Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）

[匿名さん]

16階です。荒らしはスルーで、有益な情報・意見交換を。

[202: 匿名さん]

>>199

内覧会は、専有部分の確認会なので、共有部分についてどう扱っていいのかよくわかりません。どうしたらいいのでしょうか？

[203: 匿名さん]

ここは、識者である１２３８さんの意見を待つかしかないと思います。それまでは静観します。

[204: 匿名さん]

199です。
購入者であれば、共用部の仕上げと重説資料が不整合であれば、
内覧会で指摘し、修正させるのは当然の権利だと思います。
そこで、選択肢の一つとして提示しただけです。

当然、内覧会時にバルコニーの柱や貼が、
資料通りタイル貼になっていれば問題ない訳です。
従って200が、早急に煽りと決め付けるのは不適切です。

そういう対策を施されたら困るデベが、残業しているのでしょうか。

[205: 匿名さん]

>>204訂正
梁→〇
貼→×

[206: 165]

>>1238
私はＲ棟の購入者なのですが、重説会で仕上表は配布されませんでした。
Ｌ棟では配られたのでしょうか？
私が165で書き込んだ仕上表は、ＭＲでもらえるバインダー式図面集に載っているものです。
購入検討者の方もお持ちの資料だと思います。ご確認下さい。

因みにＲ棟の重要事項説明書・添付図書には仕上材の記載はありません。

[207: 匿名さん]

>165
私もR棟購入者ですが、あなたと同じで、バインダー記載内容しかわかりません。
だから、外壁はバルコニーの梁と柱も含まれると思っています。

外装=外壁・柱・梁だと思いますし、もし柱・梁の仕上がバインダー記載内容と
異なるなら、別途説明されないとおかしいと思います。

外壁がタイル貼でなくなるのは、単純な仕上げ変更じゃないと思うからです。

[208: 匿名さん]

ここの購入者っていつまでも同じ事ばっかり言ってしつこいですね。
早いことMRに電話して、各自で確認すれば良いことなのに、
また、自分の思っている事違っていれば、デベととことん話し合って結論を出せば良いのに！
キャンセルなり、裁判なり、和解なり、出来ないの？

[209: 匿名さん]

>>208
非購入検討者や非購入者の出る幕ではありません。
ここで情報や、意見を交換して、各自どうするか判断しても構わないでしょう。
と釣られてみましたｗ

[210: 匿名さん]

>>208
買えないから僻んでいるだけｗ　と釣られてみる。

[211: 匿名さん]

鹿島建設ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/

[212: 匿名さん]

>>198

バルコニーの壁はタイルが貼ってあり、一方、柱と梁には貼ってないとない仕様というのもいかがなものかと存じます。構造上、荷重を支えているのは、どう考えても柱や梁で、バルコニー壁面は、意匠的な側面が強いと思います。風雨や塩害から守るべきは柱や梁のほうが大切だと考えますが、モデルルームの仕様ではそうなっていませんでした、パンフレットやチェックアイズの記述でも、柱や梁が吹き付け塗装とは認識できずにおりますので、困惑は深まるばかりでございます。だれか適切なお知恵を授けてもらませんでしょうか。よろしゅうお願い存じ上げます。

[213: 匿名さん]

鹿島はどうでもいい。外装（外壁）問題、梁・柱がタイル貼になればよし。
ならなかったら、内覧会で改善させるよう対応するしかないか、自分の場合は。
契約者の皆さま、それぞれ考えて行動してね。

[214: 匿名さん]

>>211

設計管理は三菱地所設計でございますし、重説は売主の責任で作成されているものですから、今回の問題は、
施工会社の鹿島建設の問題ではないと存じます。

[215: 匿名さん]

>>212
マンション質問版でゼネコンボーイさんに聞いてみるのがよろしいかと。
当物件の情報もお持ちのようですし。

[216: 215]

×版⇒○板

[217: 匿名さん]

>>213

内覧会までひっぱりますと、竣工が大幅に遅れることが懸念されましょう。できれば早く、是正されることを希望したいと存じます。

[218: 匿名さん]

塗装した上にタイルを張ると剥がれる恐れがあります。
高層の建物からタイルが落下してきたら大変ですよね！

[219: 匿名さん]

あなたたち相当おかしいんじゃないの？

[220: 匿名さん]

裁判を日常業務としている立場から言うと、
事前に可能な限り情報を集め、相手に反論の隙を与えないように準備を整えてから質問なり要求なりするのが有利に話を進めるための必要条件。ここで得た情報を直接証拠に使える訳じゃないけど、それなりの意味はあると思う。いきなりＭＲに電話しても相手は百戦錬磨の不動産業者、玉砕するのがオチ。

[221: 匿名さん]

正常な思考してないよね、完全にイカれてるね。
冷静に考えれば?
ROMしてる普通の購入者は、ここのやりとりまともじゃないと思ってるよ。

[222: 匿名さん]

今住んでいるマンションでの経験から言います。
コンクリートはどうしたって、時間が経てばあちこちにクラックが発生してしまいます。
外壁全面をタイルにした場合、コンクリートにクラックが入った場合、周辺のタイルを剥がしながら補修するために、手間と時間と費用が掛かります。修繕積立金で改修することになりますが、結構費用が掛かります。
その点、吹付タイルは、補修も簡単で費用も掛からず効率がよいです。また、風雨や塩害を考えるとタイルよりは吹付タイルの方がよいです。
デベは、もっともよい選択をして設計しているので、素人がデザインだけを気にして引っかきまわすと、別なところに皺寄せが入りますよ。

[223: 匿名さん]

だったらみんな吹付けタイルにしているよ。
お金をかけれないから、已む無く吹付けタイルにしているだけだよ！

[224: 匿名さん]

入居するまで楽しみなはずなのに、だんだん憂鬱になってきました。こんな自分勝手な事を言っている人たちが入居すると、マンションの自治が無秩序になってぐちゃぐちゃになるのがすごく心配です。大丈夫でしょうか。

[225: 匿名さん]

>>222
ごもっともな意見を頂きながら大変恐縮でございますが、【デベは、もっともよい選択をして設計しているので、】というくだりだけは納得いきませんでした。

[226: 匿名さん]

>>221
お怒りごもっともと存じ上げます。できましたら、まともな考えとやらをご披露願えれば幸いでございます。

[227: 匿名さん]

なるほど。吹付けタイルのほうが当初の施工コストは数分の１だし、デベが負担するクレーム補修費用も少なくて済むというメリットがあるわけですね。もちろん保証期間終了後は居住者負担の修繕費も減るし。でも実際には一昔前の公団の賃貸物件ぐらいでしか見かけない仕様なのは何故？

[228: 匿名さん]

>>224
ご心配には及ばないと存じます。皆様ともご自分の資産を大切にするあまりの議論でござましょうから。皆で活発な議論をすればいい答えがでるものと存じます

[229: 匿名さん]

ＭＭＴＦは、室内や設備はまわりのマンションに比べて格段によい物を使っています。
それなのに価格が格段に高いわけではなく、コストバランスを調整して設計しているのでは。
何でもかんでも良い物を使っていればべらぼうに高いマンションになってしまいます。

[230: 匿名さん]

>>227

恐れながら申し上げますと、それは安普請に見えるからでしょう。コストがかかっていないことを表出していると同じことだと存じます。

[231: 匿名さん]

>>229

願わくば、もう少し目立たないところでコストダウン願えればよろしゅうございました。なにも外から見えるところで調整されなくてもよいものと存じます。

[232: 匿名さん]

見えないところでコストダウンを図ったら、グランドステージと同じようなことになるのがわからないかな。

[233: 匿名さん]

>>229

外壁素材でコストを調整するのは目に見える部分だから許します。
見えない部分の仕様変更でコスト調整されるのがとても心配です。

[234: 匿名さん]

どこにタイル貼って、どこが吹きつけタイルかも決まっていること。
外部仕上げも内部仕上げも。設計も、どう施工するかも決まっていること。
ここに書き込んでるやつらが知らないだけ。
あした担当に電話して聞けよ!いやだね貧乏人は浅ましくて。
どうでもフォレシスに影響ないよ。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるから。

[235: 匿名さん]

マンションで一番重要なのは全体を支える構造部分です。一番気を使ってコストを掛けているので心配ないと思います。

[236: 匿名さん]

>>234

大変失礼ながらお尋ねしますが、あなた様のご年収はいかほどでございますか。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるからと仰せでございますが、さぞかし資産家の方でございましょう。うらやましゅう存じます。

[237: 234]

>>236
キャンセルしていただけるのでしょうか?

[238: 匿名さん]

>>236

私のような庶民は、手付金を放棄するなどばちあたりなことはできません。キャンセルなど夢にも思ったことはございません。２３４様ならいくらでも他に良いところをお買い求めになる財力があろうかと存じます。

[239: 匿名さん]

２０日から１週間で、１６階スレの半分を通過しました。みなさんもっと活発に議論しましょう！

[240: 匿名さん]

そろそろ違う話題に変えませんか。
どうにもならない事をながなが議論していても無意味です。

[241: 匿名さん]

バルコニー外側はタイル貼りだから，外からに見て安っぽいということもないんじゃないかな。

[242: 匿名さん]

いくら議論しても結論は二つしかありません。
１．吹付けタイル（若しくは類する仕上げ）
２．磁器タイル

１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先するとされているので、この場合は仕様の変更に該当し、その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。

２の場合、図面どおりではあるがＭＲの現況とは異なる。ＭＲの工事ミス＋営業の勘違いという結論になる。

いずれにしろ連休中には結論が出るでしょう。

[243: 匿名さん]

本皮シートの高級車を買ったつもりが、納車されたら後部座席は布張りだった、みたいな感じですかね。がっかりされている方の気持ちも判りますね。

[244: 匿名さん]

結論は一つですよ。
MR及び現場の現状です。
何を言っても変わりません！悪しからず！

[245: 匿名さん]

今日、フォレシス周辺を２０：００頃歩いていたとき、微かなブーンという低音が
気になりました。（本当に微かなので気づかない程度）
工事現場からではなさそうでした。
何の音かご存知の方いらっしゃいますか？

[246: 匿名さん]

また１週間もしたら、この話題も飽きるでしょ

[247: 匿名さん]

壁紙（クロス）のグレードを知っている方おられますか？
きっと量産品だと思いますが、メーカー及び品番が分かれば幸いです。

[248: 匿名さん]

独り言です。
やっぱり意外にMMMがせまっているなぁ。。
もう契約しちゃったからしょうがないけど。；

[249: 匿名さん]

>>245
メディアタワー（ドコモ）の機械室空調音だという説がありますが、同ビル勤務者の方は
否定されているようです。この件についてはＭＭＭスレの方が詳しいと思います。
245さんと同じ時刻頃にメディアタワーを一周してみたところでは、ジャックモール側の
ビル中央付近で最大音量を感じたものの、残念ながら音源の位置までは判りませんでした。

[250: 匿名さん]

タイルの問題は、早くどなたか確認していただかないとはっきりしませんね。自己責任で確認しましょう。

[251: 匿名さん]

自己責任か。。。

鹿島建設　札幌市における耐震強度偽装問題
http://www.kajima.co.jp/news/info/20060419.html

三菱地所　札幌のマンション販売中止・構造計算に問題
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060421AT1G2002820042006.html