Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）

[匿名さん]

16階です。荒らしはスルーで、有益な情報・意見交換を。

[222: 匿名さん]

今住んでいるマンションでの経験から言います。
コンクリートはどうしたって、時間が経てばあちこちにクラックが発生してしまいます。
外壁全面をタイルにした場合、コンクリートにクラックが入った場合、周辺のタイルを剥がしながら補修するために、手間と時間と費用が掛かります。修繕積立金で改修することになりますが、結構費用が掛かります。
その点、吹付タイルは、補修も簡単で費用も掛からず効率がよいです。また、風雨や塩害を考えるとタイルよりは吹付タイルの方がよいです。
デベは、もっともよい選択をして設計しているので、素人がデザインだけを気にして引っかきまわすと、別なところに皺寄せが入りますよ。

[223: 匿名さん]

だったらみんな吹付けタイルにしているよ。
お金をかけれないから、已む無く吹付けタイルにしているだけだよ！

[224: 匿名さん]

入居するまで楽しみなはずなのに、だんだん憂鬱になってきました。こんな自分勝手な事を言っている人たちが入居すると、マンションの自治が無秩序になってぐちゃぐちゃになるのがすごく心配です。大丈夫でしょうか。

[225: 匿名さん]

>>222
ごもっともな意見を頂きながら大変恐縮でございますが、【デベは、もっともよい選択をして設計しているので、】というくだりだけは納得いきませんでした。

[226: 匿名さん]

>>221
お怒りごもっともと存じ上げます。できましたら、まともな考えとやらをご披露願えれば幸いでございます。

[227: 匿名さん]

なるほど。吹付けタイルのほうが当初の施工コストは数分の１だし、デベが負担するクレーム補修費用も少なくて済むというメリットがあるわけですね。もちろん保証期間終了後は居住者負担の修繕費も減るし。でも実際には一昔前の公団の賃貸物件ぐらいでしか見かけない仕様なのは何故？

[228: 匿名さん]

>>224
ご心配には及ばないと存じます。皆様ともご自分の資産を大切にするあまりの議論でござましょうから。皆で活発な議論をすればいい答えがでるものと存じます

[229: 匿名さん]

ＭＭＴＦは、室内や設備はまわりのマンションに比べて格段によい物を使っています。
それなのに価格が格段に高いわけではなく、コストバランスを調整して設計しているのでは。
何でもかんでも良い物を使っていればべらぼうに高いマンションになってしまいます。

[230: 匿名さん]

>>227

恐れながら申し上げますと、それは安普請に見えるからでしょう。コストがかかっていないことを表出していると同じことだと存じます。

[231: 匿名さん]

>>229

願わくば、もう少し目立たないところでコストダウン願えればよろしゅうございました。なにも外から見えるところで調整されなくてもよいものと存じます。

[232: 匿名さん]

見えないところでコストダウンを図ったら、グランドステージと同じようなことになるのがわからないかな。

[233: 匿名さん]

>>229

外壁素材でコストを調整するのは目に見える部分だから許します。
見えない部分の仕様変更でコスト調整されるのがとても心配です。

[234: 匿名さん]

どこにタイル貼って、どこが吹きつけタイルかも決まっていること。
外部仕上げも内部仕上げも。設計も、どう施工するかも決まっていること。
ここに書き込んでるやつらが知らないだけ。
あした担当に電話して聞けよ!いやだね貧乏人は浅ましくて。
どうでもフォレシスに影響ないよ。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるから。

[235: 匿名さん]

マンションで一番重要なのは全体を支える構造部分です。一番気を使ってコストを掛けているので心配ないと思います。

[236: 匿名さん]

>>234

大変失礼ながらお尋ねしますが、あなた様のご年収はいかほどでございますか。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるからと仰せでございますが、さぞかし資産家の方でございましょう。うらやましゅう存じます。

[237: 234]

>>236
キャンセルしていただけるのでしょうか?

[238: 匿名さん]

>>236

私のような庶民は、手付金を放棄するなどばちあたりなことはできません。キャンセルなど夢にも思ったことはございません。２３４様ならいくらでも他に良いところをお買い求めになる財力があろうかと存じます。

[239: 匿名さん]

２０日から１週間で、１６階スレの半分を通過しました。みなさんもっと活発に議論しましょう！

[240: 匿名さん]

そろそろ違う話題に変えませんか。
どうにもならない事をながなが議論していても無意味です。

[241: 匿名さん]

バルコニー外側はタイル貼りだから，外からに見て安っぽいということもないんじゃないかな。

[242: 匿名さん]

いくら議論しても結論は二つしかありません。
１．吹付けタイル（若しくは類する仕上げ）
２．磁器タイル

１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先するとされているので、この場合は仕様の変更に該当し、その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。

２の場合、図面どおりではあるがＭＲの現況とは異なる。ＭＲの工事ミス＋営業の勘違いという結論になる。

いずれにしろ連休中には結論が出るでしょう。

[243: 匿名さん]

本皮シートの高級車を買ったつもりが、納車されたら後部座席は布張りだった、みたいな感じですかね。がっかりされている方の気持ちも判りますね。

[244: 匿名さん]

結論は一つですよ。
MR及び現場の現状です。
何を言っても変わりません！悪しからず！

[245: 匿名さん]

今日、フォレシス周辺を２０：００頃歩いていたとき、微かなブーンという低音が
気になりました。（本当に微かなので気づかない程度）
工事現場からではなさそうでした。
何の音かご存知の方いらっしゃいますか？

[246: 匿名さん]

また１週間もしたら、この話題も飽きるでしょ

[247: 匿名さん]

壁紙（クロス）のグレードを知っている方おられますか？
きっと量産品だと思いますが、メーカー及び品番が分かれば幸いです。

[248: 匿名さん]

独り言です。
やっぱり意外にMMMがせまっているなぁ。。
もう契約しちゃったからしょうがないけど。；

[249: 匿名さん]

>>245
メディアタワー（ドコモ）の機械室空調音だという説がありますが、同ビル勤務者の方は
否定されているようです。この件についてはＭＭＭスレの方が詳しいと思います。
245さんと同じ時刻頃にメディアタワーを一周してみたところでは、ジャックモール側の
ビル中央付近で最大音量を感じたものの、残念ながら音源の位置までは判りませんでした。

[250: 匿名さん]

タイルの問題は、早くどなたか確認していただかないとはっきりしませんね。自己責任で確認しましょう。

[251: 匿名さん]

自己責任か。。。

鹿島建設　札幌市における耐震強度偽装問題
http://www.kajima.co.jp/news/info/20060419.html

三菱地所　札幌のマンション販売中止・構造計算に問題
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060421AT1G2002820042006.html

[252: 匿名さん]

>>251

一般論はいいから、タイルの話をまずかたずけましょう。

[253: 匿名さん]

>247さん，
品番などは知らないのですが，印象としてはオークと黒灰のものが布地のような質感で格段に上質そうに見えました。私はクロスもセレクトできるなら，オークのクロスが良かったです。

[254: 匿名さん]

＞245
私も聞いたことあります。ドコモタワーの音では?最初は現地訪問しても全く気付きませんでしたが，
音の話題をこの掲示板で見て，再度訪問したところ，聞こえました。でも，私はあまり気にならないと思いましたので，問題視していません。気になる方も，窓を閉めれば聞こえないレベルではないかと思いますよ。

[255: 匿名さん]

>>254

無理やりタイルから話題をそらそうとしている。ドコモタワーの音は重説にもあるし、問題解決されています。最近のサッシではあの程度の音は完全に遮断できます。もう議論の余地はありません。

[256: 匿名さん]

>>220
では、どのように準備すればよいかご教授ください。

>>242
連休中に結論が出るという発言の根拠は？何か行動されますか。

[257: 匿名さん]

また病んでる人たちが活発になってきたなぁ

[258: 匿名さん]

外壁（外装）仕上問題は、242さんの意見↓が正論のように思えます。

いくら議論しても結論は二つしかありません。
１．吹付けタイル（若しくは類する仕上げ）
２．磁器タイル

１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。
一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先すると
されているので、この場合は仕様の変更に該当し、
その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。

もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、
磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる
買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。

２の場合、図面どおりではあるがＭＲの現況とは異なる。
ＭＲの工事ミス＋営業の勘違いという結論になる。

[259: 匿名さん]

>>257
販売がもう最終期ですからね。GWで決まるでしょう。
キャンセル物件が表に出ない現状では手に入れられる機会は
これで終わりでしょう。
荒らしたちも気が気ではないのでしょう。

[260: 206]

206の発言を訂正します。

重説書を再度確認したところ以下の記載がありました。

６．建物工事完了時における形状、構造、その他国土交通省例で定める事項：
　形状、主要構造部、内装、外装、設備および建物配置等については、別途パンフレットおよび別途敷地配置図記載の通りです。

添付図書：
②Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳパンフレット〔各階平面図、立面図、間取図、概要、仕上表、価格表、住宅金融公庫のご案内、ホームローンのご案内〕、敷地配置図

したがってバインダーの仕上表は重説書の一部を構成する図面であることに間違いありません。
大変失礼しました。

[261: 匿名さん]

>245 さん
あれは、ドコモビルの北側と南側の５階から１４階までの外部壁面に設置されている
通信設備用の放熱装置の騒音です。音の直進性から、地上ではあまり聞こえませんが、
少し高い美術館の前あたりは良く聞こえます。

気にならない人には聞こえないようですが、気になる人には嫌ですね。遮音効果が
高いという窓に期待しましょう。

[262: 匿名さん]

プライバシー問題に騒音問題。
窓もカーテンも締め切って中に籠もってれば問題なし(^-^)

[263: 匿名さん]

『１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。
一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先すると
されているので、この場合は仕様の変更に該当し、
その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。

もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、
磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる
買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。』

現場工事状況は１です。これからタイルが貼られるかどうかわからないので不安でございます。
面倒なことになるのはご勘弁いただきたいので、タイルが確実に貼ってもらえるようどなたかデベロッパーにご確認いただければ幸甚です。

[264: 匿名さん]

>263
契約者じゃないでしょ？MM住民？？混乱させないで。契約書式一式持ってれば、契約者は分かってますよ。もうタイルねたはいいから。

[265: 匿名さん]

>>264

申し訳ございません。もしお分かりなら、ご教授くださいませ。

[266: 匿名さん]

ドコモタワーの音について、担当営業に問い合わせた事があります。
MMMの回答では「環境測定をした結果、問題のある部屋（北西側の一部）には遮音等級を一つあげたものを採用してます。」
MMFでは「特に問題は無いと思うので、測定および対策はしていません、購入者が自己判断をして納得したら購入して下さい。」
とのことでした。

[267: 匿名さん]

タイルより電磁波について語り合った方が良いよ！

[268: 匿名さん]

ダヴ、パシフィコ横浜の屋根に世界最大の屋外広告
http://www.hamakei.com/headline/1594/index.html
http://www.mydove.jp/

[269: 匿名さん]

>>267
恐れながら申し上げますが、その方がずっとムダだと存じます。ドコモタワーは動かすことはできませんが、タイルは貼ることはそれにくらべれば簡単でございます。

[270: 匿名さん]

>>269
吹付タイルが気に入らないんだったら、自費で全棟の外装のタイルの貼り付け費用を負担したら。
だいたい、タイルとかの部材は各マンション特注で、建設の半年前以上に発注しないと間に合わない。いまされ仕様変更なんてできるわけないだろ。

[271: 匿名さん]

>>268 さん
喜ぶべきことじゃないんだよ。今朝の朝日新聞の横浜版を見てごらん。

ＭＭ地区は野外広告自粛地域であり、大きな広告板は何一つないのが
自慢だった。それなのに、パシフィコは「みなとみらい協議会」の
自主規定を破ってしまった。

しかも、下品な、センスのない巨大広告！
外郭団体が、規則破りしてどうする、中田市長さん！
デベロッパーも、ゼネコンも自粛して大きな宣伝広告をやめているのに。