Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）

[匿名さん]

完売間近です。荒らしはスルー、有意義な情報提供をお願いします。

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）


１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/

[251: 匿名さん]

>>243
ブリって居室も天井低く感じなかった？

[252: 匿名さん]

東横線遅れるよねなんなんだろう

[253: 匿名さん]

>
246さん，すみません。時間帯によってちゃんと時刻表も所要時間が変わるんですね。
＞249さん，有難うございます。大ショックです・・・・通勤時間は覚悟が必要ですね。
読書などするスペース的余裕はあるのでしょうか。

[254: 匿名さん]

東横線遅すぎ。JRに乗り換えで渋谷の方が早いけどね。メトロ沿線だとどうなのかな？

[255: 匿名さん]

ＪＲ湘南新宿ライン(快速) 知らないのか？（笑）
渋谷まで通しで東横線使うのはかなり間抜け。ふつうJRまで東京近辺までいって、メトロに
乗り換える。

[256: 匿名さん]

みなとみらい線でＵターンまでして、渋谷まで座るやつはかなり暇人で、仕事があるやつとは思えないな。ふつう通勤時間を優先するとＪＲを使うのが横浜方面だと時間の節約になるし、東横線なんか自由が丘とか、日吉など途中下車目的のときにしかつかわないよ。勤務先が渋谷なら使うかもしれないが、時間がもったいなないから俺は使わない。

[257: 匿名さん]

横浜住民歴30年だが、通勤通学はＪＲ、遊びは東横と決まっているだろうが。つまり通勤は会社持ちだし、、学割の値引き幅が大きいＪＲで、定期券利用をして、自腹で乗る電車は、安い東急ちゅうことです。昔からの横浜市民は、東横線は安いから、遅くてもしょうがねえやと思っていたが、みなとみらい線は高いから、位置づけが微妙になっているな。

[258: 匿名さん]

都内への通勤か
そしてスーツ
俺には無理ぽ

[259: 匿名さん]

今週末のフォレシス見学 楽しみだなァ
日々成長するみなとみらい ワクワクするねェ

[260: 匿名さん]

>>259

現地昨日行ったよ。Ｒ棟はすでに23階まで建築されとりました。5月中には、30階まで到達しますな。

[261: 匿名さん]

>259
L棟は基礎がかなりできてきてますね。
MMMとブリリアも立ち上がり始めました。
今朝はどの現場もフル回転でしたよ。

それにしてもMMMは迫力あります。

[262: 匿名さん]

>>238さんのおっしょる通り。基本的にＵターンする人は現在の
みなとみらい駅から乗ってくる人の数が少ないからそうしている
だけ。３つのマンションが施工し、乗客が増えればおのずとＵ
ターン乗車は減りますよ！

[263: 匿名さん]

なぜ皆さん特急を使わないのですか？特急は何か問題ありますか？

07:27発 みなとみらい(神奈川県)
180円
3分 1.7km [横浜高速鉄道] [普通] みなとみらい線通勤特急
07:30着 横浜(神奈川県) レストラン 宿・ホテル

07:32発
260円
36分 24.2km [東京急行電鉄] [普通] 東急東横線通勤特急
08:08着 渋谷(東京都) レストラン 宿・ホテル

[264: 匿名さん]

262さん

どうなんでしょうかね。わざわざ手間暇掛けてＵターンしてるような人たちですから
今度はみなとみらい駅を通過して馬車道駅とか日本大通駅まで行く人もいるでしょう。
結局、イタチゴッコなのですからこの話題は無意味な気もします。

[265: 匿名さん]

MMMが、内廊下で、階高やセキュリティにサッシュと内装・設備が
Fと同等なら購入対象だったのですが、余りにも…。

[266: 匿名さん]

おお，もう23階まで立ち上がってるんですね!

[267: 匿名さん]

通勤のことお尋ねした者です。職場が渋谷乗換えで，交通費自腹なものですから
みなとみらい線を使うことになりそうです。ＪＲ通勤だと速くて便利ですね。

[268: 匿名さん]

うーん、東海道もけっこう遅れるけどね
日常的にっていうよりは、信号機故障とか急病人とか踏切に人が入ったとか、
そういう細かいチョンボが多い気がする

[269: 匿名さん]

ＦＯＲＥＳＩＳの掲示板で他の物件を見下したような意見が多いのは残念です。
販売戸数が桁違いに多く、一部のパラノイア的契約者が目立ってしまうのはやむを得ないの
かもしれませんが、これでは、せっかくの最新ＩＣタグによるセキュリティも棟内の安全だけ
でなく、密室感を増強する設備ではないか、との危惧を抱かざるをえません。

[270: 匿名さん]

>>269

そうならないように、ミクル住民板や管理組合で発言してくださいね。
応援してます。

[271: 匿名さん]

>>265
なんでＭＭＭの中傷が突然出てくるのですか？私はフォレシスとブリリア
とＭＭＭのＭＲを回った上で、最終的にＭＭＭに決めましたが、フォレシス
とブリリアを選ばなかった理由を中傷として書いたりはしませんよ。
なんでフォレシスの購入検討者はこうなんですかね？不思議です。

[272: 匿名さん]

265ではありませんが、他のマンションの気に入らなかった点を書くとそれをいちいち
中傷だなんだと非難するほうがおかしいと思います。
265だってMMMの購入をした自分の友人がいたらああいうことは直接言わないでしょう。
匿名の掲示板だからこそ率直に思ったことを書けるわけで、それをいちいち批判する
方が気分悪いです。

[273: 匿名さん]

>他のマンションの気に入らなかった点を書く
正しく比較するなら意味がありますが、中傷にしか聞こえない
ような意味の無い内容、書き方が多い、と思います。
このような方々は、フォレシスの購入者、購入検討者では
ないでしょう。

>271さん
これもそうですが、反応すると、またその人たちをよろこばせて
しまうから、残念ながらスルーするしかないと思いますよ。

[274: 匿名さん]

皆さん、視点を変えてフォレシス購入の決め手になった点を
一つ挙げるとしたら、次のうちどれですか？

①立地
②価格
③免震構造・駆体（耐震等級３）
④セキュリティ
⑤間取り
⑥周辺環境（MM地区）
⑦設備・内装
⑧デベ・施工業者のブランド
⑨大規模タワーマンション
⑩その他

[275: 匿名さん]

③

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

[278: 匿名さん]

それを聞くのは酷でしょう。

[279: 匿名さん]

③です。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

[282: 130]

>>277
勝ち組の定義って何？早く完売される事？私の定義は５〜１０年後の資産価値と考えてます。
よって結果は５〜１０年後にしかわからないよ。

[283: 匿名さん]

>>130
MM地区３MSの全スレに、コテハン130で投稿してるMMM購入者？
5〜10年後に３MSとも、資産価値が上昇しているといいと思います、私も。

[284: 匿名さん]

>>283
ずっと住んでいこうと思うから固定資産税があまりにもあがるといやだな。

[285: 匿名さん]

勝ち組の定義は、投資利回り（家賃/取得価格）といいたいところだが、自分で住んでしまうので関係なしです。

[286: 匿名さん]

５〜１０年後の資産価値だと、フォレもブリもＭＭＭも大差ないね。高層階が有利とは言えるが、
高すぎて変えないから、関係ねえや。

[287: 匿名さん]

ＭＭで資産価値が高いのは、横浜港が一望できる眺望のいい物件。
後は、確かに差はあるかもしれないが、たいした差はないと思う。

[288: 1238]

>>274
私の場合は、①、③、⑥、⑧です。
なお、③については、杭長、地盤改良や上部構造の柔らかさ等が若干気になるところですが、①と⑥の魅力から決定してしまいました。都内でもこれだけの立地と綺麗なところは無いのではないでしょうか！後は問題になるような大きな地震が来ないことを祈るだけです。

住宅の資産価値については、地区内の今後の開発も綺麗に進められ、街の維持もしっかり行われるならば、住宅供給が限られていることもあり、上がりこそすれ減価償却以上に下がることは無いのではないか、と思いますが、どんなものでしょうか？

[289: 1238]

>>274
すみません！慌て者で・・・・・、一つ挙げるとしたら、⑥です！

[290: 匿名さん]

明日からインテリア商品優待販売会ですね。
ちょうど出張と重なってしまって参加できないので、
行かれた方、情報よろしくお願いします。

[291: 1238]

>>290

290の匿名さんへ、優待販売会の案内はＲ棟の方を対象にしたものでしょうか？

私はＬ棟なのですが、未だ販売中でもあるＬ棟は、未だなのでしょうね！

[292: 匿名さん]

MMでの資産価値大は、MMTとBGMの海側だけでしょうね。
賃貸も沢山出来るし。。。

[293: 匿名さん]

>>291
そうですね、L棟は秋口ぐらいでしょうか。
>>292
だからといって、フォレシスの良さは変わらないと思いますよ。
居住用ならなおさらのこと。

[294: 1238]

>>293
早速の回答、ありがとうございました。
また、フォレシスの良さは仰るとおりだと思います。
沢山出来るといっても地区内では4000〜5000戸止まりの筈ですから。

[295: 匿名さん]

今，思いついたのですが，引越しの際，大きな家具がフラッパーゲートを通れない・・・
なんてことがあったらどうなるんでしょう??重い家具の場合，ゲートの上に持ち上げて運ぶのも
難しいのでは。って先のこと心配しすぎですかしら・・・

[296: 匿名さん]

>>295
心配いりませんよ。
引越しで荷物を搬入する時は、出口から搬入するんだと思います。
出口はフラッパーゲートはありませんので。

[297: 匿名さん]

おお〜!296さん,有難うございます!そうでした，出口にはゲートがないんでしたね。
安心しました!

[298: 匿名さん]

＞1238さん，
杭長，地盤改良，上部構造の柔らかさ（柔らかいんですか?知りませんでした）の
どんな点が少し気になられるのでしょう。特に問題ないと認識していたのですが，
心配な点があるのでしょうか。当方，あまり詳しくありませんので
もし宜しかったらご教授くださいませ。

[299: 匿名さん]

釣られちゃいやん

[300: 匿名さん]

>>296
しかし、セキュリティの問題があるから、
警備員か管理員が、出口で誘導・監視
してくれないと、出口が無防備になってしまう。

管理会社もそこまで考えているわけはないし、
幹事会社もわかっているかどうか、何しろ
このシステムを採用しているのはここだけだから。

[301: 匿名さん]

>>300
どこの新築マンションでも引渡しが済んだら、一斉に入居が始まるので、
昼間は警備員を常駐させてるようですし、引越しの幹事会社の管理者がトラックの整理
や搬入の指揮したりしてこれまた常駐してますので、大丈夫だと思いますよ。
ただ、今のマンションの時は、管理会社の人間だと誤解させて換気扇のフィルター
や風呂の防カビ加工のセールスなど変な業者が入り込んでいましたので、皆さん
も来年入居の時には気をつけられた方がいいかも。

[302: 匿名さん]

>>300

そのための２４時間管理。警備員が立会いすれば無問題。

[303: 匿名さん]

引越し時の警備は館内の警備とは別だと思います。
引越し作業が終わった後の夜間は通常の警備状態になると思いますよ。
こういう不規則状態はたぶん引渡し後の３週間くらいかな〜
搬入でごった返している時に泥棒が荷物持ち出すのも難しいんじゃないかな。
一目瞭然でしょ。

[304: 匿名さん]

>>301
そうそう、業者の勧誘を勘違いして、ゲストカード発行しちゃう
おBA/KAな入居者がいると、そのフロアの入居者ははた迷惑する。

本当は管理会社が、事前説明会で、指定業者を装った訪問販売員に
ゲストカードを発行しないよう、注意を喚起し、誤ってゲストカードを
発行した場合も、防災センターで訪問者名簿に記入させれば、
防止できるんだけど、三菱藤和じゃそこまで出来るわけないし…

入居者の皆さん、指定業者を装ったコーティングとか設備機器訪問販売員には、
むやみにゲストカード発行しないよう、ご留意を。

>>302

フォレシスの警備員って、１ポストって知ってる？
一斉入居の時に増員してくれるという保証もないし。

[305: 1238]

＞298,匿名さんへ
気に掛かる本意は、Ｌ棟では30メートルを超える杭であり、杭は短い若しくは必要無い方が、更には地盤改良も必要無い方が好ましい、といった視点からで、杭や地盤改良で想定されている範囲の地震であれば心配は無い筈です。想定の範囲を超えるとなれば心配になる、といった当たり前のことです。

上部構造の柔らかさですが、免震構造を採用の場合は、基礎の上の構造体は原則硬い方が良いのですが、今回の物件は柱間が飛び過ぎているのか、柔らか目の構造体であることからある状況下では地震の場合の揺れが気に掛かる、といった程度のことです。これも心配のない範囲の揺れであれば問題は無い訳です。

[306: 匿名さん]

>1238さんって、
もしかしたら、ゼネコンボーイさんですか？
R棟購入者なら、心強いのですが…

[307: 匿名さん]

>>274

私は①③④⑥⑦を重視しました。一つ上げるとすればやはり⑥でしょう。

また、⑦について一言。LOWE複層ガラスときちっと閉まるサッシ、全熱
交換型24時間換気システムから得られる快適さは大きいだろうと大いに
期待しています。

⑩として、内廊下を挙げておきます。

[308: 匿名さん]

>>274
①②③④⑥で、特に重要視したのは④。

私の⑩は、共用施設が必要最低限で、ゲストルームが一階にあることと、
フォレシスホールで、総会や住民参加イベントが開催できることかな。

[309: 匿名さん]

たしかに「共有施設が最低限」というのは私も重視しました。
うちには小さい子供がいるのでキッズルームがあるといいかな
とも思ったのですが、マンション内の子供だましのキッズルーム
なんて、子供達は数年で行かなくなるのは明らか。周辺には、
公園を含めて広い遊び場がたくさんあるので、それで十分だと
思います。
たまに見かけるプールなんて信じられません。お隣さんと水着で
「こんにちは」なんて耐えられない。

[310: 匿名さん]

>309
水モノの施設は、「金(管理費)食い虫」だから、無いにこしたことはない。
噴水・スパ・プール・サウナなんて、清掃やメンテでどれだけ管理費から、
ぼったくられるかと思うと恐ろしいよ。その点ここは安心。

[311: 1238]

>309,310
皆さんの仰るとおりだと私も思います。
15年以上前のことですが、マンハッタンの超高層住宅を何件か見学したことがありますが、オリンピック基準のプールだと自慢するデベもいましたが、入居者の回答は殆ど利用することなく精々お客さんに見せる程度！の回答が多かったように記憶しております。また当時のシカゴの新聞ですが、共用施設のプールなどは結果的に高価な買い物になるであろうから避けるべきであろうとの記事が出ていました。

共用施設が最低限！とは、いかにも地所らしい堅実さが感じられますね。

追加:たまに見かける温泉大浴場なんて、もっと信じられません！

[312: 匿名さん]

温泉大浴場ってデベはどこよ

[313: 匿名さん]

>>312
ttp://www.tokyo-sh.com/

[314: 匿名さん]

>305さん，298です。早速のお返事有難うございます。
正直，どの程度の地震への対策が「想定」されているのかが心配です。
耐震基準3の想定に該当する地震については対応可能と言うことなのでしょうけど・・・

[315: 匿名さん]

R棟、30Fまで立ち上がるのいつ頃かな？
つうことで6月6日に1000ペリカ

[316: 匿名さん]

>274
⑩その他で、ロスナイ採用がポイントです。
あとは、確かに共用施設がゴテゴテしてないのもポイント高かったです。

[317: 匿名さん]

ロスナイって何ですか?共用施設がシンプルなのが良い点，賛成です。

[318: 匿名さん]

＞317
「ロスナイ」とは、三菱電機製の全熱交換型24時間換気システムのことです。
温度のロスが無いから「ロスナイ」というようです。

[319: 匿名さん]

ありがとうございます。なるほど。全熱交換器は私も良いと思ってます。

[320: 匿名さん]

>>313
ありが㌧
これだけだとよくわからんけど有料の大浴場が敷地内にあるってことかね
おそろしいなぁ

[321: 匿名さん]

>319,318 さん
ご参考までに、同じロスナイの付いている MMT からの体験報告です。

最初の頃は、24時間、すなわち１年中つけっぱなしにするなんて信じ
られませんでした。窓を開けている時と台風時、長期不在時以外は、
冷暖房とは無関係に、つけっぱなしにしておくのが正解のようです
（最初の頃、ケチって止めていたら、喉がおかしくなりました）。

しかし、ロスナイのおかげで密閉していることが多い高層マンション
でも、部屋の湿度や空気が新鮮に維持され、冬季もガラスが結露せず、
快適です。３年間、上記例外を除き、つけっぱなしにしていますが、
故障もせず、電気代もごくわずか（月50円くらい？）で、素晴らしい
と感じています。

廊下と各部屋にある（ON/OFFは洗面所にあるスイッチで一括制御）室内
換気口のフィルター（薄いウレタン樹脂のようなシート）を年に２回ほど、
掃除機で付着したゴミを取ります。面倒くさがる人のためには、全部屋
の換気口フィルターを掃除してくれる有料サービス（１〜３万円程度）も
あります。

[322: 匿名さん]

>>321
貴重な情報、ありがとうございます。
これまでに見たモデルルームでは壁に吸気口の穴が開いている物件が
多かったです。これだと冬には冷たい外気がそのまま室内に入って
くるし、夏は熱気が入ってきて良いことないな、と思ってました。

[323: 匿名さん]

空調は大切ですね。
耐震設備と同じで、後から変更できないので、
最初からよいものを付けておくに越したことはありません。

[324: 匿名さん]

>>320
サーハウスは温泉無料ですね。
その分、管理費に含まれてるって事。

[325: 匿名さん]

ＭＭＴの人、いつもチェックしてくれてありがとう。いつも見守っていてくれてありがとう。

[326: 匿名さん]

来客用の駐車場ってあるんでしたっけ？

[327: 匿名さん]

あります。でもかなり少なかったような・・・
配置図で確認を！

[328: 匿名さん]

>>324
隣近所と裸の付き合いということですか・・・
たしかに騒音だのペットだのでモメても裸のコミュニケーションで
なんとかなりそうな気がしますね。

[329: 匿名さん]

>>326
一番心配なのが、来客以外に不法駐車されることなんで、
管理規約の駐車場使用細則読んだら、手続きが結構面倒だったし、
不法駐車に対して、何の抑止効果も対策もとってないから困った。

[330: 匿名さん]

西側購入者ですが、どなたか教えてください。

西日対策で、別スレに「ハヒカム」というものがありました。↓
【今のところハヒカムが最強だと別のゼネコンスレッドで話題になっていました】

遮光カーテンより優れているそうですが、何のことでしょうか。URLがあればご紹介願います。

[331: 匿名さん]

だから、フォレシスはＬＯ−Ｅガラスだから、そんなものは必要ないよ。カーテンで大丈夫。

[332: 匿名さん]

モデルルームの営業のおばちゃんはカーテンもいらないと言ってました
ちなみにＬ棟西側の角の高層です

[333: 匿名さん]

>>326、327
来客用の駐車場はないですよ。
駐車場は、ランドマークでも三菱重工ビルでも、クイーンズパーキングでも大丈夫。
駐車券くれますから。ただし、商談していた時間だけだったかな。

[334: 匿名さん]

>>331,>>332
Low-eガラスを過信するのは禁物、それともMR従業員の言い分を
間に受けて、カーテン買わないつもり？？？

[335: 匿名さん]

>331

「ハヒカム」を「そんなもの」っていうなら、説明してあげれば。
私も、知りたいです。

[336: 匿名さん]

ほとんどが日中もカーテン締めっきりでしょ
コンクリートジャングルだからね

[337: 匿名さん]

>>334
もちろんカーテンは買うよ。インテリアとして必要でしょ。柄や色を楽しむ上でカーテンは必要だし、
夜はカーテン引かないと外から丸見えだよ。

[338: 匿名さん]

>>334　336
LOW-Eガラスは赤外線と紫外線のカット、外からの視線をカットするのは
薄いレースカーテンが必要。目的がちがいますよ。
ただし、LOE-Eガラスは外より中を明るくしなければ外からは見えにくい
ですよね。きちんと機能を整理しないと水掛論になりますよ。

[339: 331]

ハヒカム検索したけどわからなかった。間違ってないか？

[340: 匿名さん]

>>338

当たり前のこと書くなよ。

[341: 匿名さん]

>340
当たり前の議論になってないだろ！

[342: 匿名さん]

321さん，有難うございます!やっぱり，良いですね〜ロスナイ。部屋数が増えるので加湿器を
買い足さなければ，と思ってましたが不要かもしれませんね。
今後とも，色々と貴重な情報をお教え頂けると有難いです。

[343: 匿名さん]

>>342
購入したら、重要事項説明書、管理規約、CHECK−EYESとか、
営業から貰った書類全部、精読されたら、ここでいちいち
質問しなくてもすむし、確実。
それでも解らないことは、カキコする暇あったらMRに電話
すればもっと確か。

[344: 匿名さん]

>>343

いいだろ、質問しても。お気楽に質問しなよ。

[345: 匿名さん]

>>333
モデルルームの来客用駐車場ではなく、マンションの来客用駐車場では？
っとつられてみる。

[346: 1238]

洗車場は、規約によれば2時間までとか、洗車好きの私には4時間は欲しいところですから、近くのコイン洗車場を探すしかなさそうです、残念・・・・。平日で空いていれば時間延長はありかな？とも思ってしまいますが、これは先の話ですね。

[347: 匿名さん]

>>343

全く同感。自分で何も調べる努力をしないで、
「なぜなに(WHY＆WHAT)と聞く、お嬢ちゃんやお坊ちゃん」
が多すぎますね。

[348: 匿名さん]

むしろ年寄りが多いでしょ
定年まであと数年から、その上とか

[349: 匿名さん]

>>348
今はお年寄りでも、昔はお嬢様・お坊ちゃまｗ。
でも、まず自分で疑問を解決するようTRYしないといけないよ。

[350: 匿名さん]

心の狭い奴が多いなこのマンションは