Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）

[匿名さん]

16階です。荒らしはスルーで、有益な情報・意見交換を。

[82: 匿名さん]

とらさんもうやめてよ。

[83: 78]

まあ、柱や梁は、表面積は小さいけどね。塗装の塗りなおしとかもバルコニーからアクセスできるから簡単だけど。足場を組む必要もないし。

[84: 1238]

>74
縦方向の広がりではなく、空間の広がりを強調するとすれば、高さの低い家具を置かれるのも一つの策だと思います。
また、目線の高さを少しでも下げるような、座面の低い椅子なども有効ですが、椅子の座面の高さについては個人の好みや体型なども影響する座り易さも考慮に入れる必要があります。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=045640&...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=025674&...

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=015953&...

やっぱり、本家MMTは良いですね。

[87: 1238]

>85
独断と偏見の方へ、とらさんって、知りませんが・・・・・・。1238は1238です。あしからず。

[88: 匿名さん]

861さん

このＨＰよく見るのですが、高級物件であろうが安価物件であろうが
家具などのグレードや配置など住む人のセンスで全く別物になりますよね。

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

＞１２３８さん、
>>79が気になって、デスクの中のCHECK EYE´S　BOOKの12ページで確認（仕事中なのに…）
したら、『外壁などの耐久性』の箇所に、「光触媒作用の防汚加工タイルを採用」と
記述がありましたから、担当者に確認して、結果を教えてくださると助かりますm(_|_)m

仰る通りなら、全面タイル張りになるはずですよね。

[91: 匿名さん]

ＭＭＴのバルコニーからのあの風景は今はもう昔の話。
ここも33街区に着工するオフィス建った後はどうなることやら・・・
新聞に出てた予想図だとガラス張りタワーだったから、完全見合いじゃないけど
なんだかなぁ〜入居後もずっと周辺で工事しまくりだよ。仕方ないけど。
ＭＭＴの人の心中察してあげなくちゃ！

[92: 匿名さん]

嫌なこと・面倒な事や、目を付けられそうな事は全部１２３８(とらさん？）に押し付け？
言いたい放題言っておきながら随分ですね。
頑張れ、とらさん！

[93: 匿名さん]

>>担当者に確認して、結果を教えてくださると助かりますm(_|_)m


何でこの人は自分で確認しないんでしょうか？

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

サッシ（サッシュ)の等級って、グレードアップされましたか？
T-2=TS30の遮音性能でしたが、変更の可能性ありだったので、
T-4=TS40に改良されていれば、最高だけどやっぱりムリ。

[96: 匿名さん]

イチャモンつける契約者＆うるさい契約者と思われたくないからでしょ？
そういうのは全てとらさんへ依頼。入居後とらさんが管理組合に積極参加したとしても
もう文句は言えませんね。

[97: 匿名さん]

バルコニー内は、住民が自分で掃除すればよいだけ。
そんなに手入れがおっくうなら部屋の中も「光触媒作用の防汚加工タイル」張りにするとよいでしょう。

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

>>93
仕事中だから、まずいんでしょう。でも早く知りたいとか。

私も、MRではタイル張ってないの見てるから、
1238さんの言うことが正しいなら、
外壁全面タイル張りにしてほしいですね。

[100: 12]

確認したければ、電話すれば？
ＭＲのフリーダイアル0120-917-371

[101: 匿名さん]

99

それはないでしょう。仕事中にここに書き込んでる人ですし。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

>>98
命令形の書き込みはやめませんか。礼儀正しい言葉遣いで、
気持ちよく掲示板を活用しませんか。

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

92が
>頑張れ、とらさん！
とか煽るからでしょう。

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

とらさん負けるな！

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

営業さん！いつもここをチェックしているんですよね！
早く回答してね！購入者のフリして構いませんので・・・

[110: 匿名さん]

90さん

とらさんが動かないとなったら掲示板を使って今度は営業さんに呼びかけですか？
情けない人ですね。

[111: 78]

タイルの見落とし自分だけだと思っていたら、このスレをみたら、いつも偉そうなことを書いている人も見落としていたなんて、おかしいですね。いつも偉そうなことを書き込んでいるご本人ならもう少しばっちり確認していると思っていましたが、たいしたことないですね。

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

>>112

90登場！　仕事中なら仕事をなさったほうがよろしいかと存じます。ＭＲはまだ営業中でございますので、ご不明な点は、0120-917-371までお電話なさることをお勧め申し上げます。

[114: 匿名さん]

78さん、購入者の皆さん、お互いの非難や煽りはやめて、
いい掲示板にしていきましょうよ。

[115: 匿名さん]

>>76
ローン条項のリスクもありますが、二年後に実行となるローンの
金利を現時点で確定させるには公庫しかないのでしょうか。
他にうまい方法はないものかと思案し続けています。

[116: 1238]

重説の時に受領した仕上げ表に、外壁はタイル貼りと記載されていますので心配ありません。
もしタイルでなければ、重説違反になりますね。

なお、バルコニーの腰壁の内側、ガラス手摺の下部は、PC版に塗装仕上げで、ちょっと貧弱ですね。

[117: 匿名さん]

先日送られて来たCHECK EYE'S REPORTの１９ページ右下、今後の工事スケジュールの欄に
「躯体工事完了部よりアルミサッシ、......防水工事、外壁のタイル貼りが行われます」
と書いてあります。バルコニー部材はタイルが取付けられた状態でＰＣ工場から搬入されて
いますので、現場で貼る外壁タイルはその他の部分＝梁＆柱になると思います。

が、

半年間で１００枚近く撮りためた現場写真を調べてみましたが、バルコニー内側に
タイルの貼ってある部分は見つかりませんでした。微妙に仕様変更したのでしょうか。
どうせ室内からは見えない部分だし、私はどちらでも構いませんけど。

[118: 1238]

こちらはL棟なので、未だCHECK EYE'S REPORTを見る機会がありません。

今までの仕様書とそちらの19ページ右下の文面を見る限りでは、外壁のタイル貼りはこれからなのでは、ありませんか？
また、仕様変更があれば、契約内容の変更の筈ですが・・・・・ね。

[119: 匿名さん]

>1238さん、
素人なのでよくわからないのですが、外壁というのは、
具体的に、どの範囲を指すのでしょうか。

外柱も外壁の一部なら、内覧会時に光触媒防汚タイル貼に
なってないといけないってことですかね。

[120: 匿名さん]

>>118
>>119

プレキャスト工法をとっているので
「躯体工事完了部よりアルミサッシ、......防水工事、外壁のタイル貼りが行われます」
とは、階が上がるたび、階ごとに行われているということです。

CHECK EYE'S REPORTの文面をこれ以上ほじくっても無駄だと思います。
これ以上はMRに行って聞くか、図面をみせてもらうかして確認する方法しかないと思います。

>また、仕様変更があれば、契約内容の変更の筈ですが・・・・・ね。
毎度毎度のことですが、憶測だけで不安を煽るような書き込みが本当にお好きですね＞1238

[121: 匿名さん]

>>120

柱や梁にタイルは貼ってあるの？ＭＲのベランダには張っていないということは確認しました。現地のＲ棟も今のところは貼っていません。下のほうのフロアの柱や梁は白くきれいに塗装されています。

[122: 匿名さん]

>>121
柱や梁にはタイルは貼ってありませんよ。
MRルームと実物が違ったら、それこそ問題ですよね。

1238さんが、自分の希望にあわないことに今ごろ気づいて
どうやってデベに因縁つけようか、あれこれ妄想してらっしゃるだけなので
心配することはありません。

[123: 76]

>>115

公庫や財形は申し込み時の金利で確定しますし、公的融資なのでローン条項もつけてもらえます。とりあえず
それらをキープしておいて、民間銀行ローンを物色していくというのでどうでしょう？2年後の金利水準をみながら、態度を決めても遅くは無いと存じます。変動と固定をミックスさせるというやり方もありかと思います。

[124: 121]

>>122

そうではなくて、1238さんがいうようにタイルが張ってあることを望みます。私もチェックアイズを
読んでタイル張りだと安心しきっていましたが、ＭＲを見た結果、どちらが本当かわからなくなりました。
本当に悩みます。

[125: 匿名さん]

>>86
本家MMTのバルコニーの床良いですね！
『空と一体化したバルコニーには、床と同色系のテラコッタタイルを張り、広がりを演出』

[126: 121]

海に近いので、塩害防止の上で、タイル張りでないと困ります。ＭＭＴに負けるのも悔しいですし。

[127: 1238]

122さんは、煽ることがお好きなようですね！

118の文面がそんなにおかしいのですか、・・・・122さんは過剰反応というか、冷静に文脈を捉えられない方だとだと思います。

この場は、お互い冷静に、楽しく語り合いたいものです。

124さんへ、チェックアイズが送られた来たわけですから、悩んでいないで担当の営業マンに直接聞かれたらいかがでしょうか？

[128: 匿名さん]

勝つだの負けだのって・・・隣人にならぬ事を祈りたい。

[129: 匿名さん]

そのうち、覗いた、覗かれたとか、各タワー同士プライバシーの問題が起きそうですね。

[130: 匿名さん]

なぜ自分で調べる＆問い合わせることを一切せずに他人に投げかけるのでしょう？
今からこんなでは入居後も「マナーの悪い人がいます。誰か注意してください」などと
言われるのですか？しっかりしましょう！

[131: 1238]

119さんへ
外壁について〜一般的に柱型とか梁型等の注釈が無い限りは、外壁といった場合は柱や梁の部分も含まれます。

[132: 匿名さん]

確認した事実を教えてくださるならまだしも、自分勝手な希望と憶測を
さも正しいことのように書き込むのは良くないのでは？

ぶつ切りで書き込まれる掲示板の文章に文脈もなにもありません。
コテハンだからといって、そこまで読み手に期待している時点で内容に関わらず不快です。

[133: 匿名さん]

>>131
119です。ありがとうございました。
それなら、1238さんがおっしゃってるように、
重説説明事項と異なるから、問題ですね。
自己責任で確認します。

[134: 匿名さん]

CHECK EYE'S REPORTは、工事の手順や進み具合を確認してもらうために送られてくるものであって、
建物の仕様を約束するものではないでしょう。

[135: 匿名さん]

>>132

1238の一連のコメントは、憶測だけなのですか？

[136: 匿名さん]

>>134
CHEKC　EYE´S　BOOKです。
12ページに「外壁は光触媒防汚タイル貼」と記載されてます。

[137: 匿名さん]

136訂正します。CHECKです。スペル間違えました。

[138: 匿名さん]

>>1238

どうなんです？ 個人的な憶測ではなくデベに確認した事実なのですか？

[139: 1238]

外壁のタイルについて

重説の時に、室内のピクチャーレールの長さの僅かな変更でさえきっちりと報告してくれるような地所さんですから、タイル仕上げを塗装仕上げのようなものに仕様変更する場合は、ちゃんとした報告がある筈です。・・・・これも憶測だ！と誰かからクレームが着くかな？！

いずれにしても内容に疑義があれば、地所への直接の確認が一番確かなことですね！

[140: 匿名さん]

外壁タイル問題ですが、気になる契約者は、
重要説明事項と照合して各自で確認する。

購入検討者で、この問題が気になる人は、
MRで「外柱・梁も、光触媒防汚タイル貼ですね」と
確認するということでいかが？

[141: 匿名さん]

アク禁解除したら、この様か‥

[142: 匿名さん]

チェックアイズが送られてきた皆さんは，Ｒ棟の方々でしょうか。
うちはＬ棟ですが，まだ送られてきてないです。

[143: 匿名さん]

タイル貼じゃないのが良かった場合はどうすれば、、、

[144: 匿名さん]

大切なことですね。
私も今度ＭＭへ行った時にしっかり確認してみますね。

[145: 匿名さん]

どっちでもいいよ。タイルでもペンキでも。

[146: 匿名さん]

>>143

重要説明事項に、外壁仕上げがタイルと明記されていれば、
外柱・梁も含めて、タイル貼になるから、諦めるしかないでしょう。
あ、外壁のカテゴリーは、自己責任で確認してください。

[147: 匿名さん]

タイル話 終了

[148: 1238]

>138
地所に直接確認をしておりませんので憶測？と言われると否定はし難いですが、建築設計や不動産開発に身を置く立場からの解説です。
うろ覚えですが、チェックアイズは施工過程の報告の面もある訳ですから、その文中にある仕様に関する記述には間違いは殆ど無いものと理解しております。

[149: 匿名さん]

CHECK EYE´S REPORT は、R棟契約者のみGETしているはず。L棟はマダ。

CHECK EYE´S BOOK は、契約時に渡される、あの分厚いバインダー
(間取り図面集)の中に綴じ込まれてます。

[150: 匿名さん]

じゃ、憶測ってことで

[151: 匿名さん]

１２３８氏は手にもしてない書類をどうして信用できるのだろうか。。

[152: 匿名さん]

>>1238

サ荀マ」ヘ」メ、ヌウホヌァ、キ、゛、キ、ソ、ャ。「アトカネ、オ、鵑癸唯劼猟未蠅任垢箸Ⅳ辰靴磴辰討い泙靴拭br>1238さんの言うことと矛盾があ、・ホ、ヌ。「、ノ、ヲ、キ、ソ、鬢、、、、ホ、ヌ、キ、遉ヲ、ォ。ゥ

[153: 匿名さん]

>>151
1238は、重要説明事項に記載されている内容であると述べてますよ。

[154: 匿名さん]

まあまあ、みなさん、そんなに興奮しなくても。
バルコニーの内側なんてなんか塗ってあれば大丈夫じゃないの？

[155: 匿名さん]

契約者で、確認したい人は明日以降、MRへ電話するなり、
現地で直接質問するなり、自己責任で解決しましょう。

元々外壁・梁・外柱がタイル貼であると、重要説明事項かどこかに
記載されているかどうかを、確認すれば良いのでは？？？

何か証明書類があれば、外壁・梁・外柱はタイル貼でなければならないので、
MR展示が、実際の物件・仕様と不整合になるということだと思います。

[156: 匿名さん]

>1238
憶測と言われないためには、投稿する前デベに確認してから、
「デベに確認したところ〇〇でした、だから□□です」と、
説明した方がいいと思います。

[157: 匿名さん]

シォクハタユヌ、、ヌニ・ヒニ・ヒシチフ荀キ、ソキ・フ。「テ・ネホツ、マ」ヘ」メ、ネニア、ク、ネ、ホ、ウ、ネ、ヌ、ケ。」・ソ・、・・マナス、テ、ニ、、、゛、サ、鵑任ケ

[158: 匿名さん]

参考ですが、バルコニー内部の外壁タイルについて
BGM、MMM、NYT、PTYなどはどうなんでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>152 157
何が言いたいの？

[160: 152,157]

文字化けてますね。私がＭＲで確かめて、営業マンに質問した限りでは、バルコニーの柱や梁は、ＭＲと同じで、タイル張りではないということでした。1238さんのいうことが本当だとすると、問題かもしれないですね。不安になってきた。

[161: 匿名さん]

貧乏人ども
ガタガタ言うな

[162: 匿名さん]

>>161
誤爆？

[163: 匿名さん]

MMTF以外の所は外壁は全てタイルではないでしょうか？

[164: 匿名さん]

なんか次から次へといろんな話題が出てくるねー。

[165: 匿名さん]

>>160
それはおかしいですね。図面集の仕上表では
■外部仕上
　　屋根　コンクリートスラブの上アスファルト防水コンクリート直押え
　　外壁　低層棟　磁器質タイル貼他
　　　　　高層棟　５０二丁掛磁器質タイル
　　サッシュ　アルミ二次電解着色（１１階以下は網戸付）、Ｌｏｗ−Ｅ複層ガラス
　　バルコニー　床　防滑性ビニール床シート
　　　　　　　　腰部　コンクリート塗装仕上
　　　　　　　　手摺　合わせガラス入りアルミ手摺他
　　　　　　　　軒天　珪酸カルシウム板塗装仕上
となっていて、これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。

[166: 匿名さん]

みなさん自分の利益だけを考えすぎ。外壁てのはＭＭＴＦ全体のことを指してのことであって、あんたらんち一戸ごととのこととは思えないんですがー。いらぬ考え休むになんちゃらです。

[167: 匿名さん]

ｂｙ　仁鶴

[168: 匿名さん]

165です。
図面集にはお約束の「多少の変更が生じる場合があります」という断り書きがありますけど、
　　　タイル⇒白ペンキ
は、どう考えても多少の変更ではないですね。ＭＭの真ん中に建つ看板物件としては有り得ない
チープな仕様だと思います。

[169: 匿名さん]

>>166
もちろん外壁は共有資産です。
仕上の優劣はメンテ費用＝修繕積立金に跳ね返って来ますよ。

[170: 匿名さん]

>165
「外壁　低層棟　磁器質タイル貼他」
の”他”がポイントなんですよ。

某サイトでも指摘されていましたが、この"他”が殆どの物件が最近多いそうです。

”他”は”吹付けタイルや塗装仕上”ということだそうです。

[171: 匿名さん]

低層と高層の区切りって何階から？３０階くらい？

[172: 匿名さん]

そもそも、ここは総バルコニーだから外側に面しているのはバルコニー、ガラス、柱しかないですよね。外壁とは？

[173: 匿名さん]

低層棟とは、機械式駐車場やゴミ処理室が設置されるＭＭＴ側の平屋部分のことです。

[174: 匿名さん]

柱や梁はタイルの他ということか。号泣。

[175: 匿名さん]

自己責任で調べましょうと書いている人がいますが、日本語が間違っていると思う。自己責任の意味がわかっているのでしょうか？自己責任というのは、なにかを選択した場合、他に補償を求めない、自分の意志で自由に行うことを指すのだが、自己責任で調べるというのは、極めておかしい

[176: 匿名さん]

わけわかんねーこと言ってんじゃねー
みんなそれなりに大金はらおうとしてんたよ。

[177: 匿名さん]

また新たな自称知識人が参戦か？大笑い

[178: 匿名さん]

MRでは最初から柱や梁にはタイルでは無く、吹付けだったんでしょ。
あとから難くせつけてもしょうがないでしょ。

[179: 匿名さん]

>>178

1238さんに言ってください。私は難くせつけていません。ただ残念なだけです。

[180: 匿名さん]

>>165

自己責任で確認したほうがよろしゅうございます。憶測で適当なことを書いていると思いますよ。チープな仕様とはあなたの主観であり、柱にタイルがはっていないくらいでチープであるといわれなくてはいけないとおもいません。

[181: 匿名さん]

ＭＲ見ても全くタイルのことは眼中になかったです。ここで知って一瞬ショックを受けたけど，
よく考えたら，別にＭＲのバルコニーを見て嫌な印象はなかった。むしろ，高級感のあるサッシの質感や，開閉しやすいハンドルなど良い印象ばかり思い出されます。よって気にしないことにします。