余計かかるし、エアコンデショナー止めても、外気がはいってしまうのかな？
結構問題かも。でもふつうのマンションはこのタイプが多いらしい。

[156: 匿名さん]

何を重視するか，でしょうね。特色がＭＭＭとフォレシスでは全く異なるので。
どちらもそれぞれの良さがあると思いますよ〜。

[157: 匿名さん]

確かに居住性をくらべる限りフォレシスの方がつくりがいいですね。
ただペアガラスとLowEの差はそんなにあるのかな？
MMMが外廊下なのは、デザインの問題もあるので好みの方を、としかいえませんね。

[158: 匿名さん]

>ただペアガラスとLowEの差はそんなにあるのかな？

冬は変わらないと思うけど、LowEは、春〜夏の西日対策になると思う。
フォレシスは西向きの部屋が多いから、LowEが有効かな。
東向きだったら、ペアガラスでもまかなえると思う。

[159: 匿名さん]

フォレシスは西向きの部屋が多いからというのは不適切でした、西向きの部屋が約半分あるので
にします。

[160: 匿名さん]

ｌｏｗ−ｅすごく良いと思う!住んだことは無いけど
フォレシスのＭＲのデモンストレーションでは，熱(電球)を当ててもｌｏｗ−ｅペアガラスは
熱くならなかったよ。普通のペアガラスは，1枚ガラスよりはましだったけど，結構
熱くなってました。夏の西日は，ｌｏｗ−ｅなら大丈夫じゃないかな。

[161: 匿名さん]

みなさま、アドバイスありがとう。
ちなみに現在中層マンションの１０階に住んでいますが、換気穴が思いっきり
壁にあいてます。窓もサッシも普通のもの。
なので、特に冬の風の強い日に老親がうちに来たりすると、家がスースーする
気がするとよく文句を言っています。私自身は気にならないんですがね・・
FORESISだとこういう文句も言われなくてすむのかと・・

[162: 匿名さん]

LOW-E、やはり良いんですかね？
モデルルームの人は「かなり高価」と言ってましたね、そういえば。

[163: 匿名さん]

LOW-Eはたしかにいいと思うけど、それだけでマンションを選ぶわけにもいかんでしょう。
世の中LOW-Eではないマンションがほとんどだし。

[164: 匿名さん]

すごーく単純化して言ってしまうと、少々の設備面の差はリセールバリューには響かないけど、
タワーの場合は、眺望のありなしは数百万円の差を簡単に生むと思う。
151さんのケースだと迷うね。フォレシスでもＲ棟東高層階なら、文句なくＭＭＭよりお勧めだけど、
（眺望もある程度確保されているから）すでに売却済みだから、現在時点では、ＭＭＭとフォレシス
の差は微妙ではある。

[165: 匿名さん]

ここはフォレシススレなのに，ちょっとＭＭＭスレになりかかってる?

[166: 匿名さん]

リセールバリューはその時の状況・経済環境にも影響すると思うよ。
今までのリセールのあり方でフォレシスを語って欲しくないなー。

[167: 匿名さん]

うちはlow-eだから，間取りの気に入った西側の部屋にしました!
朝日が見れないのは残念だけど，どうせ宵っ張りなので，朝日はたま〜に早朝散歩で
見ることにします。夕日も綺麗だしね。

[168: 匿名さん]

＞１６４
いいかげんに、画面の端で改行するのやめてくれない？
改行するなら。か、のところでしたら！
読みにくい！というか書き込んだ後で自分のレス見えないのか？

[169: 匿名さん]

>>168

細かいことでカリカリする人は器が小さいよ。ｗ

[170: 匿名さん]

＞166さんが良い事言ってる!
良いものを良いと判断する消費者が増えて欲しいですね。

[171: 匿名さん]

眺望は価格に影響するけどね。どうしても。

[172: 匿名さん]

32街区、33街区、62街区情報

http://business.ur-net.go.jp/chiku.asp?CHIKU=161

[173: 匿名さん]

151です。
迷っている間にL棟2期2次の案内がきましたね。34戸ですか。
東向きの90平米超のタイプ、価格もこなれているし海の眺望も
得られるのでしょうが、MMTとの見合いが気になりますね。

R棟の東〜東南でキャンセルがでないもんですかねぇ。。。

[174: 匿名さん]

キャンセルあると思いますよ。
営業に聞くべき。こっそり教えてくれると思う。

[175: 匿名さん]

Ｒ棟にキャンセルって本当にあるのかな？
しかも東〜東南！たぶんないと思うな。

[176: 匿名さん]

＞172
32街区のマクドナルドほかフードショップ全店、１００円ショップは今月限りの張り紙がしてありま
すね

[177: 匿名さん]

画面の端の改行って何だ？
画面の大きさは各自の設定により
様々ではないのか。

[178: 匿名さん]

>177
164はコメントの記入枠の端に来るたびに改行いれてるんだよ、
しかも、句読点の後にも改行入れるもんだから文章がこま切れで表示
されるの。１５０なんかそのいい例だよ。入力の仕方しらない

[179: 匿名さん]

うちは普通に表示されてますよ。
設定によって人それぞれでしょ・・・

[180: 匿名さん]

まあまあ、そうキリキリしないでまたーりいきましよう